Freigeisterhaus Foren-Übersicht
 FAQFAQ   SuchenSuchen   MitgliederlisteMitgliederliste   NutzungsbedingungenNutzungsbedingungen   BenutzergruppenBenutzergruppen   LinksLinks   RegistrierenRegistrieren 
 ProfilProfil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesenEinloggen, um private Nachrichten zu lesen   LoginLogin 

Visualisierung von Hirnströmen

 
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Wissenschaft und Technik
Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen  
Autor Nachricht
narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1690995) Verfasst am: 23.09.2011, 23:47    Titel: Visualisierung von Hirnströmen Antworten mit Zitat

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,787867,00.html Geschockt
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Dissonanz
Zeuge ANOVAs



Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541

Beitrag(#1691023) Verfasst am: 24.09.2011, 00:53    Titel: Antworten mit Zitat

Hab Rainer Goebel schonmal zugehört. Wird noch lustig.

Informationen aus Leuten extrahieren, ohne sie überhaupt danach zu fragen ist die Zukunft. Ich helfe gerade dabei, diese Zukunft zu erreichen. Mein Eindruck: Es läuft eher langsam an, aber es läuft an, zumindest im Bereich der noninvasiven Verhaltensanalyse.
_________________
-Brother Broadsword of Warm Humanitarianism

"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843

You can't spell Discord without Disco.
-frypoddie
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München

Beitrag(#1691030) Verfasst am: 24.09.2011, 01:12    Titel: Antworten mit Zitat

Bei mir werden die nicht viel entdecken Weinen

Da bin ich mal gespannt - zukünftig kann man sich dann Filme aus dem Gedächtnis anschauen... oder vielleicht bei Ereignissen aus seinem Leben dabei sein. Oh, nein, hoffentlich nicht...

Hier sieht man, was die Forscher extrahiert haben:
http://sites.google.com/site/gallantlabucb/publications/nishimoto-et-al-2011
_________________
Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Marcellinus
Outsider



Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429

Beitrag(#1691077) Verfasst am: 24.09.2011, 10:32    Titel: Antworten mit Zitat

Natürlich ist das erst ein Anfang, aber ich hatte eigentlich nicht damit gerechnet. Es soll ja sogar Leute geben, die sowas für prinzipiell unmöglich erklärt haben. Spannend bleibt es jedenfalls.
_________________
"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."

Friedrich Nietzsche
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
step
registriert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#1691082) Verfasst am: 24.09.2011, 10:53    Titel: Antworten mit Zitat

Sehr spannende Forschung! Ich sehe schon, wie die Qualia-Philosophen eine "kompatible" Interpretation entwickeln ...
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Marcellinus
Outsider



Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429

Beitrag(#1691089) Verfasst am: 24.09.2011, 11:16    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
Sehr spannende Forschung! Ich sehe schon, wie die Qualia-Philosophen eine "kompatible" Interpretation entwickeln ...

Und du kannst darauf wetten, es wird ihnen gelingen! Lachen
_________________
"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."

Friedrich Nietzsche
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.



Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667

Beitrag(#1691130) Verfasst am: 24.09.2011, 13:39    Titel: Antworten mit Zitat

Richtig spannend wird es erst, wenn zu den Bildern Emotionen mitgeliefert werden könnten, und da deutet einiges daraufhin, dass das grundsätzlich unmöglich ist, da auch Menschen selbst ihre eigenen Emotionen falsch zuordnen.

Wenn etwa nach leichtem körperlichem Training noch ein erhöhter allgemeiner Erregungszustand vorhanden ist, dieser aber durch einen gewissen zeitlichen Abstand nicht mehr bewußt dem Training zugeordnet wird, dann wird diese Erregung anderen angebotenen Ursachen zugeordnet.

Als Kind habe ich mal einen Traum von Krokodilen zu Papier gebracht. Das war den Erwachsenen schwer nahezubringen, dass es sich nicht um einen Alptraum gehandelt hat.
_________________
Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
step
registriert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#1691139) Verfasst am: 24.09.2011, 14:32    Titel: Antworten mit Zitat

esme hat folgendes geschrieben:
Richtig spannend wird es erst, wenn zu den Bildern Emotionen mitgeliefert werden könnten ...

Nach meinem Verständnis funktioniert es im Moment sogar nur dann, wenn Emotionen beteiligt sind, da sich die viel eindeutiger visualisieren lassen als beispielsweise Rationalisierungen oder Suchbilder.
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Skeptiker
"I can't breathe!"



Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#1691150) Verfasst am: 24.09.2011, 15:10    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
Sehr spannende Forschung! Ich sehe schon, wie die Qualia-Philosophen eine "kompatible" Interpretation entwickeln ...


Für einen Materialisten ist völlig klar, dass Denken, Fühlen und Wahrnehmung der Umwelt im Gehirn entsprechend repräsentiert werden.

Das eigentlich Spannende ist, wie das Gehirn lernt bzw. das Gehirn als Teil eines lebendigen Organismus. Hier geht es um die Frage, wie zufällig ankommende Informationen mit *passenden* Assoziationen und Reaktionen allgemein verarbeitet werden und neue Muster zukünftigen Fühlens, Denkens und Wahrnehmens entstehen. Dies nannte ich die Evolution der Erkenntnis bzw. die Höherentwicklung der Erkenntnis, bezogen auf die menschliche Gesellschaft, nicht bloß beim einzelnen Individuum. (Ist aber hier OT.)

Zu den hier besprochenen Forschungen kann man noch anmerken: Sie können wieder mal dafür benutzt werden, eine stärkere Kontrolle über die Menschen zu bekommen. Denn es geht um Informationen über den Menschen und den Umgang damit.

Insofern sind auch Gefahren damit verbunden.
_________________
°
K.I.Z - Frieden

Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video

Informationsstelle Militarisierung e.V.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
AgentProvocateur
registrierter User



Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin

Beitrag(#1691154) Verfasst am: 24.09.2011, 15:31    Titel: Antworten mit Zitat

Ich finde das Ganze sehr interessant und clever gemacht, (die Art der Messung und das mit den Youtube-Videobildern). Ich bin sehr schon gespannt darauf, ob zum Beispiel Träume damit visualisiert werden können.

step hat folgendes geschrieben:
Sehr spannende Forschung! Ich sehe schon, wie die Qualia-Philosophen eine "kompatible" Interpretation entwickeln ...

Das aber verstehe ich nicht. Was hat Qualia damit zu tun?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1691175) Verfasst am: 24.09.2011, 17:52    Titel: Antworten mit Zitat

AgentProvocateur hat folgendes geschrieben:
Ich finde das Ganze sehr interessant und clever gemacht, (die Art der Messung und das mit den Youtube-Videobildern). Ich bin sehr schon gespannt darauf, ob zum Beispiel Träume damit visualisiert werden können.


Wenn ich das richtig verstehe, findet eine Rekonstruktion visueller Eindrücke anhand der Auswertung der Gehirndaten statt. Die werden von Vorstellungen unterschieden. Mit einem Blinden würde das Experiment also nicht funktionieren. Es ist aber eine reizvolle Vorstellung, daß man eines Tages auf diese Weise die Gedankenwelt von locked-in-Patienten verstehen könnte. Oder ich stelle mir vor, daß es Menschen helfen könnte, die häufig von Alb- oder Wachträumen geplagt werden. Je weiter die Technik fortschreitet, desto dringlicher wird natürlich ihre gesetzliche Regulierung nach ethischen Überlegungen. Das unautorisierte Auslesen der Gedanken anderer Menschen wäre zu sanktionieren. Ebenso dürften keine Nachteile für Menschen entstehen, die das Auslesen ihrer Gedanken nicht erlauben.
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
AgentProvocateur
registrierter User



Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin

Beitrag(#1691184) Verfasst am: 24.09.2011, 18:44    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Wenn ich das richtig verstehe, findet eine Rekonstruktion visueller Eindrücke anhand der Auswertung der Gehirndaten statt. Die werden von Vorstellungen unterschieden. Mit einem Blinden würde das Experiment also nicht funktionieren.

Ja, so habe ich das auch verstanden. Es gibt den primären visuellen Kortex V1, in dem visuelle Sinneseindrücke zuerst ankommen und vorgefiltert werden. Dann gibt es noch die V1 nachgelagerte visuelle Kortexe V2 und V3, in denen weitere Filterungen der Sinnesdaten statt finden. Das Experiment ist nun dafür entwickelt, V1 und V2 zu beschreiben.

Was mich auch interessieren würde dabei, ist, ob V1 und V2 immer gleichermaßen arbeiten, auch wenn man sich auf etwas völlig anderes konzentriert. Man könnte dazu z.B. den Versuchspersonen eine sehr schwierige Aufgabe geben, die sie beim Betrachten des Filmes lösen sollen.

zelig hat folgendes geschrieben:
Es ist aber eine reizvolle Vorstellung, daß man eines Tages auf diese Weise die Gedankenwelt von locked-in-Patienten verstehen könnte. Oder ich stelle mir vor, daß es Menschen helfen könnte, die häufig von Alb- oder Wachträumen geplagt werden.

Ja, aber es ist wohl noch nicht klar, ob bei Träumen oder Vorstellungen (der "Gedankenwelt") V1 und V2 eine Rolle spielen: It is currently unknown whether processes like dreaming and imagination are realized in the brain in a way that is functionally similar to perception.

zelig hat folgendes geschrieben:
Je weiter die Technik fortschreitet, desto dringlicher wird natürlich ihre gesetzliche Regulierung nach ethischen Überlegungen. Das unautorisierte Auslesen der Gedanken anderer Menschen wäre zu sanktionieren. Ebenso dürften keine Nachteile für Menschen entstehen, die das Auslesen ihrer Gedanken nicht erlauben.

Zustimmung.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Marcellinus
Outsider



Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429

Beitrag(#1691189) Verfasst am: 24.09.2011, 19:16    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Insofern sind auch Gefahren damit verbunden.

Das ist mit jeder Erfindung bisher so gewesen, bis zurück zum Faustkeil. zwinkern
_________________
"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."

Friedrich Nietzsche
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
step
registriert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#1691205) Verfasst am: 24.09.2011, 19:49    Titel: Antworten mit Zitat

Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Insofern sind auch Gefahren damit verbunden.
Das ist mit jeder Erfindung bisher so gewesen, bis zurück zum Faustkeil. zwinkern

Ganz zu schweigen von den Gefahren, die mit fehlenden Erfindungen verbunden waren.
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:   
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Wissenschaft und Technik Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Seite 1 von 1

 
Gehe zu:  
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.



Impressum & Datenschutz


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group