Ist Belgeien ein Beispiel, daß Multikulti nicht funktioniert?

[rk72]

Funktioniert ein Land mit mehreren Kulturen? Viele sind der Meinung, daß ja. Viele sind der Meinung, daß ein Land erst mit Multikulti so richtig funktioniert. Aber tut es das?

Also bei dem Thema muß man immer aufpassen sich nicht die Finger zu verbrennen, denn Kritiker können sich schnell den Vorwurf des Rassismus einhandeln, denn bei dem Thema kommt man schnell auf andere Rassen oder Ethnien zu sprechen.

Aber, von kaum einem wahrgenommen, gibt es ein Multikulti-Land gleich als Nachbarn. So eine Art Light-Version. Es sind keine verschiedenen Rassen dort und auch keine verschiedenen Nationen und eigentlich auch keine verschiedenen Religionen und es sind auch keine unterschiedlichen Kulturen, sie haben nur eine unterschiedliche Sprache. Und das reicht, damit es in Belgien knallt. Wobei wir mal die Deutschen als dritte und kleine Gruppe da ignorieren sollten, da sie sich dabei zurückhalten. Flamen und Wallonen vertragen sich nicht. Es sind Europäer und gleich nebeneinander, so daß es da keine nennenswerten Kulturunterschiede gibt, und dennoch mögen die sich nicht. Die mögen sich so stark nicht, daß sie nicht mal in einem Land zusammenleben wollen. So kurzfristig wird Belgien nicht geteilt, aber viele arbeiten kräftig dran.

Also, wenn Völker die schon immer Nachbarn waren nicht zusammenleben können, kann Multikulti dann funktionieren? Oder ist das nur eine Illusion, ein Experiment, welches letztendlich nicht funktionieren wird?

[zelig]

[Ralf Rudolfy]

[rk72]

[morgenstern]

Hier in der Schweiz leben vier (Sprach-)Kulturen relativ eng zusammen, aufgeteilt in 26 Mini-Staaten mit relativ hoher Autonomie. Funktioniert ganz gut; ist jedenfalls schon eine ganze Weile her, seit wir uns gegenseitig die Fresse eingehauen haben.

Ich denke, dass es einerseits daran liegt, dass die Schweiz eine Willensnation ist. Es fanden keine Okkupationen statt, kein Volk wurde unter das andere gezwungen, sondern der Zusammenschluss geschah freiwillig, auf Augenhöhe. Zweitens ist der Föderalismus, mag er oft (auch mich) zu Tode frustrieren, wohl einer der Hauptgründe, warum dieses Konstrukt funktioniert.
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Don't fear the REAPER!

[rk72]

[tillich (epigonal)]

Es gibt Länder, in denen klappt das jahrzehntelang wunderbar, es gibt andere, da klappt das nicht. Offenbar hängt es von weiteren - sozialen - Faktoren ab, ob es klappt oder nicht, und mutmaßlich können dieselben sozialen Faktoren auch in einer ethnisch homogeneren Gesellschaft für erheblichen Unfrieden sorgen.
Außerdem ist Multikulti eben keine Frage, die man jetzt entscheiden könnte, sondern einfach Fakt.
Der logische Schluss ist für mich, dass Probleme mit dem Zusammenleben von Menschen verschiedner Herkunft zwar nicht geleugnet werden dürfen und angemessen bearbeitet werden müssen, dass Ausgrenzung aber nicht hilft, und hauptsächlich die sozialen Probleme angegangen werden müssen, insbesondere Bildungsfragen.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)

[ateyim]

Ich bin gewiss kein Belgienexperte:

aber gerade bis ins 20.Jhd hinein war gerade die Wallonie durch seine Kohle und Schwerindustrie ein Motor der belgischen Wirtschaft. Mit dem Niedergang dieses Zweigs verlor die Wallonie immer mehr an wirtschaftlicher Kraft:

[morgenstern]

[morgenstern]

[AXO]

ob multikulti funktioniert oder nicht hängt, m.E. in erster Linie davon ab
ob gesellschaftsbeeinflussende Elemente Medien/Poltiker/sonstige Leute denen die
Leute zuhören,
die Vor - oder die Nachteile rauszustreichen versuchen.

Sobald die Masse aufgrund dessen meint das es nicht funktioniert, funktioniert es immer weniger,
umgekehrt = umgekehrt.

Allerdings haben gesellschaftbeeinflussende Elemente zumeist den Anspruch Gruppen gegeneinander
auszuspielen - dazu isses von Nutzen Gruppen erstmal zu bilden.
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Augen auf dann kann nichts passieren

[rk72]

[Sokrateer]

@rk72: Du verwechselst Multikulti mit einem klassischen Vielvölkerstaat in dem die Trennung ja auch eine territoriale ist, was Vorteile und Nachteile hat. Der Vorteil ist, dass man sich nicht alltäglich in die Quere kommt und in einer Region eine Sprache gesprochen wird. Nachteile sind vor allem politischer Natur. Wohin wird investiert? Welche Wirtschaftszweige werden forciert?

Die beste Lösung ist meiner Meinung nach Unabhängigkeit dort, wo die Grenzziehung einfach ist, kombiniert mit zwischenstaatlicher Zusammenarbeit, wie beispielsweise in der EU. (Wobei die EU den fatalen Weg Richtung technokratisch, bevormundetem Vielvölkerstaat geht. Die Tschechen und Slovaken leben heute sicher besser, als in einem gemeinsamen Staat in dem die Slovaken stets beschuldigt wurden, auf der Tasche der Tschechen zu leben.

Eine friedliche Trennung der Flamen und Wallonen wäre sicher eine gute Sache. Die Katalanen scheinen auch in diese Richtung zu gehen. Die ETA macht es hingegen falsch, weil sie auf Terror setzt.

[rk72]

@Sokrateer

Also ich glaube nicht, daß ich da etwas verwechsele. Zugegeben, man muß da schon etwas weit ausholen um da Multikulti zu erkennen letztendlich ist da kein großer Unterschied, bis auf, hier ist das im Kleinen, da im Großen. Hier haben wir ein Getto, da ein Teilstaat. Man bleibt unter sich.

[Tassilo]

Es hängt wohl auch von der Region ab, in der man sich befindet. Ich war vor zwei Jahren im Urlaub in Westflandern. Und hatte vor Reisebeginn große Bedenken, ob ich mich dort verständlich machen kann. Aber jedesmal, wenn ich angesprochen wurde (immer auf flämisch) und gesagt habe, dass ich leider nichts verstehe, haben die Leute mit mir französisch gesprochen. Alle in einem akzentfreien und sehr guten französisch. Und das nicht nur in den Städten, sondern auch in kleinen Dörfern. In der Region ist Zweisprachichkeit (oft sogar Dreisprachigkeit) anscheinend normal.

Auch die Tennisspielerinnen Kim Clijsters und Justine Henin haben sich sehr gut verstanden (was manchen belgischen Zeitungen wohl nicht so gut gefallen hat).

[morgenstern]

[Sokrateer]

[Effô Tisetti]

Sind eigentlich die Wallonen mehrheitlich Moslems?
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."

[AlexJ]

[Sokrateer]

[Sanne]

[rk72]

[AlexJ]

[Effô Tisetti]

[zelig]

[ateyim]

Ich frag mich, warum das Thema Multikulti immer als eine entweder-oder Frage behandelt wird?

Wenn jemand, der einen Erfolg von multikulturellen Gesellschaften für unmöglich haelt, diese Frage beantwortet, dann führt er als Praezendenzfall gerne Beispiele an, die seine These vermeintlicherweise belegen.... ungeachtet der Tatsache, dass für jedes dieser Beispiel ganz spezifische Bedingungen gelten, die man nicht direkt auf andere Laender übertragen kann.

Dies gilt bei dieser Thematik aber auch für die andere Seite... gerne vergleicht man Australien und Kanada mit Laendern in Westeuropa.

Kann man nicht direkt sagen, dass man Multikulti in Deutschland, Österreich oder der Schweiz für unmöglich haelt (je nachdem woher der Threaderöffner kommt) und dann ausgehend von persönlichen Erfahrungen argumentieren....?

[Sokrateer]

[ateyim]

[Fuxing]

[Baldur]