Freigeisterhaus Foren-Übersicht
 FAQFAQ   SuchenSuchen   MitgliederlisteMitgliederliste   NutzungsbedingungenNutzungsbedingungen   BenutzergruppenBenutzergruppen   LinksLinks   RegistrierenRegistrieren 
 ProfilProfil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesenEinloggen, um private Nachrichten zu lesen   LoginLogin 

Reine Sommer/Winterzeit oder Umstellung
Gehe zu Seite 1, 2, 3  Weiter
 
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Kultur und Gesellschaft
Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen  

Was haltet Ihr von der Zeitumstellung? hättet Ihr lieber keine Umstellung also eine feste Zeit ? wenn ja welche oder findet Ihr das System gut so wie es ist?
Gegen die Zeitumstellung ! - die Uhr bitte auf Sommerzeit -
26%
 26%  [ 16 ]
Gegen die Zeitumstellung ! - die Uhr bitte auf Winterzeit -
55%
 55%  [ 34 ]
Ich finde das System gut so wie es ist, weiterhin Sommer&Winterzeit
18%
 18%  [ 11 ]
Stimmen insgesamt : 61

Autor Nachricht
gollrich
superheftig general



Anmeldungsdatum: 06.12.2007
Beiträge: 1098
Wohnort: Mannheim

Beitrag(#969680) Verfasst am: 02.04.2008, 15:11    Titel: Reine Sommer/Winterzeit oder Umstellung Antworten mit Zitat

Hallo Ihr ausgehend von diesem Thread http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=969597

wollte ich mal ne generelle Frage stellen wie Ihr es mit der Zeitumstellung haltet.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Backside
NGC 2997



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 755
Wohnort: Sirius

Beitrag(#969685) Verfasst am: 02.04.2008, 15:16    Titel: Antworten mit Zitat

Ich hab für "nur Sommerzeit" gestimmt.
Denn wenn es im Winter um 16 Uhr schon dunkel wird (was total nervt), würde es so "erst" um 17 Uhr dunkel werden. Das fände ich mal grundlegend besser.
_________________
Atheist = Realist
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
ateyim
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.05.2007
Beiträge: 3656
Wohnort: Istanbul

Beitrag(#969692) Verfasst am: 02.04.2008, 15:21    Titel: Antworten mit Zitat

Backside hat folgendes geschrieben:
Ich hab für "nur Sommerzeit" gestimmt.
Denn wenn es im Winter um 16 Uhr schon dunkel wird (was total nervt), würde es so "erst" um 17 Uhr dunkel werden. Das fände ich mal grundlegend besser.


Wenn es im Winter erst um 8 Uhr so richtig hell wird, dann würde dies um 9 Uhr geschehen... waere das so toll?

Ich kann mich dran erinnern, dass es im Winter zu Beginn des Schultags draussen dunkel war... dass dies bis zur ersten Pause so sein, stell ich mir nicht so prickelnd vor.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
kalkant
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.08.2005
Beiträge: 698
Wohnort: München

Beitrag(#969696) Verfasst am: 02.04.2008, 15:22    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe auch für "Nur Sommerzeit" gestimmt. Die Umstellung auf Winterzeit ist immer ein ziemlich deprimierendes Ereignis im Herbst, und ich würde mir auch wünschen, dass es im Winter am Nachmittag eine Stunde länger hell wäre.

Dass es dafür am Vormittag länger dunkel wäre würde ich in Kauf nehmen. Zu dieser Uhrzeit schlafe ich entweder, oder ich hänge im Büro rum...
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Sanne
gives peas a chance.



Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

Beitrag(#969703) Verfasst am: 02.04.2008, 15:33    Titel: Antworten mit Zitat

Ich bin für "Winterzeit" das ganze Jahr. Das ist die normale Zeit, die Sonnenzeit, wo der höchste Stand der Sonne um ungefähr 12.00 Unr mittags ist.
_________________
Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326

Beitrag(#969710) Verfasst am: 02.04.2008, 15:40    Titel: Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:
Ich bin für "Winterzeit" das ganze Jahr. Das ist die normale Zeit, die Sonnenzeit, wo der höchste Stand der Sonne um ungefähr 12.00 Unr mittags ist.


Wer hat denn die Normalzeit festgelegt? Gott?
Bist du sicher, dass nicht im Sommer auch die Sonne um 12.00h am höchsten steht?


Ich bin für die Abschaffung aller Uhren.

Diese Alternative fehlt bei deiner Umfrage. Wenn du sie noch hinzufügen würdest, würde ich dafür stimmen, ansonsten kann ich mich bei der Umfrage leider nicht beteiligen.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Backside
NGC 2997



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 755
Wohnort: Sirius

Beitrag(#969712) Verfasst am: 02.04.2008, 15:43    Titel: Antworten mit Zitat

ateyim hat folgendes geschrieben:

Wenn es im Winter erst um 8 Uhr so richtig hell wird, dann würde dies um 9 Uhr geschehen... waere das so toll?

Naja irgendeinen Kompromiss muss man finden.
Und für nen Arbeiter ist es einfach deprimierend, wenn er morgens im Dunkeln anfängt und abends im Dunkeln wieder nach Hause geht ...
Auf Schüler würde ich da mal gar keine Rücksicht nehmen Mr. Green
_________________
Atheist = Realist
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#969714) Verfasst am: 02.04.2008, 15:44    Titel: Antworten mit Zitat

Wie willst Du denn ein Zusammenleben ohne Uhren organisieren?
_________________
„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden ICQ-Nummer
Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326

Beitrag(#969718) Verfasst am: 02.04.2008, 15:46    Titel: Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Wie willst Du denn ein Zusammenleben ohne Uhren organisieren?


Auf jeden Fall freier. Muss denn alles geplant und organisiert sein?
Der tägliche Tag-/Nachtrythmus reguliert doch schon vieles. Ich bin gegen die Verdinglichung des Menschen und dagegen Menschen in feste Schemata zu pressen und über ihren Tagesablauf bestimmen zu wollen.


Zuletzt bearbeitet von Baldur am 02.04.2008, 15:48, insgesamt einmal bearbeitet
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#969721) Verfasst am: 02.04.2008, 15:48    Titel: Antworten mit Zitat

venicius hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Wie willst Du denn ein Zusammenleben ohne Uhren organisieren?


Auf jeden Fall freier.


Lol. Mit den Augen rollen
_________________
„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden ICQ-Nummer
Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326

Beitrag(#969722) Verfasst am: 02.04.2008, 15:48    Titel: Antworten mit Zitat

Was gibts denn da zu lachen?!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Misterfritz
mini - mal



Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien

Beitrag(#969723) Verfasst am: 02.04.2008, 15:49    Titel: Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:
Ich bin für "Winterzeit" das ganze Jahr. Das ist die normale Zeit, die Sonnenzeit, wo der höchste Stand der Sonne um ungefähr 12.00 Unr mittags ist.

das stimmt nur für den 15. östlichen längengrad, weiter westlich, und da leben die meisten in deutschland, ist der höchste sonnenstand später als zwölf uhr mittags.
_________________
I'm tapping in the dusternis
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#969726) Verfasst am: 02.04.2008, 15:51    Titel: Antworten mit Zitat

venicius hat folgendes geschrieben:
Was gibts denn da zu lachen?!


Naja, Dinge zu organisieren bzw. koordinieren wird ohne Uhren recht schwierig.
_________________
„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden ICQ-Nummer
Yamato
Teeist



Anmeldungsdatum: 21.08.2004
Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore

Beitrag(#969731) Verfasst am: 02.04.2008, 15:53    Titel: Antworten mit Zitat

Ich nehm UTC+1, ist das Sommer- oder Winterzeit? Am Kopf kratzen
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Sanne
gives peas a chance.



Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

Beitrag(#969732) Verfasst am: 02.04.2008, 15:56    Titel: Antworten mit Zitat

venicius hat folgendes geschrieben:
Sanne hat folgendes geschrieben:
Ich bin für "Winterzeit" das ganze Jahr. Das ist die normale Zeit, die Sonnenzeit, wo der höchste Stand der Sonne um ungefähr 12.00 Unr mittags ist.


Wer hat denn die Normalzeit festgelegt? Gott?

Das ist mir egal, wer das festgelegt hat. Ich will das wieder so haben.

Zitat:

Bist du sicher, dass nicht im Sommer auch die Sonne um 12.00h am höchsten steht?


Ich bin bir ganz sicher, daß sowohl im Sommer als auch im Winter die Sonne um 12.00 mittags am höchsten steht, und zwar nach der Sonnenzeit, das ist die normale Zeitrechnung, die wir seit Jahrzehnten nur noch im Winter benutzen.

Wobei es regionale Abweichungen gibt, aber das finde ich nicht so schlimm. Die Zeitzonen sind ein Kompromiß, mit dem ich gut leben kann (ist mir auch egal, wer die MEZ erfunden hat, vielleicht Gott oder irgendein Papst).
Jedenfalls sind die Zeitumstellungen nur nervig, da kann Gott eigentlich auch nicht dafür sein.

Zitat:

Ich bin für die Abschaffung aller Uhren.

Diese Alternative fehlt bei deiner Umfrage. Wenn du sie noch hinzufügen würdest, würde ich dafür stimmen, ansonsten kann ich mich bei der Umfrage leider nicht beteiligen.

Ich bin auch dafür, daß wir alle wieder aufs Land ziehen und Gemüse anbauen.
_________________
Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Misterfritz
mini - mal



Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien

Beitrag(#969736) Verfasst am: 02.04.2008, 15:59    Titel: Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:
Ich bin bir ganz sicher, daß sowohl im Sommer als auch im Winter die Sonne um 12.00 mittags am höchsten steht, und zwar nach der Sonnenzeit, das ist die normale Zeitrechnung, die wir seit Jahrzehnten nur noch im Winter benutzen.

wohnst du auf dem 15. längengrad?
_________________
I'm tapping in the dusternis
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#969737) Verfasst am: 02.04.2008, 15:59    Titel: Antworten mit Zitat

@Sanne: Daumen hoch! Volle Zustimmung!
_________________
„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden ICQ-Nummer
kolja
der Typ im Maschinenraum
Betreiber



Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW

Beitrag(#969745) Verfasst am: 02.04.2008, 16:08    Titel: Antworten mit Zitat

Bin eher für dauerhaft Winterzeit, weil es mir nicht behagt, im Dunkeln aufstehen zu müssen. Die Umstellung geht mir aber dermaßen auf den Sack, dass ich auch mit dauerhaft Sommerzeit leben könnte. (Dies repräsentiert die Umfrage leider nicht.)

Noch smarter wäre übrigens eine gleitende Umstellung von z.B. 5 Minuten pro Tag.
_________________
Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Yamato
Teeist



Anmeldungsdatum: 21.08.2004
Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore

Beitrag(#969748) Verfasst am: 02.04.2008, 16:11    Titel: Antworten mit Zitat

Das wären dann aber 15.21h in einem halben Jahr.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Sanne
gives peas a chance.



Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

Beitrag(#969754) Verfasst am: 02.04.2008, 16:15    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Sanne hat folgendes geschrieben:
Ich bin bir ganz sicher, daß sowohl im Sommer als auch im Winter die Sonne um 12.00 mittags am höchsten steht, und zwar nach der Sonnenzeit, das ist die normale Zeitrechnung, die wir seit Jahrzehnten nur noch im Winter benutzen.

wohnst du auf dem 15. längengrad?


Das gilt für die ganze Zeitzone. Um 12.00 steht die Sonne höher als um 13.00 Uhr oder um 11.00. Und ob das nun um viertel vor zwölf oder oder um 20 nach 12 ist, oder meinetwegen auch erst um 12.30, ist mir nicht so wichtig, ich finde es ganz praktisch, wenn man in ganz Mitteleuropa dieselbe uhrzeit hat.
Unpraktisch finde ich dagegen die halbjährlichen Zeitumstellungen.

Hab grad mal auf der FGH-Karte nachgesehen: ich wohne ungefähr auf dem 11. Längengrad, das macht eine Abweichung von 16 Minuten oder so.
_________________
Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
kolja
der Typ im Maschinenraum
Betreiber



Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW

Beitrag(#969756) Verfasst am: 02.04.2008, 16:17    Titel: Antworten mit Zitat

Yamato hat folgendes geschrieben:
Das wären dann aber 15.21h in einem halben Jahr.

Nicht über das ganze Jahr, sondern nur solange, bis die gewünschte Verschiebung zwischen Winter- und Sommerzeit akkumuliert wurde.
_________________
Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Yamato
Teeist



Anmeldungsdatum: 21.08.2004
Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore

Beitrag(#969759) Verfasst am: 02.04.2008, 16:21    Titel: Antworten mit Zitat

Achso. Man kann auch jeden Tag etwa 19,7s aufschlagen (oder abziehen).
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#969761) Verfasst am: 02.04.2008, 16:21    Titel: Antworten mit Zitat

Yamato hat folgendes geschrieben:
Ich nehm UTC+1, ist das Sommer- oder Winterzeit? Am Kopf kratzen

Winterzeit.

Merk ich daran, dass mein Besucherzähler (auf UTC +2 eingestellt) momentan korrekt zählt, im Winter den Tag eine Stunde zu früh wechselt.
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Sanne
gives peas a chance.



Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

Beitrag(#969764) Verfasst am: 02.04.2008, 16:22    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:

Noch smarter wäre übrigens eine gleitende Umstellung von z.B. 5 Minuten pro Tag.


Geschockt Das wäre ja noch schlimmer. Es sei denn, alle Uhren wären Funkuhren, bei denen die Umstellung automatisch verläuft, und es gäbe keine Funklöcher. Da das nicht der Fall ist (zur zeit befindet sich z.b. in meinem Haushalt keine einzige Funkuhr): Bloß nicht noch mehr Umstellungen!!!
_________________
Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Yamato
Teeist



Anmeldungsdatum: 21.08.2004
Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore

Beitrag(#969768) Verfasst am: 02.04.2008, 16:24    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Yamato hat folgendes geschrieben:
Ich nehm UTC+1, ist das Sommer- oder Winterzeit? Am Kopf kratzen

Winterzeit.

Verdammt, falsch abgestimmt.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Zoff
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#969771) Verfasst am: 02.04.2008, 16:25    Titel: Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:
Ich bin für "Winterzeit" das ganze Jahr. Das ist die normale Zeit, die Sonnenzeit, wo der höchste Stand der Sonne um ungefähr 12.00 Unr mittags ist.


Same here.
Wobei das nicht die "Winterzeit", sondern einfach die MEZ ist. zwinkern
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
kolja
der Typ im Maschinenraum
Betreiber



Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW

Beitrag(#969772) Verfasst am: 02.04.2008, 16:26    Titel: Antworten mit Zitat

@Sanne: Sicher, das würde nur funktionieren, wenn die nötige Technik zur automatischen Umstellung hinreichend verbreitet wäre. Mir persönlich wäre allerdings eine komplette Abschaffung der Umstellung lieber, die gleitende Umstellung wäre ein Kompromissvorschlag, der die Zwecke der Umsteller erfüllt, aber meine körperlichen Beschwerden vermeidet.

Genau genommen sehen meine Präferenzen so aus (">" bedeutet "besser als"):

Immer Winterzeit > gleitende Umstellung > immer Sommerzeit > brutale Umstellung.
_________________
Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Sanne
gives peas a chance.



Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

Beitrag(#969784) Verfasst am: 02.04.2008, 16:33    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
die gleitende Umstellung wäre ein Kompromissvorschlag, der die Zwecke der Umsteller erfüllt, aber meine körperlichen Beschwerden vermeidet.

Mit den Augen rollen
Du kannst doch einfach deine persönlichen aufsteh- und zu-bett-geh-zeiten in 5-Minuten-Schritten anpassen, nimm deine Essens- und Toilettenzeiten eventuell auch noch dazu. Oder kommst du dann mit Bus-Abfahrtszeiten, Arbeitsbeginn und Fernsehprogramm in Konflikt?
_________________
Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
kolja
der Typ im Maschinenraum
Betreiber



Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW

Beitrag(#969799) Verfasst am: 02.04.2008, 16:42    Titel: Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:
Oder kommst du dann mit Bus-Abfahrtszeiten, Arbeitsbeginn und Fernsehprogramm in Konflikt?

Genau. Wenn das nicht der Fall wäre, würde ich ohnehin auf die Zeitumstellung pfeifen.
_________________
Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Ahriman
Tattergreis



Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden

Beitrag(#969928) Verfasst am: 02.04.2008, 19:48    Titel: Antworten mit Zitat

Es war der Baron Münchhausen, der von einem Strick ein Stück abschnitt, dieses am anderen Ende anknüpfte und behauptete, der Strick sei nun länger geworden.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:   
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Kultur und Gesellschaft Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu Seite 1, 2, 3  Weiter
Seite 1 von 3

 
Gehe zu:  
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.



Impressum & Datenschutz


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group