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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25896
Wohnort: im Speckgürtel
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 (#1800406) Verfasst am: 11.12.2012, 03:53 Titel: |
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| wuffi hat folgendes geschrieben: | Entnazifizierung in Gänsefüssen , sagt doch schon einiges aus . Vieleicht hörst du dir mal das Audio
von sticky an . |
Ich habe mir das angehört, und es klingt gruselig.
Allerdings belegt es nichts von einer Nazilinie aus den WKII bis heute. Eine offensichtliche Nähe zwischen Verfassungsschutz und Rechtsextremen hat es im Gegenteil bisher eigentlich nur im Osten gegeben, wo diese Ämter neu aufgebaut wurden. Was da ansonsten offensichtlich wird, lässt sich auch ganz anders und viel einfacher erklären: Genügend Dilettantismus beim Aufbau und Unterhalt der V-Mann-Armeen, die die verschiedenen Verfassungsschutzämter bei den Neonazis platziert hatten, reicht bereits um durch die Menge der Dämlichkeiten, die nicht an die Öffentlichkeit kommen sollen, für die Folgeaktivitäten zu sorgen, die da beschrieben werden. Und dieser Dilettantismus unserer Schlapphüte ist regelmäßig Gegenstand zuerst journalistischer Recherche und dann parlamentarischer Untersuchung.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1800425) Verfasst am: 11.12.2012, 09:50 Titel: |
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Nein, belegt es auch nicht. Aber wer kam denn am Anfang der Republik aufgrund der notwendigen "Fachkompetenz" für diese Jobs infrage? Das waren nun mal die Altnazis wie von Gehlen. Sie mussten nur ihren Meineid auf die Verfassung ablegen, und schon wurden aus Massenmördergehilfen "aufrichtige Demokraten".
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Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1800430) Verfasst am: 11.12.2012, 10:17 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | ... Eine offensichtliche Nähe zwischen Verfassungsschutz und Rechtsextremen hat es im Gegenteil bisher eigentlich nur im Osten gegeben, wo diese Ämter neu aufgebaut wurden.
... |
Das würde mich natürlich nun genauer interessieren. Am besten noch mit Belegen untermauert.
| fwo hat folgendes geschrieben: | ... Und dieser Dilettantismus unserer Schlapphüte ist regelmäßig Gegenstand zuerst journalistischer Recherche und dann parlamentarischer Untersuchung.
... |
Man kann zwar einige der Unregelmäßigkeiten mit blankem Dilettantismus abkanzeln. Aber in der Gesamtheit und Häufigkeit gerade bei den die Verfassung schützen sollenden Organen sollte man nun deren politische Entstehungs- sowie Personalgeschichte, als auch Werdegang und politischen Hintergrund nicht außer Acht lassen. Der Feind meines Feindes ist mein Freund. Und der Hauptfeind des vorherrschenden Systems war und ist nun mal der Systemfeind Kommunismus und damit verbunden alles Linke. Da verbündet man sich auch schon mal gern mit den Rechten, um zu vorzeigbaren Ergebnissen zu kommen. Ich gebe zu, dass auch diese Darstellung verkürzt ist. Jedoch zeigt sie eher in die passende Richtung.
Was dabei auch stutzig macht, wenn doch regelmäßig durch die Öffentlichkeit und Politik diese Mißstände erkannt und untersucht wurden, warum konnte es dann trotzdem und immer wieder dazu kommen, ohne das gravierende personelle und strukturelle Konsequenzen erfolgten? Auch in Politik und Öffentlichkeit alles nur Dilettanten?
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Telliamed
registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 5125
Wohnort: Wanderer zwischen den Welten
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| (#1800434) Verfasst am: 11.12.2012, 10:34 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | ... Eine offensichtliche Nähe zwischen Verfassungsschutz und Rechtsextremen hat es im Gegenteil bisher eigentlich nur im Osten gegeben, wo diese Ämter neu aufgebaut wurden.
... |
Das würde mich natürlich nun genauer interessieren. Am besten noch mit Belegen untermauert.
| fwo hat folgendes geschrieben: | ... Und dieser Dilettantismus unserer Schlapphüte ist regelmäßig Gegenstand zuerst journalistischer Recherche und dann parlamentarischer Untersuchung.
... |
Man kann zwar einige der Unregelmäßigkeiten mit blankem Dilettantismus abkanzeln. Aber in der Gesamtheit und Häufigkeit gerade bei den die Verfassung schützen sollenden Organen sollte man nun deren politische Entstehungs- sowie Personalgeschichte, als auch Werdegang und politischen Hintergrund nicht außer Acht lassen. Der Feind meines Feindes ist mein Freund. Und der Hauptfeind des vorherrschenden Systems war und ist nun mal der Systemfeind Kommunismus und damit verbunden alles Linke. Da verbündet man sich auch schon mal gern mit den Rechten, um zu vorzeigbaren Ergebnissen zu kommen. Ich gebe zu, dass auch diese Darstellung verkürzt ist. Jedoch zeigt sie eher in die passende Richtung.
Was dabei auch stutzig macht, wenn doch regelmäßig durch die Öffentlichkeit und Politik diese Mißstände erkannt und untersucht wurden, warum konnte es dann trotzdem und immer wieder dazu kommen, ohne das gravierende personelle und strukturelle Konsequenzen erfolgten? Auch in Politik und Öffentlichkeit alles nur Dilettanten? |
Na ja, direkt "verbünden" scheint nun in Verbindung mit den Rechtsextremen auch nicht das richtige Wort zu sein.
Nach der sogenannten "Wiedervereinigung" wurden in meinem Heimatbundesland Thüringen und in meiner Geburtsstadt Erfurt mit der Wiedererschaffung der 1816 geschlossenen Universität nach 1992 gleich zehn theologische Lehrstühle geschaffen. Der aus dem Mainzer Karneval (Partnerstadt von Erfurt) schon längst fernseh-bekannte Bernhard Vogel gab den gütigen Landesvater und galt als überaus beliebt. Der Hauptgegner dieser schönen neuen Welt stand links. Das war die große Zeit des Helmut Roewer, der an der Spitze des Verfassungsschutzes eine Mischung aus fröhlichem Draufgängertum und dilettantischer Hoffnung auf erfolgreiche Unterwanderung der rechtsextremen Szene darstellte:
http://de.wikipedia.org/wiki/Helmut_Roewer
Man achte auf den letzten Satz, um zu sehen, wo der Typ inzwischen gelandet ist.
In den Plattenbauten von Jena-Lobeda (zehn Kilometer südlich der Stadt mit den weltberühmten Carl Zeiss- und Schott-Werken, die einst Margot Honecker auf einer Kundgebung zu weltbekannten "Scheiß- und Zott-Werken" beförderte), die zu DDR-Zeiten aus dem Boden gestampft wurden, wo sich jetzt jedoch auf alles öde Tristesse legte - da gediehen die Kameradschaften und ein durch V-Männer schwer greifbarer militanter Untergrund.
Zuletzt bearbeitet von Telliamed am 11.12.2012, 10:37, insgesamt einmal bearbeitet |
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#1800435) Verfasst am: 11.12.2012, 10:35 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | | Nein, belegt es auch nicht. Aber wer kam denn am Anfang der Republik aufgrund der notwendigen "Fachkompetenz" für diese Jobs infrage? Das waren nun mal die Altnazis wie von Gehlen. |
Und?
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1800440) Verfasst am: 11.12.2012, 10:50 Titel: |
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Ja, so ähnlich meinte ich das. Es ist mir keine staatstragende Behörde auf Bundes- oder Landesebene bekannt, in der strategisch wichtige Ämter ober- und innerhalb des gehobenen Dienstes beim Aufbau dieser Behörden mit Leuten aus den neuen Bundesländern besetzt worden sind. Man hat also lediglich alten Wein in neue Schläuche gefüllt.
Die Struktur und ihre Akteure entstammen allesamt altbundesrepublikanischen Kaderschmieden. Und gut gemeint ist noch lange nicht gut gemacht - gerade was Infiltration und Führung von V-Leuten betrifft.
Nach den Krawallen von Rostock und Mölln, aber auch wiederholt nach den Wahlerfolgen der Reps in Bayern und Franken oder der DVU sowie NPD in den neuen Ländern war die Rede von einschneidenden Änderungen bei der Kontrolle und Prüfung der im Zusammenhang stehenden Vereinigungen und Parteien nicht nur durch parlamentarische Ausschüsse und Gremien, sondern explizit durch die Verfassungs- und Staatsschutzorgane. Was aber wurde tatsächlich getan ... oder vielmehr unterlassen?
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
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| (#1800443) Verfasst am: 11.12.2012, 10:58 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: | | Nein, belegt es auch nicht. Aber wer kam denn am Anfang der Republik aufgrund der notwendigen "Fachkompetenz" für diese Jobs infrage? Das waren nun mal die Altnazis wie von Gehlen. |
Und? |
Was: "Und"? Wen haben wohl die Altnazis als Personal eingestellt? Dreimal darfst du raten...
Zusammenhänge begreifen ist wohl nicht deine starke Seite, oder?
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Gruss: Sticky
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vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
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| (#1800488) Verfasst am: 11.12.2012, 13:11 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: | | Nein, belegt es auch nicht. Aber wer kam denn am Anfang der Republik aufgrund der notwendigen "Fachkompetenz" für diese Jobs infrage? Das waren nun mal die Altnazis wie von Gehlen. |
Und? |
Was: "Und"? Wen haben wohl die Altnazis als Personal eingestellt? Dreimal darfst du raten...
Zusammenhänge begreifen ist wohl nicht deine starke Seite, oder? |
Was erwartest du? Er ist Jurist. |
Ja, ich weiss. 
Selbstdenken ist eben eine andere Sache, als dogmatisches Jurawissen zu verinnerlichen.
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Gruss: Sticky
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1800517) Verfasst am: 11.12.2012, 15:09 Titel: |
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Immer diese hirnlosen Beleidigungen von Anwälten. Es gibt genauso linke wie es liberale Anwälte gibt...
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1800569) Verfasst am: 11.12.2012, 17:26 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Immer diese hirnlosen Beleidigungen von Anwälten. Es gibt genauso linke wie es liberale Anwälte gibt... |
Es geht nicht um die politische Ausrichtung (ist Xama eigendlich schon Anwalt?), sondern um den gerade bei Juristen häufig auftretende Semmelweisreflex. Nur das allzu gerne benutzte Sprichwort "quod non est in actis, non est in mundo" lässt Xama danach fragen. Ein bisschen nachdenken, und seine Frage hätte sich erübrigt.
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Gruss: Sticky
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#1800577) Verfasst am: 11.12.2012, 17:42 Titel: |
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Diese Nachfragen sollte ausdrücken, dass ich es nicht als verwerflich halte, dass damals Altnazis im Verfassungsschutz eingesetzt wurden.
Im Gegenteil dürften doch gerade diese über die nötige Erfahrung verfügt haben.
Hier gilt analog, was Adenauer über die Bundeswehrgeneralität gesagt hatte.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44147
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| (#1800587) Verfasst am: 11.12.2012, 17:52 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Im Gegenteil dürften doch gerade diese über die nötige Erfahrung verfügt haben. |
Kann mir schon denken, was für eine Art von praktischer "Erfahrung" diese werten Herren in den zwölf Jahren NS-Herrschaft so erworben haben.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#1800592) Verfasst am: 11.12.2012, 18:03 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | Diese Nachfragen sollte ausdrücken, dass ich es nicht als verwerflich halte, dass damals Altnazis im Verfassungsschutz eingesetzt wurden.
Im Gegenteil dürften doch gerade diese über die nötige Erfahrung verfügt haben.
Hier gilt analog, was Adenauer über die Bundeswehrgeneralität gesagt hatte. |
SOnst mag ich dich ja ganz gerne, aber diese Aussagen gehen gar nicht.
Diese Scheiß-Typen hätte man damals in den Knast werfen müssen. Mehr nicht. Und gewiss nicht, mit Arbeit versorgen in solchen Positionen
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#1800594) Verfasst am: 11.12.2012, 18:08 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | Diese Nachfragen sollte ausdrücken, dass ich es nicht als verwerflich halte, dass damals Altnazis im Verfassungsschutz eingesetzt wurden.
Im Gegenteil dürften doch gerade diese über die nötige Erfahrung verfügt haben.
Hier gilt analog, was Adenauer über die Bundeswehrgeneralität gesagt hatte. |
SOnst mag ich dich ja ganz gerne, aber diese Aussagen gehen gar nicht.
Diese Scheiß-Typen hätte man damals in den Knast werfen müssen. Mehr nicht. Und gewiss nicht, mit Arbeit versorgen in solchen Positionen |
Das sehe ich anders.
Bei aller berechtigten Entrüstung ist der Aufbau eines funktionierenden Staatswesens meiner Meinung nach aus einer Diktatur, also sozusagen "aus der Asche" nur möglich, wenn man nachBestrafung der unmittelbaren Verbrecher eine Art "Generalamnestie" gewährt. Wobei ich mir durchaus bewusst bin, dass diese Ansicht hier kaum Mehrheitsfähig ist.
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1800595) Verfasst am: 11.12.2012, 18:14 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | Diese Nachfragen sollte ausdrücken, dass ich es nicht als verwerflich halte, dass damals Altnazis im Verfassungsschutz eingesetzt wurden.
Im Gegenteil dürften doch gerade diese über die nötige Erfahrung verfügt haben. |
Ja, besonders in Rechtstaatlichkeit, Menschenrechten, Demokratie, Meinungspluralität, Freiheit... Mit anderen Worten: Die ideale Besetzung für eine rechtsstaatliche Institution. Und die Ergebnisse kann man nun sehen! 
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#1800609) Verfasst am: 11.12.2012, 18:59 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | Diese Nachfragen sollte ausdrücken, dass ich es nicht als verwerflich halte, dass damals Altnazis im Verfassungsschutz eingesetzt wurden.
Im Gegenteil dürften doch gerade diese über die nötige Erfahrung verfügt haben.
Hier gilt analog, was Adenauer über die Bundeswehrgeneralität gesagt hatte. |
SOnst mag ich dich ja ganz gerne, aber diese Aussagen gehen gar nicht.
Diese Scheiß-Typen hätte man damals in den Knast werfen müssen. Mehr nicht. Und gewiss nicht, mit Arbeit versorgen in solchen Positionen |
Das sehe ich anders.
Bei aller berechtigten Entrüstung ist der Aufbau eines funktionierenden Staatswesens meiner Meinung nach aus einer Diktatur, also sozusagen "aus der Asche" nur möglich, wenn man nachBestrafung der unmittelbaren Verbrecher eine Art "Generalamnestie" gewährt. Wobei ich mir durchaus bewusst bin, dass diese Ansicht hier kaum Mehrheitsfähig ist. |
Das widerspricht eklatant meinem Sinn für Gerechtigkeit. Und ich bin nicht überzeugt, dass das nicht ohne diese Verbrecher funktioniert hätte!
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1800612) Verfasst am: 11.12.2012, 19:05 Titel: |
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Reichsbürger
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25896
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1800630) Verfasst am: 11.12.2012, 19:55 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | Diese Nachfragen sollte ausdrücken, dass ich es nicht als verwerflich halte, dass damals Altnazis im Verfassungsschutz eingesetzt wurden.
Im Gegenteil dürften doch gerade diese über die nötige Erfahrung verfügt haben.
Hier gilt analog, was Adenauer über die Bundeswehrgeneralität gesagt hatte. |
Der große Unterschied auch zur Bundeswehr, die auch eine gut abgeschottete Teilgesellschaft darstellt, besteht darin, dass diese Geheimdienste eben nicht in der Öffentlichkeit stehen und damit viel leichter ein Eigenleben entwickeln. Insofern besteht hier schon ein besonderes Risiko, ausgerechnet die Leute weiterzubeschäftigen, die sogar unter den Nazis bereits ein besonderes Eigenleben entwickelt hatten. Was speziell beim Verfassungsschutz noch dazukommt, ist, dass er sich rückwirkend betrachtet in seiner Schutzfunktion seit Bestehen als praktisch bedeutungslos herausstellt. Die Geschichte der großen Taten des Verfassungsschutz ist letztendlich nur eine seiner Skandale als Verfassungsbrecher. Nicht unbedingst mit Nazigesinnung, von dieser Kontinuität bis heute bin ich bisher nicht überzeugt worden, aber immer mit Überschreiten der Regeln nicht zum Schutz des Staates, sondern im Auftrag bestimmter Politiker.
fwo
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1800638) Verfasst am: 11.12.2012, 20:12 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Bei aller berechtigten Entrüstung ist der Aufbau eines funktionierenden Staatswesens meiner Meinung nach aus einer Diktatur, also sozusagen "aus der Asche" nur möglich, wenn man nachBestrafung der unmittelbaren Verbrecher eine Art "Generalamnestie" gewährt. Wobei ich mir durchaus bewusst bin, dass diese Ansicht hier kaum Mehrheitsfähig ist. |
Für den Verzicht auf die Amnestie hätte man einen sehr hohen Preis bezahlt. Möglich wäre es aber natürlich trotzdem gewesen und hätte eben länger gedauert. In den Naturwissenschaften, in denen man die vertriebene oder ermordete Weltspitze nicht zurückholen oder ersetzen konnte, ist jedenfalls nach 60 Jahren das Ausgangsniveau nicht wieder erreicht.
Gerade beim Verfassungsschutz hätte es aber wohl auch andere Lösungen gegeben, etwa Ausbildungshilfe durch die westlichen Besatzungemächte, Einbindung von ehemaligen Widerständlern, etc.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25896
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1800643) Verfasst am: 11.12.2012, 20:23 Titel: |
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| esme hat folgendes geschrieben: | ....
Gerade beim Verfassungsschutz hätte es aber wohl auch andere Lösungen gegeben, etwa Ausbildungshilfe durch die westlichen Besatzungemächte, .... |
Sorry für das Gelächter, aber es ist echt. WKII hatte noch nicht richtig aufgehört, da hatte der kalte Krieg schon begonnen. Das ist zwar jetzt nicht der Verfassungsschutz, sondern der Vorläufer des BND, aber ich möchte in diesem Zusammenhang doch einmal kurz daran erinnern, dass es die Amis waren, die 46 die Organisation Gehlen aufgestellt haben. Es hat Fälle gegeben, da wurden gesuchte Kriegsverbrecher von aliierten Geheimdiensten mit einer neuen Identität ausgestattet, weil man sie als stramme und erfahrene Antikommunisten schätzte, die fähig waren, effektiv zu verhören. Diesen besonderen Zeitgeist sollte man bei dieser Diskussion auch im Auge behalten.
fwo
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1800655) Verfasst am: 11.12.2012, 21:13 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | Diese Nachfragen sollte ausdrücken, dass ich es nicht als verwerflich halte, dass damals Altnazis im Verfassungsschutz eingesetzt wurden.
Im Gegenteil dürften doch gerade diese über die nötige Erfahrung verfügt haben. |
Ja, besonders in Rechtstaatlichkeit, Menschenrechten, Demokratie, Meinungspluralität, Freiheit... Mit anderen Worten: Die ideale Besetzung für eine rechtsstaatliche Institution. Und die Ergebnisse kann man nun sehen! |
Ganz genau: die Ergebnisse der politischen Weichenstellungen nach dem WK II mit Hilfe der "Kompetenz" von Faschisten kann man in der heutigen BRD nur zu allzu deutlich sehen.
Das Kapital freut sich und kratzt sich zufrieden am Sack ...-
geschichtliche Kontinuität in Deutschland rulez
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Free Julian Assange! Lock up the Killers!
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Desperadox
Nischenprodukt
Anmeldungsdatum: 18.01.2012
Beiträge: 2246
Wohnort: Hamburg
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| (#1800723) Verfasst am: 12.12.2012, 00:08 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | Diese Nachfragen sollte ausdrücken, dass ich es nicht als verwerflich halte, dass damals Altnazis im Verfassungsschutz eingesetzt wurden.
Im Gegenteil dürften doch gerade diese über die nötige Erfahrung verfügt haben.
Hier gilt analog, was Adenauer über die Bundeswehrgeneralität gesagt hatte. |
SOnst mag ich dich ja ganz gerne, aber diese Aussagen gehen gar nicht.
Diese Scheiß-Typen hätte man damals in den Knast werfen müssen. Mehr nicht. Und gewiss nicht, mit Arbeit versorgen in solchen Positionen |
Das sehe ich anders.
Bei aller berechtigten Entrüstung ist der Aufbau eines funktionierenden Staatswesens meiner Meinung nach aus einer Diktatur, also sozusagen "aus der Asche" nur möglich, wenn man nachBestrafung der unmittelbaren Verbrecher eine Art "Generalamnestie" gewährt. Wobei ich mir durchaus bewusst bin, dass diese Ansicht hier kaum Mehrheitsfähig ist. |
Das widerspricht eklatant meinem Sinn für Gerechtigkeit. Und ich bin nicht überzeugt, dass das nicht ohne diese Verbrecher funktioniert hätte! |
Da muss ich dir ganz entschieden Recht geben.
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SUUM CUIQUE
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1800949) Verfasst am: 12.12.2012, 22:40 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | Diese Nachfragen sollte ausdrücken, dass ich es nicht als verwerflich halte, dass damals Altnazis im Verfassungsschutz eingesetzt wurden.
Im Gegenteil dürften doch gerade diese über die nötige Erfahrung verfügt haben.
Hier gilt analog, was Adenauer über die Bundeswehrgeneralität gesagt hatte. |
SOnst mag ich dich ja ganz gerne, aber diese Aussagen gehen gar nicht.
Diese Scheiß-Typen hätte man damals in den Knast werfen müssen. Mehr nicht. Und gewiss nicht, mit Arbeit versorgen in solchen Positionen |
Das sehe ich anders.
Bei aller berechtigten Entrüstung ist der Aufbau eines funktionierenden Staatswesens meiner Meinung nach aus einer Diktatur, also sozusagen "aus der Asche" nur möglich, wenn man nachBestrafung der unmittelbaren Verbrecher eine Art "Generalamnestie" gewährt. Wobei ich mir durchaus bewusst bin, dass diese Ansicht hier kaum Mehrheitsfähig ist. |
Du meinst also es war ein Fehler in den 90ger Jahren so wenig alte Stasioffiziere in den Verfassungsschutz zu uebernehmen um die neuen Bundeslaender besser im Griff zu haben?
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1800951) Verfasst am: 12.12.2012, 22:45 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | Diese Nachfragen sollte ausdrücken, dass ich es nicht als verwerflich halte, dass damals Altnazis im Verfassungsschutz eingesetzt wurden.
Im Gegenteil dürften doch gerade diese über die nötige Erfahrung verfügt haben.
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Das sehe ich anders.
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Das überrascht mich überhaupt nicht.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1800956) Verfasst am: 12.12.2012, 22:52 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | Diese Nachfragen sollte ausdrücken, dass ich es nicht als verwerflich halte, dass damals Altnazis im Verfassungsschutz eingesetzt wurden.
Im Gegenteil dürften doch gerade diese über die nötige Erfahrung verfügt haben.
Hier gilt analog, was Adenauer über die Bundeswehrgeneralität gesagt hatte. |
SOnst mag ich dich ja ganz gerne, aber diese Aussagen gehen gar nicht.
Diese Scheiß-Typen hätte man damals in den Knast werfen müssen. Mehr nicht. Und gewiss nicht, mit Arbeit versorgen in solchen Positionen |
Das sehe ich anders.
Bei aller berechtigten Entrüstung ist der Aufbau eines funktionierenden Staatswesens meiner Meinung nach aus einer Diktatur, also sozusagen "aus der Asche" nur möglich, wenn man nachBestrafung der unmittelbaren Verbrecher eine Art "Generalamnestie" gewährt. Wobei ich mir durchaus bewusst bin, dass diese Ansicht hier kaum Mehrheitsfähig ist. |
Du meinst also es war ein Fehler in den 90ger Jahren so wenig alte Stasioffiziere in den Verfassungsschutz zu uebernehmen um die neuen Bundeslaender besser im Griff zu haben? |
du vergleichst hier aber äpfel mit birnen. nach dem krieg sollte (vor allem von den westlichen siegermächten, vorne dran die usa, vorangetrieben), ein bollwerk gegen den kommunismus aufgebaut werden. und sowas baut man nicht mit nur neulingen auf.
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I'm tapping in the dusternis
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1800998) Verfasst am: 13.12.2012, 03:17 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | Diese Nachfragen sollte ausdrücken, dass ich es nicht als verwerflich halte, dass damals Altnazis im Verfassungsschutz eingesetzt wurden.
Im Gegenteil dürften doch gerade diese über die nötige Erfahrung verfügt haben.
Hier gilt analog, was Adenauer über die Bundeswehrgeneralität gesagt hatte. |
SOnst mag ich dich ja ganz gerne, aber diese Aussagen gehen gar nicht.
Diese Scheiß-Typen hätte man damals in den Knast werfen müssen. Mehr nicht. Und gewiss nicht, mit Arbeit versorgen in solchen Positionen |
Das sehe ich anders.
Bei aller berechtigten Entrüstung ist der Aufbau eines funktionierenden Staatswesens meiner Meinung nach aus einer Diktatur, also sozusagen "aus der Asche" nur möglich, wenn man nachBestrafung der unmittelbaren Verbrecher eine Art "Generalamnestie" gewährt. Wobei ich mir durchaus bewusst bin, dass diese Ansicht hier kaum Mehrheitsfähig ist. |
Du meinst also es war ein Fehler in den 90ger Jahren so wenig alte Stasioffiziere in den Verfassungsschutz zu uebernehmen um die neuen Bundeslaender besser im Griff zu haben? |
du vergleichst hier aber äpfel mit birnen. nach dem krieg sollte (vor allem von den westlichen siegermächten, vorne dran die usa, vorangetrieben), ein bollwerk gegen den kommunismus aufgebaut werden. und sowas baut man nicht mit nur neulingen auf. |
Ein "Bollwerk" gegen Neonazis baut man genausowenig mit "Neulingen" auf. 
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Defund the gender police!!
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wuffi
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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| (#1801410) Verfasst am: 15.12.2012, 11:39 Titel: |
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Es gab eine Abteilung im MfS ( Ministerium für Staatssicherheit ) , die sich mit dem Rechtsextremismus
beschäftigten . Diese hätten für den Aufbau eines Geheimdienstes in den besetzten Ostgebieten
genutzt werden können , doch ihre Ausgrenzung wurde vor einiger Zeit , nach mehr als 20 Jahren
'' Einheit '' noch einmal verlängert , da ihnen wahrscheinlich der Ruch des Kommunismus anhängt .
Soviel zur '' Generalamnestie ''
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1801420) Verfasst am: 15.12.2012, 12:35 Titel: |
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| wuffi hat folgendes geschrieben: | Es gab eine Abteilung im MfS ( Ministerium für Staatssicherheit ) , die sich mit dem Rechtsextremismus
beschäftigten . Diese hätten für den Aufbau eines Geheimdienstes in den besetzten Ostgebieten
genutzt werden können , doch ihre Ausgrenzung wurde vor einiger Zeit , nach mehr als 20 Jahren
'' Einheit '' noch einmal verlängert , da ihnen wahrscheinlich der Ruch des Kommunismus anhängt .
Soviel zur '' Generalamnestie '' |
Aber schau dir zB Leute wie Skeptiker doch mal an. Für die ist nunmal jeder Rechtsextremist, der kein Linker ist.
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