Reform der kath. Kirche von unten - mit Wattestäbchen am Felsen kratzen ?

[legojazz]

Hallo allerseits im FGH-Forum von einem neuen Forumsteilnehmer !

Beim Stöbern im Netz nach kirchen-/glaubensrelevanten Themen bin ich über folgendes gestolpert:

Aufbegehren lokaler Gemeindemitglieder gegen gutsherrliche Personalpolitik des Erzbistums Köln
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,754956,00.html
http://www.katholiken-am-ennert.de/

Kurze Zusammenfassung:
Die Mitglieder dreier kath. Kirchengemeinden versuchen sich gegen die Versetzung eines vor Ort beliebten Gemeindepfarrers durch Kardinal Meisner (Köln) zur Wehr zu setzen. Zu diesem Zweck haben sie eine Internet-Plattform ("Katholiken am Ennert") eingerichtet - als "Diskussionsforum" und Plattform zum "Dialog" mit der Bistumsleitung.

(Die Anführungszeichen in Bezug auf "Dialog" (was für die Kirchenoffiziellen wohl nach wie vor bedeutet: wir können gern über alles reden, aber am Ende bestimmen wir, was getan wird) und "Diskussionsforum" (in dem es - verglichen mit den hart aber herzlich geführten Auseinandersetzungen hier im FGH - doch reichlich "zahnlos" zugeht) stammen von mir...)

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Als längst ausgetretener Ex-Kathole und Atheist schwanke ich zwischen Belustigung (über die gutmenschelnden Bemühungen dieser Initiative), Bestürzung (über die Naivität und gedankliche Inkonsequenz dieser "Schäfchen") und Mitgefühl (für diese Menschen, die sich um ihre Vorstellung von Gemeinschaft, Gemeindeleben und Sehnsucht nach Zwischenmenschlichkeit betrogen sehen).

Wenn´s nach mir ginge, sollten diese Leute einfach austreten, zu den Protestanten wechseln oder gleich ihre eigene Freikirche aufmachen...

Oder seht Ihr das anders ?

Könnte bei genügend Reformdruck "von unten" aus diesem gräßlichen Moloch namens katholischer Kirche irgendwann doch noch eine Institution werden, die zwar all den Kuschelchristen ihre ersehnte Nestwärme bietet, die wir Gottlosen aber getrost unter "harmlos, ignorierbar, unter ferner liefen" abheften könnten ?
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Der Optimist behauptet, daß wir in der besten aller möglichen Welten leben. Der Pessimist befürchtet, daß der Optimist recht hat...

[madman]

[Religionskritik-Wiesbaden]

Willkommen im Forum, legojazz.

Bei dem Protest der drei Gemeinden gegen die Pfarrerbesetzung sehe ich dies anders,

schließlich geht es diesen ja nicht um eine Veränderung grundsätzlicher Dinge.

Warum aber Menschen, die in Organisationen wie "Wir sind Kirche" organisiert sind, oder aber komische Konvertiten wie Uta Ranke Heinemann (wechselte von ev. zu kath um dann später Positionen zu vertreten (Zölibatsfrage, Papstkritik, etc.) die sie wohl eher bei den Protestanten hätte verwirklichen können) nicht eben erkennen, das ihre Reformbemühungen ja doch nur zu einer anderen protestantischen Kirche führen, und nicht gleich wechseln,

bleibt auch mir vollkommen unverständlich.

Schließlich trete ich ja auch nicht einem Fußballverein bei, um aus diesem einem Handballverein zu machen, und wenn ich Handball spielen will, gehe ich auch in einen Verein, der solches anbietet, oder
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Derzeit ohne Untertitel

[Martha-Helene]

[legojazz]

[Arno Gebauer]

Hallo, Marha-Helene,

[zelig]

[Evilbert]

[Dr. Evil]

[esme]

[esme]

[Effô Tisetti]

Es gibt eben wohl tatsächlich Menschen, die die RKK als einzige, direkt vom Herrgott bzw. seinem Sohnemann legitimierte Kirche sehen. Wenn es im Jenseits töfte sein soll, kann man diese alleinseligmachende(TM) Kirche natürlich nicht so einfach verlassen. Stattdessen müsste man in der Tat die Kirche selbst verändern, wenn einem diverse Dinge nicht passen. Dies wiederum verkennt das grundlegende Selbstverständnis von Kirche und Lehramt, die einem - womöglich sogar demokratisch legitimierten - Veränderungswillen ihrer Schäfchen nicht zugänglich ist. In diesem Dilemma befinden sich die selbst ernannten katholischen Reformer. Für die ist das bitter und ich habe ernsthaft Mitleid mit Menschen, denen es ob frühkindlicher Indoktrination nicht möglich ist, die Dinge vernünftig und ergebnisoffen zu sehen und denen keine andere Wahl als die zwickmühleninduzierte Zerknirschung bleibt. Vom Grundsatz her haben dieses Problem - bezogen auf den christlichen Glauben allgemein - ja auch viele Protestanten. Wahrscheinlich sogar mehr als Katholiken.

Diese Probleme haben wir nicht. Schalke gewinnt in Mailand. Außerdem scheint die Sonne. Da darf man als Atheist auch ruhig mal entspannt lächeln.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."

[legojazz]

[legojazz]

[legojazz]

[Misterfritz]

[Dr. Evil]

[Wilson]

evil, schreib doch auch mal was zu dem von sticky im forum

"bananenrepublick deutschland"

verlinkten vortrag von harald schumann, journalist (der tagesspiegel), gehalten auf dem grünen Demokratiekongress (13. März 2011)

"wirtschaftliche macht und demokratie".

dankeschön.

sorry, offtopic.
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"als ob"

[Defätist]

[Argeleb]

[legojazz]

[esme]

"Wenn die Bischöfe zugeben würden, dass sich was ändern muss, dann würden sie ja ihre Autorität verlierden und dann würden die Leute erst recht austreten." ist nicht richtig, gerade um und kurz nach dem zweiten Vatikanum hat es viele Bischöfe auf der Seite der Reformer gegeben, auch in dem Sinne "zurück zur idealen Urkirche" lässt sich das ideologisch durchaus verkaufen und diese Bischöfe waren auch sehr angesehen, bis sie von JPII durch "romtreue" Bischöfe ersetzt wurden.

Ich meine aber, dass das zumindest in Österreich zu spät geschehen ist. Wie man an der mißlungenen Ernennnung von Bischof Wagner sehen konnte, ist ein Großteil der Infrastruktur bereits in kuscheliger Reformchristenhand, dasselbe gilt für die konservativen Politiker und aufgrund des Personalmangels ist dem nur mit Einsatz von ausländischem Personal zu begegnen, die polnischen und afrikanischen Importpriester kommen aber auch bei der "romtreuen" Zielklientel nicht optimal an.

Im Gegensatz zu Deutschland muss man in Österreich nichtmal aus der Kirche austreten, es genügt, beim Umzug die Religionszugehörigkeit nicht einzutragen.

Ich glaube, dass sich in Deutschland und Österreich in den nächsten 10 Jahren schon einiges tun wird, da das Durchschnittsalter der Priester ungefähr ein Jahr pro Jahr steigt. Ich halte zum Beispiel Pseudopriesterämter für Frauen, die dann als Gemeindeleiterinnen tätig sein können, für möglich.

Das werden aber alles Fortschritte sein, die Nichtmitglieder nur peripher berühren.
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.