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| Finde den Fehler im Titel! |
| Die erste Prämisse ist falsch. |
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27% |
[ 3 ] |
| Die zweite Prämisse ist falsch. |
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18% |
[ 2 ] |
| Wer zum Teufel ist Sokrates? |
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45% |
[ 5 ] |
| Was zur Hölle ist die erste und was ist die zweite Prämisse? |
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9% |
[ 1 ] |
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| Stimmen insgesamt : 11 |
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| Autor |
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Porphyroeides
Schatten
Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 2022
Wohnort: Heidelberg
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 (#1736010) Verfasst am: 11.03.2012, 12:38 Titel: Alle Menschen sterben. Sokrates ist ein Mensch. Folglich stirbt Sokrates? |
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Ein wilder Babelfisch erscheint. Wichtiger Hinweis: Dies soll eine lustige Logikübung sein. Es ist weder SPAM noch vogonische Poesie!
Porphyro presents
All men are mortal. Socrates is a man. ~ Hence Socrates is mortal? ~ In the Dark of the Night
II. Springe direkt zur ersten Morgendämmerung! .24
0. Ein EIFERSÜCHTIGER+BESOFFENER GOTT erscheint. ICH BIN GEFRÄßIG+BÖSE, MEINE FRAU GEHÖRT MIR! Gehe einen Schritt zurück? 
 Guten Morgen verwirrte Vogonen und kluge Katzen der geschickten Galaxisherrscher&innen! 
Wie im Titel bereits vollständig enthalten, geht es um folgenden Syllogismus:
Alle Menschen sterben.
Sokrates ist ein Mensch.
Folglich stirbt Sokrates?
Problemstellung: Finde den Fehler!
Schauen wir uns die Antwortmöglichkeiten der Reihenfolgen nach an. 
I.1. Wer zur Hölle ist Sokrates? Gute Frage. Ist das nicht dieser GOTTLOSE Typ, der die Jugend der Stadt verdirbt?!? AB MIT SEINEM SCHWANZ!1!!11!!! 
I.2. Die zweite Prämisse ist falsch. Bist du verrückt? Wir werden alle sterben! WIR HABEN DOCH KEINE ZEIT, WIR WERDEN ALLE STERBEN!1!!11!!!
I.3. die erste premisse ist falsch. hä? wer? was zur hölle ist dieses sok...rab..dingens? ist das nicht so ein fussballspieler? und wer zum teufel ist eine premisse? 
Porphyro's personal record ~ FGH
Ringparabeln: I
Letzte Version: Apfel der Zwietracht
Letztes Zwischenspiel: Der Urknall und die Folgen ~ Kurzfassung ~ Pinkie-Pie-Style
And then I said ~ Oatmeal, ARE YOU CRAZY?! 
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Zuletzt bearbeitet von Porphyroeides am 15.03.2012, 17:33, insgesamt 4-mal bearbeitet |
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Toasti
allseitig mit Möbiusbutter bestrichen
Anmeldungsdatum: 15.05.2006
Beiträge: 1026
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| (#1736026) Verfasst am: 11.03.2012, 13:25 Titel: |
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"All men are mortal. Socrates is a man."
Der Fehler ist in der Übersetzung:
"All men are mortal" bedeutet : Alle Menschen sind sterblich - und nicht : Alle Menschen sterben.
Sofern du mit "Sokrates" einen Menschen meintest der jetzt noch lebt (und nicht etwa den griechischen Philosophen) dann sehe ich weiter keinen Fehler.
Alle Menschen sind sterblich . Sokrates ist ein Mensch. Folglich ist Sokrates sterblich.
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Porphyroeides
Schatten
Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 2022
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| (#1736030) Verfasst am: 11.03.2012, 13:40 Titel: |
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| Toasti hat folgendes geschrieben: | "All men are mortal. Socrates is a man."
Der Fehler ist in der Übersetzung:
"All men are mortal" bedeutet : Alle Menschen sind sterblich - und nicht : Alle Menschen sterben. |
Nein. Nächste Frage: In welche Richtungen habe ich übersetzt?
Toasti.II.1. Von Englisch nach Deutsch?
Toasti.II.2. Von Deutsch nach Englisch?
Toasti.II.3. Von Altgriechisch nach Deutsch?
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abwesend
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Witz- und Kobold
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.03.2012
Beiträge: 516
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| (#1736057) Verfasst am: 11.03.2012, 14:44 Titel: Re: Alle Menschen sterben. Sokrates ist ein Mensch. Folglich stirbt Sokrates? |
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| Porphyroeides hat folgendes geschrieben: | Wie im Titel bereits vollständig enthalten, geht es um folgenden Syllogismus:
Alle Menschen sterben.
Sokrates ist ein Mensch.
Folglich stirbt Sokrates?
Problemstellung: Finde den Fehler! |
Das ist gar kein Syllogismus, denn der dritte Satz ist ein Fragesatz, keine Aussage, und somit auch keine mögliche Konklusion... 
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Porphyroeides
Schatten
Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 2022
Wohnort: Heidelberg
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| (#1736061) Verfasst am: 11.03.2012, 14:53 Titel: Re: Alle Menschen sterben. Sokrates ist ein Mensch. Folglich stirbt Sokrates? |
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| Witz- und Kobold hat folgendes geschrieben: | | Porphyroeides hat folgendes geschrieben: | Wie im Titel bereits vollständig enthalten, geht es um folgenden Syllogismus:
Alle Menschen sterben.
Sokrates ist ein Mensch.
Folglich stirbt Sokrates?
Problemstellung: Finde den Fehler! |
Das ist gar kein Syllogismus, denn der dritte Satz ist ein Fragesatz, keine Aussage, und somit auch keine mögliche Konklusion... |
Von mir aus, dann ändere ich eben für dich:
Alle Menschen sterben.
Sokrates ist ein Mensch.
Folglich stirbt Sokrates.
Ist es jetzt richtig? 
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abwesend
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Witz- und Kobold
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.03.2012
Beiträge: 516
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| (#1736062) Verfasst am: 11.03.2012, 14:56 Titel: Re: Alle Menschen sterben. Sokrates ist ein Mensch. Folglich stirbt Sokrates? |
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Ja. 
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#1736067) Verfasst am: 11.03.2012, 14:59 Titel: Re: Alle Menschen sterben. Sokrates ist ein Mensch. Folglich stirbt Sokrates? |
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| Witz- und Kobold hat folgendes geschrieben: | | Das ist gar kein Syllogismus, denn der dritte Satz ist ein Fragesatz, keine Aussage, und somit auch keine mögliche Konklusion... |
Was hältst du von folgendem Schluss:
P1: Man sollte sich die Frage stellen, ob Sokrates stirbt.
P2: Ich tue immer, was man tun sollte.
C (aus P1 und P2): Stirbt Sokrates?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Witz- und Kobold
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Beiträge: 516
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| (#1736068) Verfasst am: 11.03.2012, 15:00 Titel: |
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| Problematisch ist übrigens die zweite Prämisse, da die klassische Syllogistik gar keine Regeln für den Umgang mit Eigennamen kennt.
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Porphyroeides
Schatten
Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 2022
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| (#1736071) Verfasst am: 11.03.2012, 15:05 Titel: Re: Alle Menschen sterben. Sokrates ist ein Mensch. Folglich stirbt Sokrates? |
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| Witz- und Kobold hat folgendes geschrieben: | | Problematisch ist übrigens die zweite Prämisse, da die klassische Syllogistik gar keine Regeln für den Umgang mit Eigennamen kennt. |
Und so?
Kobold.II
Alle Menschen sterben.
Sokrates ist ein Mensch?
Folglich stirbt Sokrates.
Und so?
Cocobold.II
Alle Menschen sterben.
Ist Sokrates ein Mensch?
Folglich stirbt Sokrates.
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Witz- und Kobold
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| (#1736072) Verfasst am: 11.03.2012, 15:09 Titel: Re: Alle Menschen sterben. Sokrates ist ein Mensch. Folglich stirbt Sokrates? |
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Ich muss doch sehr bitten! Wo die Logik anfängt, da hört der Spaß auf. Ein Syllogismus besteht aus drei Aussagen. Punkt. Und nur fürs Protokoll: mit so etwas wie praktischen Syllogismen möchte ich mich erst gar nicht beschäftigen! 
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Tarvoc
would prefer not to.
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| (#1736073) Verfasst am: 11.03.2012, 15:11 Titel: Re: Alle Menschen sterben. Sokrates ist ein Mensch. Folglich stirbt Sokrates? |
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| Witz- und Kobold hat folgendes geschrieben: | | Wo die Logik anfängt, da hört der Spaß auf. |
Nö.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Porphyroeides
Schatten
Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 2022
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| (#1736074) Verfasst am: 11.03.2012, 15:14 Titel: Re: Alle Menschen sterben. Sokrates ist ein Mensch. Folglich stirbt Sokrates? |
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| Witz- und Kobold hat folgendes geschrieben: |
Ich muss doch sehr bitten! Wo die Logik anfängt, da hört der Spaß auf. Ein Syllogismus besteht aus drei Aussagen. Punkt. Und nur fürs Protokoll: mit so etwas wie praktischen Syllogismen möchte ich mich erst gar nicht beschäftigen! |
Ich will mich hier mit praktischer Logik beschäftigen. Es ist kein Spaß, sondern ernst gemeint. Der Begriff Syllogismus ist irrelevant, logisch geht es vor allem um die Unterschiede und Gemeinsamkeiten von Prämissen und Fragen in einem Dialog.
Falls dich das nicht interessiert, bist du hier falsch. 
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abwesend
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Witz- und Kobold
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Anmeldungsdatum: 03.03.2012
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| (#1736085) Verfasst am: 11.03.2012, 16:02 Titel: Re: Alle Menschen sterben. Sokrates ist ein Mensch. Folglich stirbt Sokrates? |
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| Porphyroeides hat folgendes geschrieben: | | Der Begriff Syllogismus ist irrelevant, logisch geht es vor allem um die Unterschiede und Gemeinsamkeiten von Prämissen und Fragen in einem Dialog. |
Das heißt, es gehört schon zur Aufgabenstellung, dass die "Konklusion" ein Fragesatz ist? (Deine Korrektur war also nicht ernst gemeint?  )
| Zitat: | | Falls dich das nicht interessiert, bist du hier falsch. |
Ich habe mich ja schon festgelegt.  Außerdem wüsste ich nun gar nicht mehr, was ich überhaupt tun sollte, denn die Sache soll lustig und ernst zugleich sein und das geht doch gar nicht. Und wenn es denn hier nun wirklich lustig zugehen sollte, dann müsste ich sowieso gehen, weil ich ja finde, dass bei der Logik der Spaß überhaupt aufhört (auch wenn das irritierenderweise nicht jeder hier so zu sehen scheint ). 
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wesen
ist mal wieder da
Anmeldungsdatum: 10.03.2011
Beiträge: 398
Wohnort: Essen
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| (#1736087) Verfasst am: 11.03.2012, 16:09 Titel: Re: Alle Menschen sterben. Sokrates ist ein Mensch. Folglich stirbt Sokrates? |
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In der englischen | Porphyroeides hat folgendes geschrieben: | | All men are mortal. Socrates is a man. ~ Hence Socrates is mortal? |
Fassung sehe ich - bis auf das irritierende Fragezeichen - keinen Fehler.
Die Übersetzung ist aber daneben:
| Porphyroeides hat folgendes geschrieben: | | Alle Menschen sterben. |
Das ist Präsens -> sie sterben jetzt gerade. Ich bin auch ein Mensch, sterbe aber gerade nicht -> Die Aussage ist Blödsinn.
Ansonsten könnte man "All men are mortal" anzweifeln. Die Erfahrung spricht allerdings dagegen.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#1736090) Verfasst am: 11.03.2012, 16:25 Titel: Re: Alle Menschen sterben. Sokrates ist ein Mensch. Folglich stirbt Sokrates? |
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| Witz- und Kobold hat folgendes geschrieben: | | denn die Sache soll lustig und ernst zugleich sein und das geht doch gar nicht. |
Kaum zu glauben, aber doch, das geht.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Witz- und Kobold
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| (#1736094) Verfasst am: 11.03.2012, 16:37 Titel: Re: Alle Menschen sterben. Sokrates ist ein Mensch. Folglich stirbt Sokrates? |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Witz- und Kobold hat folgendes geschrieben: | | denn die Sache soll lustig und ernst zugleich sein und das geht doch gar nicht. |
Kaum zu glauben, aber doch, das geht. |
In der Tat, kaum zu glauben. Aber hier scheint mir ohnehin die Welt auf dem Kopf zu stehen.
Und damit ich mir nicht nachsagen lassen muss, hier nur herumzunörgeln und zu stänkern, und um meinem Ruf als Mann des Spaßes zumindest etwas gerecht zu werden, so will ich doch die oben geäußerte Frage, die mir für das Fortkommen in diesem Spiele hilfreich zu sein scheint, im Raume stehen lassen und sie darüber hinaus sogar mit Nachdruck wiederholen:
(1. Wiederholung meiner bereits gestellten Frage): Soll da nun ein Fragezeichen stehen oder nüscht?
Zuletzt bearbeitet von Witz- und Kobold am 11.03.2012, 16:40, insgesamt einmal bearbeitet |
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#1736095) Verfasst am: 11.03.2012, 16:40 Titel: Re: Alle Menschen sterben. Sokrates ist ein Mensch. Folglich stirbt Sokrates? |
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| wesen hat folgendes geschrieben: |
Die Übersetzung ist aber daneben:
| Porphyroeides hat folgendes geschrieben: | | Alle Menschen sterben. |
Das ist Präsens -> sie sterben jetzt gerade. Ich bin auch ein Mensch, sterbe aber gerade nicht -> Die Aussage ist Blödsinn.
|
Das Präsens dient nicht nur zum Ausdruck von gegenwärtigen Handlungen und Ereignissen. Seine grammatikalische Verwendung ist umfangreicher.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A4sens
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#1736101) Verfasst am: 11.03.2012, 16:51 Titel: Re: Alle Menschen sterben. Sokrates ist ein Mensch. Folglich stirbt Sokrates? |
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| Witz- und Kobold hat folgendes geschrieben: | | In der Tat, kaum zu glauben. Aber hier scheint mir ohnehin die Welt auf dem Kopf zu stehen. |
Auf dem Kopf steht hier gar nichts. Die Begriffe Spaß und Ernst verhalten sich zueinander eben nicht wie p und non-p. Will sagen: Es handelt sich bei dem einen nicht einfach nur um die abstrakte Negation des anderen.
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 11.03.2012, 16:53, insgesamt einmal bearbeitet |
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Witz- und Kobold
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.03.2012
Beiträge: 516
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| (#1736102) Verfasst am: 11.03.2012, 16:53 Titel: Re: Alle Menschen sterben. Sokrates ist ein Mensch. Folglich stirbt Sokrates? |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | wesen hat folgendes geschrieben: |
Die Übersetzung ist aber daneben:
| Porphyroeides hat folgendes geschrieben: | | Alle Menschen sterben. |
Das ist Präsens -> sie sterben jetzt gerade. Ich bin auch ein Mensch, sterbe aber gerade nicht -> Die Aussage ist Blödsinn.
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Das Präsens dient nicht nur zum Ausdruck von gegenwärtigen Handlungen und Ereignissen. Seine grammatikalische Verwendung ist umfangreicher.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A4sens |
 Trotzdem lässt sich eine gewisse Ambiguität in der hier gebrauchten Formulierung des Schlusses doch nicht leugnen. Und so stellt sich mir (und hoffentlich uns allen!) die Frage, warum er gerade so formuliert wurde. Zumal der Gebrauch von "sterblich" in diesem Beispiel schon nachgerade klassisch zu nennen ist.
Zuletzt bearbeitet von Witz- und Kobold am 11.03.2012, 16:59, insgesamt einmal bearbeitet |
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Witz- und Kobold
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.03.2012
Beiträge: 516
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| (#1736107) Verfasst am: 11.03.2012, 16:58 Titel: Re: Alle Menschen sterben. Sokrates ist ein Mensch. Folglich stirbt Sokrates? |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Witz- und Kobold hat folgendes geschrieben: | | In der Tat, kaum zu glauben. Aber hier scheint mir ohnehin die Welt auf dem Kopf zu stehen. |
Auf dem Kopf steht hier gar nichts. Die Begriffe Spaß und Ernst verhalten sich zueinander eben nicht wie p und non-p. Will sagen: Es handelt sich bei dem einen nicht einfach nur um die abstrakte Negation des anderen. |
Auf jeden Fall scheinen sich in diesem Thread Spaß und Ernst bisher einigermaßen die Waage zu halten.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#1736110) Verfasst am: 11.03.2012, 16:59 Titel: Re: Alle Menschen sterben. Sokrates ist ein Mensch. Folglich stirbt Sokrates? |
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| Witz- und Kobold hat folgendes geschrieben: | | Auf jeden Fall scheinen sich in diesem Thread Spaß und Ernst bisher einigermaßen die Waage zu halten. |
So kann man das auch sehen.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
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Porphyroeides
Schatten
Anmeldungsdatum: 21.02.2008
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| (#1736111) Verfasst am: 11.03.2012, 17:07 Titel: Re: Alle Menschen sterben. Sokrates ist ein Mensch. Folglich stirbt Sokrates? |
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| wesen hat folgendes geschrieben: | In der englischen | Porphyroeides hat folgendes geschrieben: | | All men are mortal. Socrates is a man. ~ Hence Socrates is mortal? |
Fassung sehe ich - bis auf das irritierende Fragezeichen - keinen Fehler.
Die Übersetzung ist aber daneben. |
Nein. Auch an dich die Frage: In welche Richtungen habe ich übersetzt?
wesen.II.1. Von Englisch nach Deutsch?
wesen.II.2. Von Deutsch nach Englisch?
wesen.II.3. Von Altgriechisch nach Deutsch?
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Porphyroeides
Schatten
Anmeldungsdatum: 21.02.2008
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| (#1736112) Verfasst am: 11.03.2012, 17:11 Titel: Re: Alle Menschen sterben. Sokrates ist ein Mensch. Folglich stirbt Sokrates? |
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| Witz- und Kobold hat folgendes geschrieben: | Und damit ich mir nicht nachsagen lassen muss, hier nur herumzunörgeln und zu stänkern, und um meinem Ruf als Mann des Spaßes zumindest etwas gerecht zu werden, so will ich doch die oben geäußerte Frage, die mir für das Fortkommen in diesem Spiele hilfreich zu sein scheint, im Raume stehen lassen und sie darüber hinaus sogar mit Nachdruck wiederholen:
(1. Wiederholung meiner bereits gestellten Frage): Soll da nun ein Fragezeichen stehen oder nüscht? |
Worauf bezieht sich das 'da'?
Zur Erinnerung, ich habe zur Hilfestellung das Fragezeichen für dich verschoben. Beachte meine Hinweise!
Kobold.II
Alle Menschen sterben.
Sokrates ist ein Mensch.
Folglich stirbt Sokrates.
Porphyro ~ Cocobold.II
Alle Menschen sterben.
Sokrates ist ein Mensch? ~ Ist Sokrates ein Mensch? — Worauf bezieht sich 'Sokrates'?
Folglich stirbt Sokrates.
| Porphyroeides hat folgendes geschrieben: |
Und so?
Kobold.II
Alle Menschen sterben.
Sokrates ist ein Mensch?
Folglich stirbt Sokrates.
Und so?
Cocobold.II
Alle Menschen sterben.
Ist Sokrates ein Mensch?
Folglich stirbt Sokrates. |
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Witz- und Kobold
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Anmeldungsdatum: 03.03.2012
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| (#1736115) Verfasst am: 11.03.2012, 17:19 Titel: Re: Alle Menschen sterben. Sokrates ist ein Mensch. Folglich stirbt Sokrates? |
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| Porphyroeides hat folgendes geschrieben: | | Worauf bezieht sich das 'da'? |
Mit "da" ist gemeint: in dem Syllogismus. Auch wenn ich mittlerweile davon ausgehe, möchte ich mir doch zur Sicherheit bestätigen lassen, dass das anfänglich gebrauchte Fragezeichen nicht bloß ein Zeichen von Nachlässigkeit ist, sondern gewollt, und es mithin zur Aufgabenstellung gehört, dass mindestens ein Satz des Schlusses zumindest eine Frage sein kann.
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Porphyroeides
Schatten
Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 2022
Wohnort: Heidelberg
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| (#1736117) Verfasst am: 11.03.2012, 17:27 Titel: Re: Alle Menschen sterben. Sokrates ist ein Mensch. Folglich stirbt Sokrates? |
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| Witz- und Kobold hat folgendes geschrieben: | | Porphyroeides hat folgendes geschrieben: | | Worauf bezieht sich das 'da'? |
Mit "da" ist gemeint: in dem Syllogismus. Auch wenn ich mittlerweile davon ausgehe, möchte ich mir doch zur Sicherheit bestätigen lassen, dass das anfänglich gebrauchte Fragezeichen nicht bloß ein Zeichen von Nachlässigkeit ist, sondern gewollt, und es mithin zur Aufgabenstellung gehört, dass mindestens ein Satz des Schlusses zumindest eine Frage sein kann. |
Richtig. Es geht übrigens um einen Fehler im Schluss, der auf meinem Verständnis der Aussagen beruht, denn ich habe sie ja geschrieben. Worauf bezieht sich 'Sokrates'?
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abwesend
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fritzferdinand
Humanist und Freireligiöser
Anmeldungsdatum: 05.06.2011
Beiträge: 89
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| (#1736119) Verfasst am: 11.03.2012, 17:38 Titel: |
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Alle Menschen sterben.
Sokrates ist ein Mensch.
Folglich stirbt Sokrates.
Sokrates ist ein Name, den mehrere Menschen tragen können. Man sollte sagen; Sokrates, der heutzutage berühmteste Philosoph des griechischen Altertums. o.ä. Also "Sokrates" eindeutig mit einem bestimmten Menschen verknüpfen.
Soweit wir wissen, sind bislang alle Menschen 150 Jahre nach ihrer Geburt tot gewesen, also gestorben. Aber wir wissen weder von allen Menschen, noch ob es einen derzeit lebenden Menschen gibt, der vielleicht nicht stirbt.
"Alle Menschen sterben" will hier sagen, für jeden Menschen, der lebend ist oder war oder sein wird, gibt es einen Zeitpunkt nach seiner Geburt, an dem er nicht mehr lebt.
Nach dem, was ich bislang erfahren habe, ist diese Regel zutreffend. Aber ich muss zugeben, dass ich die Leiche des o.e. Sokrates nicht gesehen habe, also muss ich mich auf "überlieferte" Beobachtungen beschränken.
Außerdem kann ich nicht hundertprozentig sagen, dass meine Sinneseindrücke (gehörte Worte, gelesene Worte, gesehen Bilder oder Filme) eine Entsprechung in einer wie auch immer gearteten Realität außerhalb meines Bewußtseins haben.
siehe http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=32934&highlight=simulation
kich kich
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Beton ist nicht Bauwerk.
Zufall ist nicht Evolution.
Dass Zement keine Fenster hat, ist kein Beweis gegen Wolkenkratzer !
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Porphyroeides
Schatten
Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 2022
Wohnort: Heidelberg
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| (#1736132) Verfasst am: 11.03.2012, 18:14 Titel: |
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| fritzferdinand hat folgendes geschrieben: | Alle Menschen sterben.
Sokrates ist ein Mensch.
Folglich stirbt Sokrates.
Sokrates ist ein Name, den mehrere Menschen tragen können. Man sollte sagen; Sokrates, der heutzutage berühmteste Philosoph des griechischen Altertums. o.ä. Also "Sokrates" eindeutig mit einem bestimmten Menschen verknüpfen. |
Das ist teilweise richtig.
Aber wenn ich Sokrates als den heutzutage berühmtesten Philosophen der griechischen Antike definiere, auf was beziehe ich mich dann?
Auf den Menschen Sokrates, der ~ bildlich & metaphorisch gesprochen ~ längst zu Staub verfallen ist und dessen körperliche Überreste vom Winde verweht wurden?
Oder eher auf die Idee von Sokrates, die in den Gedanken und Geschichten der Menschen überliefert wird, die nach ihm leben und sich an ihn erinnern?
_________________
abwesend
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1736135) Verfasst am: 11.03.2012, 18:19 Titel: |
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Aus meiner Sicht ist - wenn man überhaupt so spitzfindig sein möchte - die erste Prämisse falsch.
Denn es wäre prinzipiell möglich, Menschen in Zukunft unter technischem Aufwand nahezu unbegrenzt am Leben zu erhalten. Man könnte natürlich einwenden, daß dies keine Menschen mehr seien, da zur Menschlichkeit p.d. Sterblichkeit dazugehöre - ähnliche Streitfragen gibt es im Transhumanismus. In diesem Fall wäre der logische Schluß tautologisch, also man bräuchte P1 überhaupt nicht.
Mir fehlt zudem die Anwortmöglichkeit "alles ist korrekt".
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1736138) Verfasst am: 11.03.2012, 18:23 Titel: |
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| Porphyroeides hat folgendes geschrieben: | | Aber wenn ich Sokrates als den heutzutage berühmtesten Philosophen der griechischen Antike definiere, auf was beziehe ich mich dann? Auf den Menschen Sokrates, der ~ bildlich & metaphorisch gesprochen ~ längst zu Staub verfallen ist und dessen körperliche Überreste vom Winde verweht wurden? Oder eher auf die Idee von Sokrates, die in den Gedanken und Geschichten der Menschen überliefert wird, die nach ihm leben und sich an ihn erinnern? |
Abgesehen davon, daß es mW nur schwammige Definitionen gibt, was überhaupt eine person ist, so scheint es mir doch klar, daß zwar vielleicht die Ausbrütung einer Idee zur Person gehört, nicht aber z.B. der wikipedia-Artikel, der 2000 Jahre später diese Idee dokumentiert.
Wenn Du stirbst, bis Du tot, egal ob sich jemand an Dich erinnert oder nicht.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Porphyroeides
Schatten
Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 2022
Wohnort: Heidelberg
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| (#1736139) Verfasst am: 11.03.2012, 18:26 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Aus meiner Sicht ist - wenn man überhaupt so spitzfindig sein möchte - die erste Prämisse falsch. |
Worauf bezieht sich das 'erste' in 'die erste Prämisse'?
| step hat folgendes geschrieben: |
Denn es wäre prinzipiell möglich, Menschen in Zukunft unter technischem Aufwand nahezu unbegrenzt am Leben zu erhalten. Man könnte natürlich einwenden, daß dies keine Menschen mehr seien, da zur Menschlichkeit p.d. Sterblichkeit dazugehöre - ähnliche Streitfragen gibt es im Transhumanismus. In diesem Fall wäre der logische Schluß tautologisch, also man bräuchte P1 überhaupt nicht. |
Richtig, die Prämisse 'Alle Menschen sterben' ist zurzeit richtig, ihr Wahrheitswert könnte sich aber ändern.
| step hat folgendes geschrieben: | | Mir fehlt zudem die Anwortmöglichkeit "alles ist korrekt". |
Es fehlen viele Antwortmöglichkeiten, aber die beste der angebotenen Möglichkeiten ist meines Erachtens 'Was ist die erste und was ist die zweite Prämisse?'.
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abwesend
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