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Warum die Kirchenparteien verschwinden sollten.
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Arno Gebauer
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Anmeldungsdatum: 30.01.2005
Beiträge: 698

Beitrag(#1601463) Verfasst am: 20.01.2011, 19:01    Titel: Warum die Kirchenparteien verschwinden sollten. Antworten mit Zitat

Hallo,

die Eigenart der Kirchenparteien ( CDU + CSU ) ist, dass sie ihre Ziele
sehr oft gegen Volkeswille durchsetzen.
Ich denke an die Einführung der Bundeswehr, die Atomenergie ohne
Endlager, die vermehrte Übertragung von ursprünglichen Staatsaufgaben
im Sozialbereich an die Kirchen, Stuttgarter Bahnhofsumbau S21,
Ver- und Behinderung der Religionsfreiheit, usw., usw..

Wenn die Kirchenparteien noch länger an der Macht bleiben, wird die
Demokratie wohl bald verschwinden.

Viele Grüße
Arno
_________________
Trennung von Staat und Kirche !
Die geistigen Brandstifter des Holocausts waren die Kirchen! Sie haben viele Jahrhunderte lang gegen die Juden gehetzt!
Nie mehr Zeit und Geld für reiche Kirchen!!!!
Keine Kinder mehr in Kirchenhände!
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Marcellinus
Outsider



Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429

Beitrag(#1601474) Verfasst am: 20.01.2011, 19:21    Titel: Re: Warum die Kirchenparteien verschwinden sollten. Antworten mit Zitat

Arno Gebauer hat folgendes geschrieben:
Hallo,

die Eigenart der Kirchenparteien ( CDU + CSU ) ist, dass sie ihre Ziele
sehr oft gegen Volkeswille durchsetzen.
Ich denke an die Einführung der Bundeswehr, die Atomenergie ohne
Endlager, die vermehrte Übertragung von ursprünglichen Staatsaufgaben
im Sozialbereich an die Kirchen, Stuttgarter Bahnhofsumbau S21,
Ver- und Behinderung der Religionsfreiheit, usw., usw..

Wenn die Kirchenparteien noch länger an der Macht bleiben, wird die
Demokratie wohl bald verschwinden.

Wie erklärst du dir dann, daß sie immer wieder gewählt werden? Man muß die CDU ja nicht mögen, aber der Kern von Demokratie sind immer noch Wahlen, oder?
_________________
"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."

Friedrich Nietzsche
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1601509) Verfasst am: 20.01.2011, 21:07    Titel: Re: Warum die Kirchenparteien verschwinden sollten. Antworten mit Zitat

Arno Gebauer hat folgendes geschrieben:
Wenn die Kirchenparteien noch länger an der Macht bleiben, wird die
Demokratie wohl bald verschwinden.


Und du willst die Demokratie retten, indem du demokratisch gewählte Parteien verbietest?
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#1601515) Verfasst am: 20.01.2011, 21:10    Titel: Re: Warum die Kirchenparteien verschwinden sollten. Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:
Arno Gebauer hat folgendes geschrieben:
Wenn die Kirchenparteien noch länger an der Macht bleiben, wird die
Demokratie wohl bald verschwinden.


Und du willst die Demokratie retten, indem du demokratisch gewählte Parteien verbietest?
Japp, wenigstens da ist er sich mit der c einig. Lachen
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#1601522) Verfasst am: 20.01.2011, 21:19    Titel: Re: Warum die Kirchenparteien verschwinden sollten. Antworten mit Zitat

Arno Gebauer hat folgendes geschrieben:
die Eigenart der Kirchenparteien (CDU + CSU) ist, dass sie ihre Ziele sehr oft gegen Volkeswille durchsetzen.

Das ist keine spezifische Eigenart von CDU und CSU.
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Arno Gebauer
registrierter User



Anmeldungsdatum: 30.01.2005
Beiträge: 698

Beitrag(#1601526) Verfasst am: 20.01.2011, 21:22    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo, Marcellinus,

Du schreibst:

"Wie erklärst du dir dann, daß sie immer wieder gewählt werden? Man muß die CDU ja nicht mögen, aber der Kern von Demokratie sind immer noch Wahlen, oder?"

Die Kirchenparteien haben die Kirchen als erstklassige Wahlhelfer!
Die Kirchen dürfen mit staatlicher Unterstützung sich das Etikett des Mitgefühls und der Fürsorge aufkleben. Dadurch wird das menschen-verachtende Wesen der christlichen Organisationen
maskiert und die Wähler manipuliert.
Das halte ich für den Hauptgrund der ständigen Wiederwahl.

Ich glaube nicht, dass Wahlen den Kern der Demokratie ausmachen. Wahlen gibt es in vielen scheinbar demokratischen Ländern. Wenn nach erfolgter Wahl, die Parteien nach Belieben verfahren können, ist das bestimmt keine Demokratie. Des Volkes Willen wird so in Ländern unterlaufen.
Der Gang zur Urne macht noch lange keine Demokratie aus.

Viele Grüße
Arno

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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1601527) Verfasst am: 20.01.2011, 21:23    Titel: Antworten mit Zitat

Wo seht ihr da den willen zum Verbot? Ich sehe Arnos Aussage als Prognose an, und ich könnte mir gut vorstellen, dass sie wenigstens zum Teil eintreffen wird zw. ja auch schon ist.
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Marcellinus
Outsider



Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429

Beitrag(#1601536) Verfasst am: 20.01.2011, 21:37    Titel: Antworten mit Zitat

Arno Gebauer hat folgendes geschrieben:

Ich glaube nicht, dass Wahlen den Kern der Demokratie ausmachen. Wahlen gibt es in vielen scheinbar demokratischen Ländern. Wenn nach erfolgter Wahl, die Parteien nach Belieben verfahren können, ist das bestimmt keine Demokratie. Des Volkes Willen wird so in Ländern unterlaufen.
Der Gang zur Urne macht noch lange keine Demokratie aus.

Ok, ich war ungenau. Freie Wahlen. Und nein, Parteien können nicht tun, was sie wollen. Nach der Wahl ist vor der Wahl.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1601540) Verfasst am: 20.01.2011, 21:40    Titel: Antworten mit Zitat

Marcellinus hat folgendes geschrieben:

Ok, ich war ungenau. Freie Wahlen. Und nein, Parteien können nicht tun, was sie wollen. Nach der Wahl ist vor der Wahl.


Sie können es das letzte Jahr der Legislatur nicht mehr tun bzw. müssen sogar das Gegenteil dessen tun, was sie wollen.

Aber das reicht dann bei der üblichen Vergeßlichkeit der Wähler auch.
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Rasmuss Kroemker
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Anmeldungsdatum: 09.07.2008
Beiträge: 387

Beitrag(#1601564) Verfasst am: 20.01.2011, 22:15    Titel: Antworten mit Zitat

Warum sind CDU/ CSU Kirchenparteien..? Weil sie auf das "C" in ihren Namen verweisen- um sich ein gewisses Wählerklientel zu sichern..? Die Unionsparteien sind für mich genauso "kirchlich" wie andere Parteien auch. Alles andere ist doch Geschwafel von der christlich- liberalen Koalition. Oder ist Frau Merkel denn mehr Kirche als der Ex- Kanzler..?
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1601566) Verfasst am: 20.01.2011, 22:21    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmuss Kroemker hat folgendes geschrieben:
Warum sind CDU/ CSU Kirchenparteien..? Weil sie auf das "C" in ihren Namen verweisen- um sich ein gewisses Wählerklientel zu sichern..? Die Unionsparteien sind für mich genauso "kirchlich" wie andere Parteien auch. Alles andere ist doch Geschwafel von der christlich- liberalen Koalition. Oder ist Frau Merkel denn mehr Kirche als der Ex- Kanzler..?


Ja, meiner Beobachtung zufolge schon. Guck Dir die Biographien beider an, die Kabinette, die beide einsetzten, oder den Amtseid, den beide schworen.

Ist zwar kein großer Unterschied, aber immerhin ist es einer.

edit: Schröder ist jedenfalls der "liberalen" Partei weit nahestehender als der "christlichen".
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1601613) Verfasst am: 21.01.2011, 00:23    Titel: Re: Warum die Kirchenparteien verschwinden sollten. Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:
Arno Gebauer hat folgendes geschrieben:
Wenn die Kirchenparteien noch länger an der Macht bleiben, wird die
Demokratie wohl bald verschwinden.


Und du willst die Demokratie retten, indem du demokratisch gewählte Parteien verbietest?


Da steht kein Wort von verbieten. "verschwinden sollten" kann auch bedeuten durch Aufklaerung der Menschen dafuer zu sorgen, dass die nicht mehr gewaehlt werden und sowas ist legitim.
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Marcellinus
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Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429

Beitrag(#1601646) Verfasst am: 21.01.2011, 09:05    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:

Ok, ich war ungenau. Freie Wahlen. Und nein, Parteien können nicht tun, was sie wollen. Nach der Wahl ist vor der Wahl.


Sie können es das letzte Jahr der Legislatur nicht mehr tun bzw. müssen sogar das Gegenteil dessen tun, was sie wollen.

Aber das reicht dann bei der üblichen Vergeßlichkeit der Wähler auch.

Du solltest die Landtagswahlen nicht vergessen.
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Shadaik
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#1601674) Verfasst am: 21.01.2011, 10:30    Titel: Antworten mit Zitat

Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:

Ok, ich war ungenau. Freie Wahlen. Und nein, Parteien können nicht tun, was sie wollen. Nach der Wahl ist vor der Wahl.


Sie können es das letzte Jahr der Legislatur nicht mehr tun bzw. müssen sogar das Gegenteil dessen tun, was sie wollen.

Aber das reicht dann bei der üblichen Vergeßlichkeit der Wähler auch.

Du solltest die Landtagswahlen nicht vergessen.
Das ist ja nun eine Besonderheit in föderativen Staaten und selbst da ist anzumerken, dass die Ergebnisse selbst einer gleichzeitigen Landtags- und Bundestagswahl deutlich voneinander abweichen können.
Viel wichtiger sind die Grenzen des handelns einer Regieurng durch Gesetze und Gerichte.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#1601675) Verfasst am: 21.01.2011, 10:32    Titel: Antworten mit Zitat

Arno Gebauer hat folgendes geschrieben:
Die Kirchenparteien haben die Kirchen als erstklassige Wahlhelfer!

Ob eine Partei von einer Kirche oder von irgendeinem anderen Großkonzern gepusht wird, ist relativ unwesentlich.
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Arno Gebauer
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Anmeldungsdatum: 30.01.2005
Beiträge: 698

Beitrag(#1601681) Verfasst am: 21.01.2011, 10:44    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo, Tarvoc,

Du schreibst:

"Ob eine Partei von einer Kirche oder von irgendeinem anderen Großkonzern gepusht wird, ist relativ unwesentlich."


Da irrst Du gewaltig! Die Kirche hat einen anderen und viel größeren Einfluß auf ihre "Schäfchen"
als irgend ein anderer Großkonzern!!!!!

viele Grüße
arno
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#1601687) Verfasst am: 21.01.2011, 10:55    Titel: Antworten mit Zitat

Arno Gebauer hat folgendes geschrieben:
Die Kirche hat einen anderen und viel größeren Einfluß auf ihre "Schäfchen" als irgend ein anderer Großkonzern!!!!!

Da bist du im Irrtum. Wer genug Kapital besitzt, um genügend auf Massenmedien Einfluss zu nehmen, hat auch potentiell so viel Masseneinfluss wie die Kirchen. "Schäfchen" haben überhaupt nur die Kirchen (wobei es mich immer noch wundert bis aufregt, dass angeblich aufgeklärte Atheisten in dieser Hinsicht unkritisch diese Rhetorik von Kirchenfürsten übernehmen), aber heutzutage wird kollektive Verhaltensmanipulation eben nicht mehr primär durch eine solche Art der Bindung an eine Organisation erreicht. Ein Beweis für den zurückgehenden Einfluss der Kirchen sind die Austrittszahlen. Wie es oft in der Geschichte läuft, stellst auch du die gesellschaftliche Macht und den Masseneinfluss einer Institution in dem Moment in Frage, in dem er bereits im Rückgang begriffen ist.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75

Beitrag(#1601716) Verfasst am: 21.01.2011, 12:44    Titel: Antworten mit Zitat

Arno Gebauer hat folgendes geschrieben:

Die Kirche hat einen anderen und viel größeren Einfluß auf ihre "Schäfchen"
als irgend ein anderer Großkonzern!!!!!


Das war vielleicht zu Zeiten der Zentrumspartei noch so. Immer abgeschwächt meinetwegen noch bis zum Ende des letzten Jahrtausends. Mittlerweile kann man die Kirchen als Wahlhelfer der Union aber fast vergessen. És geht doch kaum ein Kirchenmitglied überhaupt noch in die Kirche. Die Pfaffen predigen zu ein paar 80-jährigen und messdienernden Kindern, die eh noch nix verstehen.

Außerdem bist du mir in Kirchenfragen derart hysterisch, dass ich mich manchmal frage, ob du wirklich einen solchen Tunnelblick hast oder deine Einlassungen hier ganz andere Ziele verfolgen sollen.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1601755) Verfasst am: 21.01.2011, 14:50    Titel: Antworten mit Zitat

Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:

Ok, ich war ungenau. Freie Wahlen. Und nein, Parteien können nicht tun, was sie wollen. Nach der Wahl ist vor der Wahl.


Sie können es das letzte Jahr der Legislatur nicht mehr tun bzw. müssen sogar das Gegenteil dessen tun, was sie wollen.

Aber das reicht dann bei der üblichen Vergeßlichkeit der Wähler auch.

Du solltest die Landtagswahlen nicht vergessen.


Na gut, das spielt schon eine gewisse Rolle. Aber im Land selbst muß man auf die anderen Landtagswahlen kaum Rücksichten nehmen, nur ggf. auf den Bund.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263

Beitrag(#1601895) Verfasst am: 21.01.2011, 19:36    Titel: Antworten mit Zitat

Arno Gebauer hat folgendes geschrieben:
Die Kirche hat einen anderen und viel größeren Einfluß auf ihre "Schäfchen" als irgend ein anderer Großkonzern!!!!!

Also ich war noch nie in Versuchung, die CDU zu wählen. Schulterzucken

Elf!
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Arno Gebauer
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Anmeldungsdatum: 30.01.2005
Beiträge: 698

Beitrag(#1601920) Verfasst am: 21.01.2011, 20:40    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,

ich habe gerade in den ZDF- Nachrichten gehört, dass sich die Kirchenpartei ( CDU )
zur Behebung des katholischen Priestermangels dafür einsetzen will, dass auch
verheiratete Männer dieses Amt ausüben dürfen.

Dass auch Frauen dieses Amt ausüben sollen, wurde nicht gesagt!

Ich bin immer wieder erstaunt, dass sich diese Partei, die wirklich viele
Hausaufgaben anstehen hat, auch um kircheneigene Probleme kümmert.

Die Kirchenparteien sollen verschwinden!

Viele Grüße
Arno
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dAdAmai
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Anmeldungsdatum: 26.06.2009
Beiträge: 217
Wohnort: Bonn Bad Godesberg

Beitrag(#1602059) Verfasst am: 22.01.2011, 02:16    Titel: Antworten mit Zitat

Mit dem Volkeswillen ist es so eine Sache.

Zitat:

Bild erreicht etwa 17,9 Prozent der deutschen Gesamtbevölkerung ab 14 Jahren, das sind etwa 11,63 Millionen Menschen.

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Bild_%28Zeitung%29#Leser
________________

B.Z. 0,48 Mio. Leser
Berliner Kurier 0,34 Mio. Leser
Express 185.670 Exemplare verkaufte Auflage
Hamburger Morgenpost 0,264 Mio. Leser
Morgenpost (Sachsen) 97.196 Exemplare verkaufte Auflage

Quelle: Wikipedia
________________

Reichweite von Tageszeitungen in der Stadt München
Süddeutsche Zeitung 220.000
tz 185.000
Abendzeitung 149.000
Bild 126.000
Münchner Merkur 117.000
Reichweite Media-Analyse 2009, Landeshauptstadt München


Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Tz

In München haben also die beiden seriösen Zeitungen eine Reichweite von 337.000 Lesern und die Boulevard-Zeitungen erreichen 460.000 Leser.
________________

RTL-Dschungelcamp hat über 7 Mio. Einschaltquote


Sowohl von einem SPD- als auch von einem CDU-Mitglied weiß ich, dass vor Wahlen älteren Menschen bei der Briefwahl geholfen wird und das dabei auch oft die Kreuzchen von den "Helfern" gemacht werden.

Mir stellt sich die Frage, in wie weit Volkeswille von Bedeutung ist, wenn ein beachtenswerter Teil des Volkes aus dummen und/oder verdummten Bürgern besteht.

Vielleicht sollte man das Wahlrecht nicht am Alter festmachen, sondern am Schulabschluß (z.B. ab Fachhochschulreife)?
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16339
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#1602061) Verfasst am: 22.01.2011, 02:22    Titel: Antworten mit Zitat

dAdAmai hat folgendes geschrieben:
Mit dem Volkeswillen ist es so eine Sache.

[...]

Vielleicht sollte man das Wahlrecht nicht am Alter festmachen, sondern am Schulabschluß (z.B. ab Fachhochschulreife)?


Analog zu dem, was ein Mitglied der "Jungen Union" mal vorgeschlagen hatte, nämlich Arbeitenden quasi zwei Stimmen zu geben (oder im Umkehrschluß, Arbeitslosen nur das halbe Wahlrecht)?
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Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1602062) Verfasst am: 22.01.2011, 02:31    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Arno Gebauer hat folgendes geschrieben:
Die Kirche hat einen anderen und viel größeren Einfluß auf ihre "Schäfchen" als irgend ein anderer Großkonzern!!!!!

Also ich war noch nie in Versuchung, die CDU zu wählen. Schulterzucken

Elf!



Dann wird's wohl nix mit Himmel. Cool
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dAdAmai
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Anmeldungsdatum: 26.06.2009
Beiträge: 217
Wohnort: Bonn Bad Godesberg

Beitrag(#1602093) Verfasst am: 22.01.2011, 10:52    Titel: Antworten mit Zitat

Critic hat folgendes geschrieben:
dAdAmai hat folgendes geschrieben:
Mit dem Volkeswillen ist es so eine Sache.

[...]

Vielleicht sollte man das Wahlrecht nicht am Alter festmachen, sondern am Schulabschluß (z.B. ab Fachhochschulreife)?


Analog zu dem, was ein Mitglied der "Jungen Union" mal vorgeschlagen hatte, nämlich Arbeitenden quasi zwei Stimmen zu geben (oder im Umkehrschluß, Arbeitslosen nur das halbe Wahlrecht)?


Ja, das ist wohl das größte Problem an meiner Idee.
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Shadaik
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#1602098) Verfasst am: 22.01.2011, 11:15    Titel: Antworten mit Zitat

Effô Tisetti hat folgendes geschrieben:
Arno Gebauer hat folgendes geschrieben:

Die Kirche hat einen anderen und viel größeren Einfluß auf ihre "Schäfchen"
als irgend ein anderer Großkonzern!!!!!


Das war vielleicht zu Zeiten der Zentrumspartei noch so. Immer abgeschwächt meinetwegen noch bis zum Ende des letzten Jahrtausends. Mittlerweile kann man die Kirchen als Wahlhelfer der Union aber fast vergessen. És geht doch kaum ein Kirchenmitglied überhaupt noch in die Kirche.
Die Kirchen brauchen keine Gottesdienstbesucher mehr, um Einfluss auszuüben, es gibt inzwischen weiter reichende Multiplikatoren.
Einer davon ist die CXU.
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Heike J
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#1602173) Verfasst am: 22.01.2011, 17:26    Titel: Antworten mit Zitat

Arno Gebauer hat folgendes geschrieben:

Ich bin immer wieder erstaunt, dass sich diese Partei, die wirklich viele
Hausaufgaben anstehen hat, auch um kircheneigene Probleme kümmert.


Das siehst du falsch.
Die sorgen sich hier um ein politisches Thema, den Fachkräftemangel.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,741040,00.html
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satsche
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Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen

Beitrag(#1602236) Verfasst am: 22.01.2011, 21:43    Titel: Antworten mit Zitat

Ziemlich hohler Populismus vermutlich mit Blick auf die kommenden Wahlen.

Die Evangelen haben ohne Zölibat ganz ähnliche Probleme UND SO SOLL ES AUCH BLEIBEN
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Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
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Arno Gebauer
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Anmeldungsdatum: 30.01.2005
Beiträge: 698

Beitrag(#1602241) Verfasst am: 22.01.2011, 21:56    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo, Heike J.,

der Priestermangel wird wohl länger bestehen bleiben.
Die Bischofskonferenz rechnet nicht mit schneller Entscheidung über Zölibat-Lockerung!
Siehe dazu: http://www.dradio.de/nachrichten/201101222000/4

Ich bin mal gespannt, wieviele Dekaden noch verstreichen, bis dass Frauen zum Priesteramt
zugelassen werden?

Viele Grüße
Arno

"Ihr Frauen, ordnet euch euren Männern unter, wie es sich im Herrn geziemt." (Kolosser 3,1Cool

"Eine Frau soll sich still und in aller Unterordnung belehren lassen. Dass eine Frau lehrt, erlaube ich
nicht, auch nicht, dass sie über ihren Mann herrscht; sie soll sich still verhalten." (1. Timotheus 2,11)
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Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263

Beitrag(#1602320) Verfasst am: 23.01.2011, 03:41    Titel: Antworten mit Zitat

satsche hat folgendes geschrieben:
Die Evangelen haben ohne Zölibat ganz ähnliche Probleme UND SO SOLL ES AUCH BLEIBEN

Also, unter Pfarrermangel leiden wir mW nicht.
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