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Esther Vilar - Der dressierte Mann

 
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mondkalbnatur
links-grün versiffte Kampflesbe



Anmeldungsdatum: 29.08.2010
Beiträge: 495
Wohnort: Wien/Paderborn

Beitrag(#1737848) Verfasst am: 17.03.2012, 20:13    Titel: Esther Vilar - Der dressierte Mann Antworten mit Zitat

da ich mich gerade in die genderforschung reinfuchse, als starthilfe das buch "geschlecht" aus der theorie.org-reihe, bin ich über umwege auf esther vilar gestoßen, die sich 1975 ein fernsehduell mit alice schwarzer bot, wobei letztere sich völlig daneben benahm, wie ich finde

ist sie noch lesenswert?
ist sie "wissenschaftlich" aktuell & ihr standpunkt glaubwürdig,
sind ihre aussagen gerechtfertigt?

wie ich sag, ist sie ja auch bei der gbs dabei. macht es für mich noch ein wenig interessanter!
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Kennste einen, kennste alle.
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wesen
ist mal wieder da



Anmeldungsdatum: 10.03.2011
Beiträge: 398
Wohnort: Essen

Beitrag(#1737911) Verfasst am: 17.03.2012, 23:42    Titel: Re: Esther Vilar - Der dressierte Mann Antworten mit Zitat

Ich habe von Esther Vilar nur ihr wohl bekanntestes Buch, "Der dressierte Mann", gelesen. Und das ist erstens schon sehr lange her und zweitens war ich da noch sehr jung. Denkst du daran, genau dieses Buch zu lesen oder denkst du an etwas Aktuelleres?

Ich selbst kann, wie gesagt, nur etwas zu eben diesem Buch sagen - und möchte auch nicht verschweigen, dass ich Frau Vilar - nicht nur wegen dieses Buches - eher unsympathisch finde.

mondkalbnatur hat folgendes geschrieben:
da ich mich gerade in die genderforschung reinfuchse[...]

Mit Forschung hat das Buch, so weit ich mich entsinne, nichts zu tun. Frau Vilar interpretiert da eher die Verhältnisse in der damaligen Gesellschaft, insbesondere in den Familien.

mondkalbnatur hat folgendes geschrieben:
ist sie noch lesenswert?

Du scheinst Lust dazu haben, sie zu lesen. Für mich wäre das Begründung genug. Langweilig geschrieben ist das Buch sicher nicht. Sie bezieht sich natürlich auf die damaligen Verhältnisse, die sich inzwischen vielfach verändert haben (Anzahl von Alleinerziehenden, Hausfrauenanteil, Scheidungen etc.). Dennoch: Ich denke, ihre Sichtweise regt zum Nachdenken an, lässt sich auf Heute übertragen und - wenn man ihr denn folgen mag - als noch immer zutreffend betrachten. Auf jeden Fall finde ich Vilar schon deshalb interessant, weil das, was sie schreibt, im krassen Widerspruch zur damaligen (Frauen-)Literatur steht.

mondkalbnatur hat folgendes geschrieben:
ist sie "wissenschaftlich" aktuell & ihr standpunkt glaubwürdig

Das kann ich nicht beantworten.

mondkalbnatur hat folgendes geschrieben:
sind ihre aussagen gerechtfertigt?

Subjektiv: Ganz überwiegend nein.
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VanHanegem
Weltmeister



Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3180

Beitrag(#1738495) Verfasst am: 19.03.2012, 21:56    Titel: Antworten mit Zitat

Esther Vilar hat folgendes geschrieben:
Für die Frau bedeutet Liebe Macht, für den Mann Unterwerfung. Für die Frau ist Liebe ein Vorwand für kommerzielle Ausbeutung, für den Mann ein emotionsgetränktes Alibi für seine Sklavenexistenz

_________________
Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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Desperadox
Nischenprodukt



Anmeldungsdatum: 18.01.2012
Beiträge: 2246
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1738498) Verfasst am: 19.03.2012, 21:58    Titel: Antworten mit Zitat

VanHanegem hat folgendes geschrieben:
Esther Vilar hat folgendes geschrieben:
Für die Frau bedeutet Liebe Macht, für den Mann Unterwerfung. Für die Frau ist Liebe ein Vorwand für kommerzielle Ausbeutung, für den Mann ein emotionsgetränktes Alibi für seine Sklavenexistenz
Wie traurig. Weinen
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astarte
Foren-Admin
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

Beitrag(#1738506) Verfasst am: 19.03.2012, 22:07    Titel: Antworten mit Zitat

Desperadox hat folgendes geschrieben:
VanHanegem hat folgendes geschrieben:
Esther Vilar hat folgendes geschrieben:
Für die Frau bedeutet Liebe Macht, für den Mann Unterwerfung. Für die Frau ist Liebe ein Vorwand für kommerzielle Ausbeutung, für den Mann ein emotionsgetränktes Alibi für seine Sklavenexistenz
Wie traurig. Weinen

Wie blöd.
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pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256

Beitrag(#1738507) Verfasst am: 19.03.2012, 22:16    Titel: Antworten mit Zitat

astarte hat folgendes geschrieben:
Desperadox hat folgendes geschrieben:
VanHanegem hat folgendes geschrieben:
Esther Vilar hat folgendes geschrieben:
Für die Frau bedeutet Liebe Macht, für den Mann Unterwerfung. Für die Frau ist Liebe ein Vorwand für kommerzielle Ausbeutung, für den Mann ein emotionsgetränktes Alibi für seine Sklavenexistenz
Wie traurig. Weinen

Wie blöd.


Finde ich auch eher blöd als traurig, aber ich denke nicht, dass das alles ist was sie zu diesem Thema zu sagen hat (hatte).
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1738508) Verfasst am: 19.03.2012, 22:16    Titel: Antworten mit Zitat

"Frauen sind kuchenfressende Pelztiere, die ihre Männer erpressen mit Kinder und Sex." soll angeblich auch von ihr stammen.

Das einzige was ich von ihr gelesen habe ist: Die Schrecken des Paradieses: Wie lebenswert wäre das ewige Leben?
Dass war recht amüsant.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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wesen
ist mal wieder da



Anmeldungsdatum: 10.03.2011
Beiträge: 398
Wohnort: Essen

Beitrag(#1738512) Verfasst am: 19.03.2012, 22:24    Titel: Antworten mit Zitat

Die Zitate passen jedenfalls zu dem, was sie sonst so sagt.

Zur weiteren Erbauung: Ein einstündiges Radiointerview mit ihr aus den 70ern.

Dennoch halte ich es nicht für falsch, das Buch zu lesen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1738523) Verfasst am: 19.03.2012, 22:59    Titel: Antworten mit Zitat

VanHanegem hat folgendes geschrieben:
Esther Vilar hat folgendes geschrieben:
Für die Frau bedeutet Liebe Macht, für den Mann Unterwerfung. Für die Frau ist Liebe ein Vorwand für kommerzielle Ausbeutung, für den Mann ein emotionsgetränktes Alibi für seine Sklavenexistenz



Das klingt genauso bescheuert wie der feministische Schwachsinn vom "Opfergeschlecht Frau" und dem "Taetergeschlecht Mann", bloss andersrum.

In der Praxis sieht man eigentlich beides, wenn man seine ideologischen Schauklappen mal beiseite legt: Ausbeutung von Frauen durch Maenner und Ausbeutung von Maennern durch Frauen. Und nein ich persoenlich sehe da keinen signifikanten Unterschied in der Haeufigkeit, lediglich in den Methoden.
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Defund the gender police!! Let's Rock
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Miach
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 25.01.2006
Beiträge: 853

Beitrag(#1738529) Verfasst am: 19.03.2012, 23:09    Titel: Antworten mit Zitat

Ich meine diese Theorien, die sich subjektivierten in den Äußerungen von Vilar vs. Schwarzer sind Positionen eines Bildes der Antagonisten im Geschlechterbereich.
Ich habe echt keinen Bock mehr darauf, auf meine sozial geprägte Geschlechterrolle reduziert zu werden. Ich will einfach nur so sein dürfen, wie ich bin. muede
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wesen
ist mal wieder da



Anmeldungsdatum: 10.03.2011
Beiträge: 398
Wohnort: Essen

Beitrag(#1738535) Verfasst am: 19.03.2012, 23:33    Titel: Antworten mit Zitat

Miach hat folgendes geschrieben:
Ich meine diese Theorien, die sich subjektivierten in den Äußerungen von Vilar vs. Schwarzer sind Positionen eines Bildes der Antagonisten im Geschlechterbereich.
Ich habe echt keinen Bock mehr darauf, auf meine sozial geprägte Geschlechterrolle reduziert zu werden. Ich will einfach nur so sein dürfen, wie ich bin. muede


Dann lies Vilar - oder besser gleich Möbius' "Über den physiologischen Schwachsinn des Weibes". Mit den Augen rollen

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, führt Vilar das (von ihr so gesehene) weibliche Verhalten eben nicht auf Sozialisation zurück.
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Norm
registrierter User



Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149

Beitrag(#1738536) Verfasst am: 20.03.2012, 00:02    Titel: Antworten mit Zitat

wesen hat folgendes geschrieben:
Miach hat folgendes geschrieben:
Ich meine diese Theorien, die sich subjektivierten in den Äußerungen von Vilar vs. Schwarzer sind Positionen eines Bildes der Antagonisten im Geschlechterbereich.
Ich habe echt keinen Bock mehr darauf, auf meine sozial geprägte Geschlechterrolle reduziert zu werden. Ich will einfach nur so sein dürfen, wie ich bin. muede


Dann lies Vilar - oder besser gleich Möbius' "Über den physiologischen Schwachsinn des Weibes". Mit den Augen rollen

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, führt Vilar das (von ihr so gesehene) weibliche Verhalten eben nicht auf Sozialisation zurück.

... oder vielleicht doch besser Judith Butler.
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VanHanegem
Weltmeister



Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3180

Beitrag(#1738729) Verfasst am: 20.03.2012, 19:45    Titel: Antworten mit Zitat

pera hat folgendes geschrieben:
Finde ich auch eher blöd als traurig, aber ich denke nicht, dass das alles ist was sie zu diesem Thema zu sagen hat (hatte).

stimmt, aber das ganze Buch darf ich nicht hier reinkopieren. Sonst werde ich gleich von der Moderation wegen Uhr-Heber-rechts-Verletzung angezählt.
_________________
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pera
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Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256

Beitrag(#1738777) Verfasst am: 20.03.2012, 21:36    Titel: Antworten mit Zitat

VanHanegem hat folgendes geschrieben:
pera hat folgendes geschrieben:
Finde ich auch eher blöd als traurig, aber ich denke nicht, dass das alles ist was sie zu diesem Thema zu sagen hat (hatte).

stimmt, aber das ganze Buch darf ich nicht hier reinkopieren. Sonst werde ich gleich von der Moderation wegen Uhr-Heber-rechts-Verletzung angezählt.


Oder Uhr-Heber-links-Verletzung
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mondkalbnatur
links-grün versiffte Kampflesbe



Anmeldungsdatum: 29.08.2010
Beiträge: 495
Wohnort: Wien/Paderborn

Beitrag(#1738832) Verfasst am: 21.03.2012, 00:37    Titel: Antworten mit Zitat

pera hat folgendes geschrieben:
VanHanegem hat folgendes geschrieben:
pera hat folgendes geschrieben:
Finde ich auch eher blöd als traurig, aber ich denke nicht, dass das alles ist was sie zu diesem Thema zu sagen hat (hatte).

stimmt, aber das ganze Buch darf ich nicht hier reinkopieren. Sonst werde ich gleich von der Moderation wegen Uhr-Heber-rechts-Verletzung angezählt.


Oder Uhr-Heber-links-Verletzung


nicht alles was man sich denkt, muss man auch sagen.....

....denn meist tuns eh andere Sehr glücklich Sehr glücklich Sehr glücklich
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Fake
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Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548

Beitrag(#1738877) Verfasst am: 21.03.2012, 10:11    Titel: Antworten mit Zitat

wesen hat folgendes geschrieben:
Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, führt Vilar das (von ihr so gesehene) weibliche Verhalten eben nicht auf Sozialisation zurück.

Gene?? Igitt! Dann ist sie ja eine Rassistin! zynisches Grinsen
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Rudolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 19.01.2004
Beiträge: 1460

Beitrag(#1738882) Verfasst am: 21.03.2012, 10:25    Titel: Antworten mit Zitat

Ich find das toll. So rabiat und übertrieben wie diese unsympathische Alice Schwarzer, nur in die andere Richtung. Ein Superbösewicht gegen den anderen. Zum Popcornknabbern.
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mondkalbnatur
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Anmeldungsdatum: 29.08.2010
Beiträge: 495
Wohnort: Wien/Paderborn

Beitrag(#1739079) Verfasst am: 21.03.2012, 21:00    Titel: Antworten mit Zitat

Rudolf hat folgendes geschrieben:
Ich find das toll. So rabiat und übertrieben wie diese unsympathische Alice Schwarzer, nur in die andere Richtung. Ein Superbösewicht gegen den anderen. Zum Popcornknabbern.


gibts das tv-duell der beiden irgenduwo in lang zu bestaunen?

dieser ausschnitt bei youtube geht allerdings zu schwarzers gunsten aus
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