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"Man wird wohl noch..." Grauzone Antisemitismus
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 23975

Beitrag(#2198107) Verfasst am: 23.12.2019, 20:27    Titel: Re: Frankreich erkennt Antizionismus als Antisemitismus an Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Frankreich erkennt Antizionismus als Antisemitismus an

Auslöser war die verbale Attacke auf den jüdischen Philosophen Alain Finkielkraut am Rande einer „Gelbwesten“-Demonstration. Minutenlang schrie Benjamin Weller, ein 36 Jahre alter, zum Islam konvertierter Mann, auf Finkielkraut ein: „Scheiß-Zionist“, „Drecksrasse“, „zionistische Lobby“, „Frankreich gehört uns“. Der Vorfall erschütterte Frankreich. Ein paar Tage später versprach Präsident Emmanuel Macron anlässlich des Jahresessens des Jüdischen Zentralrats, den Kampf gegen den Antisemitismus auf den Antizionismus auszuweiten.


https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/frankreich-erkennt-antizionismus-als-antisemitismus-an-16549341.html?printPagedArticle=true#pageIndex_3


Ja und? Auch wenn da irgendso ein rechtsextremer Depp das durcheinanderwirft ist Antizionismus trotzdem nicht dasselbe wie Antisemitismus, weil die Ideologie des Zionismus nicht identisch mit der Religion des Judentums ist. Viele der entschiedensten Antizionisten sind schliesslich selber Juden und viele der übelsten Zionisten ueberhaupt keine Juden.

Haette Macron mit seinem dummen Geschwätz recht, dann muesste er sich sogar zu der Monstrosität versteigen, manche Auschwitzueberlebende als angebliche "Antisemiten" zu bekaempfen, wie auch diese Holocaustueberlebenden:

https://labourbriefing.org/blog/2019/7/30/six-holocaust-survivors-compare-zionist-policy-to-that-of-the-nazis

Hier noch ein bisschen "food for thoughts zum Thema":

https://jewishvoiceforpeace.org/zionism/


Schau mal, wenn dir was daran liegt, daß der Antizionismus eine diskutuable Position ist, solltest Du nicht versuchen, das Problem als eine singuläre Bagatelle abzutun.
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beachbernie
Von Kanada rausgepickte Rosine, feminism survivor



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Beitrag(#2198109) Verfasst am: 23.12.2019, 21:19    Titel: Re: Frankreich erkennt Antizionismus als Antisemitismus an Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Frankreich erkennt Antizionismus als Antisemitismus an

Auslöser war die verbale Attacke auf den jüdischen Philosophen Alain Finkielkraut am Rande einer „Gelbwesten“-Demonstration. Minutenlang schrie Benjamin Weller, ein 36 Jahre alter, zum Islam konvertierter Mann, auf Finkielkraut ein: „Scheiß-Zionist“, „Drecksrasse“, „zionistische Lobby“, „Frankreich gehört uns“. Der Vorfall erschütterte Frankreich. Ein paar Tage später versprach Präsident Emmanuel Macron anlässlich des Jahresessens des Jüdischen Zentralrats, den Kampf gegen den Antisemitismus auf den Antizionismus auszuweiten.


https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/frankreich-erkennt-antizionismus-als-antisemitismus-an-16549341.html?printPagedArticle=true#pageIndex_3


Ja und? Auch wenn da irgendso ein rechtsextremer Depp das durcheinanderwirft ist Antizionismus trotzdem nicht dasselbe wie Antisemitismus, weil die Ideologie des Zionismus nicht identisch mit der Religion des Judentums ist. Viele der entschiedensten Antizionisten sind schliesslich selber Juden und viele der übelsten Zionisten ueberhaupt keine Juden.

Haette Macron mit seinem dummen Geschwätz recht, dann muesste er sich sogar zu der Monstrosität versteigen, manche Auschwitzueberlebende als angebliche "Antisemiten" zu bekaempfen, wie auch diese Holocaustueberlebenden:

https://labourbriefing.org/blog/2019/7/30/six-holocaust-survivors-compare-zionist-policy-to-that-of-the-nazis

Hier noch ein bisschen "food for thoughts zum Thema":

https://jewishvoiceforpeace.org/zionism/


Schau mal, wenn dir was daran liegt, daß der Antizionismus eine diskutuable Position ist, solltest Du nicht versuchen, das Problem als eine singuläre Bagatelle abzutun.


Welches Problem? Wieso "als singuläre Bagatelle abtun"?

Lass es mich Dir mal so erklaeren:

Es gibt Islamophobie, die letztlich eine Art Rassismus ist. Daneben gibt es, mitunter sehr deutliche Kritik an bestimmten islamischen Staaten, z.B. Saudi-Arabien bzw. aus dem Islam hervorgegangene Hassideologien wie den Dschihadismus a la IS. Und auch wenn es Islamophobe gibt, die Beides miteinander vermischen und gerne mit augenscheinlichen Missständen in Saudi-Arabien und dem Wüten des IS beginnen, nur um eher frueher als spaeter bei ihrem eigentlichen Hobby, der Hetze gegen Moslems in Europa, die mit Saudi-Arabien oder dem IS ungefaehr so viel zu tun haben wie europäische Juden mit Israel, zu landen. Klar gibt es das und trotzdem käme, ausser denen, die das bewusst einsetzen um etwa Kritik an Saudi-Arabien zu diffamieren, niemand auf die Idee (auch sehr scharfe und polemische) Kritik an Saudi-Arabien reflexhaft mit Islamophobie gleichzusetzen, so wie dies Macron in Deinem Zitat bezüglich des Antizionismus und dem Antisemitismus tut. Will er denn vielleicht auch den "Kampf gegen den antimoslemischen Rassismus auf den Kampf gegen den Antidschihadismus ausweiten", bloss weil manche antimoslemische Rassisten gerne den Kampf gegen gewalttätigen Dschihadisten vorschieben, wenn sie z.B. ein generelles Einwanderungsverbot fuer Moslems in Europa fordern? Davon habe ich bisher noch nichts gehoert.

Ansonsten verweise ich auf das von mir verlinkte Statement von "Jewish Voice for Peace", bei denen auch solche Leute wie den amerikanischen Philosophen Noam Chomsky und die Feministin Judith Butler mitmachen, die sich selbst als Antizionisten sehen und die Du hoffentlich nicht als Antisemiten bezeichnen willst.


Zuletzt bearbeitet von beachbernie am 23.12.2019, 21:23, insgesamt einmal bearbeitet
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Skeptiker
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Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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Beitrag(#2198110) Verfasst am: 23.12.2019, 21:22    Titel: Re: Frankreich erkennt Antizionismus als Antisemitismus an Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Frankreich erkennt Antizionismus als Antisemitismus an

Auslöser war die verbale Attacke auf den jüdischen Philosophen Alain Finkielkraut am Rande einer „Gelbwesten“-Demonstration. Minutenlang schrie Benjamin Weller, ein 36 Jahre alter, zum Islam konvertierter Mann, auf Finkielkraut ein: „Scheiß-Zionist“, „Drecksrasse“, „zionistische Lobby“, „Frankreich gehört uns“. Der Vorfall erschütterte Frankreich. Ein paar Tage später versprach Präsident Emmanuel Macron anlässlich des Jahresessens des Jüdischen Zentralrats, den Kampf gegen den Antisemitismus auf den Antizionismus auszuweiten.


https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/frankreich-erkennt-antizionismus-als-antisemitismus-an-16549341.html?printPagedArticle=true#pageIndex_3


Die Meldung gibt's auch auf "Politically Incorrect":

Zitat:
Die deutsche JAfD (Juden in der AfD) kommentiert: „Immer mehr Juden in Europa sprechen Klartext. Der Zentralrat der Juden in Deutschland isoliert sich mit seiner merkeltreuen Haltung immer weiter. Finkielkraut teilt damit die Positionen der JAfD. Es waren die Mitglieder der JAfD, die sich mutig gegen alle Widerstände zur organisierten jüdischen Speerspitze gegen Merkel gebildet haben. .. Es ist erfreulich, dass jetzt auch prominente Juden nachziehen.“

Verdrehungen in der deutschen Presse – Gelbwesten-Antisemitismus ging von Salafist aus

Alain Finkielkraut kam in Frankreich wieder ins Gespräch, als er am Rande einer Gelbwesten-Demo antisemitische Beschimpfungen und Pöbeleien erlebte. Während die deutsche Presse pauschal die Gelbwesten für diese Vorfälle verantwortlich macht, wird Finkielkraut differenzierter: der „Gelbwesten“-Vertreter, der den jüdischen Intellektuellen beschimpfte, stammt offenbar aus der salafistischen Szene und ist den französischen Sicherheitsbehörden bekannt.


Code:
http://www.pi-news.net/2019/02/finkielkraut-juden-zahlen-den-preis-fuer-unregulierte-zuwanderung/


"Juden in der AfD" - na dann.

Übrigens vermutet PI auch, dass "weite Teile der UN antisemitisch" seien.
Code:
http://www.pi-news.net/2019/10/weite-teile-der-un-antisemitisch/


Was lernen wir daraus? Die "Umwertung aller Werte" (Nietzsche) schreitet voran. Links (Gelbwesten) ist jetzt rechts und rechts (Macron, PI, AfD) ist jetzt links. Cool

Wer bekommt da nicht Lust, seinen Pullover verkehrt rum anzuziehen? Ist doch chic, Leute! Auf den Arm nehmen
_________________
°
"Ich verwarne Ihnen!" (Schiri)
"Ich danke Sie" (Willi Lippens)

Keinem einzigen dieser Professoren, die auf Spezialgebieten der Chemie, der Geschichte, der Physik die wertvollsten Arbeiten liefern können, darf man auch nur ein einziges Wort glauben, sobald er auf Philosophie zu sprechen kommt. (Mark Twain)
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zelig
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Beitrag(#2198114) Verfasst am: 23.12.2019, 21:37    Titel: Re: Frankreich erkennt Antizionismus als Antisemitismus an Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Frankreich erkennt Antizionismus als Antisemitismus an

Auslöser war die verbale Attacke auf den jüdischen Philosophen Alain Finkielkraut am Rande einer „Gelbwesten“-Demonstration. Minutenlang schrie Benjamin Weller, ein 36 Jahre alter, zum Islam konvertierter Mann, auf Finkielkraut ein: „Scheiß-Zionist“, „Drecksrasse“, „zionistische Lobby“, „Frankreich gehört uns“. Der Vorfall erschütterte Frankreich. Ein paar Tage später versprach Präsident Emmanuel Macron anlässlich des Jahresessens des Jüdischen Zentralrats, den Kampf gegen den Antisemitismus auf den Antizionismus auszuweiten.


https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/frankreich-erkennt-antizionismus-als-antisemitismus-an-16549341.html?printPagedArticle=true#pageIndex_3


Ja und? Auch wenn da irgendso ein rechtsextremer Depp das durcheinanderwirft ist Antizionismus trotzdem nicht dasselbe wie Antisemitismus, weil die Ideologie des Zionismus nicht identisch mit der Religion des Judentums ist. Viele der entschiedensten Antizionisten sind schliesslich selber Juden und viele der übelsten Zionisten ueberhaupt keine Juden.

Haette Macron mit seinem dummen Geschwätz recht, dann muesste er sich sogar zu der Monstrosität versteigen, manche Auschwitzueberlebende als angebliche "Antisemiten" zu bekaempfen, wie auch diese Holocaustueberlebenden:

https://labourbriefing.org/blog/2019/7/30/six-holocaust-survivors-compare-zionist-policy-to-that-of-the-nazis

Hier noch ein bisschen "food for thoughts zum Thema":

https://jewishvoiceforpeace.org/zionism/


Schau mal, wenn dir was daran liegt, daß der Antizionismus eine diskutuable Position ist, solltest Du nicht versuchen, das Problem als eine singuläre Bagatelle abzutun.


Welches Problem? Wieso "als singuläre Bagatelle abtun"?

Lass es mich Dir mal so erklaeren:

Es gibt Islamophobie, die letztlich eine Art Rassismus ist. Daneben gibt es, mitunter sehr deutliche Kritik an bestimmten islamischen Staaten, z.B. Saudi-Arabien bzw. aus dem Islam hervorgegangene Hassideologien wie den Dschihadismus a la IS. Und auch wenn es Islamophobe gibt, die Beides miteinander vermischen und gerne mit augenscheinlichen Missständen in Saudi-Arabien und dem Wüten des IS beginnen, nur um eher frueher als spaeter bei ihrem eigentlichen Hobby, der Hetze gegen Moslems in Europa, die mit Saudi-Arabien oder dem IS ungefaehr so viel zu tun haben wie europäische Juden mit Israel, zu landen. Klar gibt es das und trotzdem käme, ausser denen, die das bewusst einsetzen um etwa Kritik an Saudi-Arabien zu diffamieren, niemand auf die Idee (auch sehr scharfe und polemische) Kritik an Saudi-Arabien reflexhaft mit Islamophobie gleichzusetzen, so wie dies Macron in Deinem Zitat bezüglich des Antizionismus und dem Antisemitismus tut. Will er denn vielleicht auch den "Kampf gegen den antimoslemischen Rassismus auf den Kampf gegen den Antidschihadismus ausweiten", bloss weil manche antimoslemische Rassisten gerne den Kampf gegen gewalttätigen Dschihadisten vorschieben, wenn sie z.B. ein generelles Einwanderungsverbot fuer Moslems in Europa fordern? Davon habe ich bisher noch nichts gehoert.

Ansonsten verweise ich auf das von mir verlinkte Statement von "Jewish Voice for Peace", bei denen auch solche Leute wie den amerikanischen Philosophen Noam Chomsky und die Feministin Judith Butler mitmachen, die sich selbst als Antizionisten sehen und die Du hoffentlich nicht als Antisemiten bezeichnen willst.


Meine Güte, es geht um den Judenhass, der sich mit dem Label Antizionismus tarnt. Müsste es nicht in deinem Interesse liegen, die Unterscheidbarkeit deutlich zu machen?
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DonMartin
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Beitrag(#2198115) Verfasst am: 23.12.2019, 21:40    Titel: Re: Frankreich erkennt Antizionismus als Antisemitismus an Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Was lernen wir daraus? Die "Umwertung aller Werte" (Nietzsche) schreitet voran. Links (Gelbwesten) ist jetzt rechts und rechts (Macron, PI, AfD) ist jetzt links. Cool

In den von Dir zitierten Passagen kommt weder "rechts" noch "links" vor.
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zelig
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Beiträge: 23975

Beitrag(#2198116) Verfasst am: 23.12.2019, 21:40    Titel: Re: Frankreich erkennt Antizionismus als Antisemitismus an Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Frankreich erkennt Antizionismus als Antisemitismus an

Auslöser war die verbale Attacke auf den jüdischen Philosophen Alain Finkielkraut am Rande einer „Gelbwesten“-Demonstration. Minutenlang schrie Benjamin Weller, ein 36 Jahre alter, zum Islam konvertierter Mann, auf Finkielkraut ein: „Scheiß-Zionist“, „Drecksrasse“, „zionistische Lobby“, „Frankreich gehört uns“. Der Vorfall erschütterte Frankreich. Ein paar Tage später versprach Präsident Emmanuel Macron anlässlich des Jahresessens des Jüdischen Zentralrats, den Kampf gegen den Antisemitismus auf den Antizionismus auszuweiten.


https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/frankreich-erkennt-antizionismus-als-antisemitismus-an-16549341.html?printPagedArticle=true#pageIndex_3


Die Meldung gibt's auch auf "Politically Incorrect":

Zitat:
Die deutsche JAfD (Juden in der AfD) kommentiert: „Immer mehr Juden in Europa sprechen Klartext. Der Zentralrat der Juden in Deutschland isoliert sich mit seiner merkeltreuen Haltung immer weiter. Finkielkraut teilt damit die Positionen der JAfD. Es waren die Mitglieder der JAfD, die sich mutig gegen alle Widerstände zur organisierten jüdischen Speerspitze gegen Merkel gebildet haben. .. Es ist erfreulich, dass jetzt auch prominente Juden nachziehen.“

Verdrehungen in der deutschen Presse – Gelbwesten-Antisemitismus ging von Salafist aus

Alain Finkielkraut kam in Frankreich wieder ins Gespräch, als er am Rande einer Gelbwesten-Demo antisemitische Beschimpfungen und Pöbeleien erlebte. Während die deutsche Presse pauschal die Gelbwesten für diese Vorfälle verantwortlich macht, wird Finkielkraut differenzierter: der „Gelbwesten“-Vertreter, der den jüdischen Intellektuellen beschimpfte, stammt offenbar aus der salafistischen Szene und ist den französischen Sicherheitsbehörden bekannt.


Code:
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"Juden in der AfD" - na dann.

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DonMartin
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Beitrag(#2198117) Verfasst am: 23.12.2019, 21:44    Titel: Re: Frankreich erkennt Antizionismus als Antisemitismus an Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Es gibt Islamophobie, die letztlich eine Art Rassismus ist.

Nö. Islam ist keine Rasse, sondern eine Frage der Denke.
Seine Rasse kann man nicht ändern, seine Denke sehr wohl.
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Beitrag(#2198118) Verfasst am: 23.12.2019, 21:47    Titel: Re: Frankreich erkennt Antizionismus als Antisemitismus an Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Frankreich erkennt Antizionismus als Antisemitismus an

Auslöser war die verbale Attacke auf den jüdischen Philosophen Alain Finkielkraut am Rande einer „Gelbwesten“-Demonstration. Minutenlang schrie Benjamin Weller, ein 36 Jahre alter, zum Islam konvertierter Mann, auf Finkielkraut ein: „Scheiß-Zionist“, „Drecksrasse“, „zionistische Lobby“, „Frankreich gehört uns“. Der Vorfall erschütterte Frankreich. Ein paar Tage später versprach Präsident Emmanuel Macron anlässlich des Jahresessens des Jüdischen Zentralrats, den Kampf gegen den Antisemitismus auf den Antizionismus auszuweiten.


https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/frankreich-erkennt-antizionismus-als-antisemitismus-an-16549341.html?printPagedArticle=true#pageIndex_3


Die Meldung gibt's auch auf "Politically Incorrect":

Zitat:
Die deutsche JAfD (Juden in der AfD) kommentiert: „Immer mehr Juden in Europa sprechen Klartext. Der Zentralrat der Juden in Deutschland isoliert sich mit seiner merkeltreuen Haltung immer weiter. Finkielkraut teilt damit die Positionen der JAfD. Es waren die Mitglieder der JAfD, die sich mutig gegen alle Widerstände zur organisierten jüdischen Speerspitze gegen Merkel gebildet haben. .. Es ist erfreulich, dass jetzt auch prominente Juden nachziehen.“

Verdrehungen in der deutschen Presse – Gelbwesten-Antisemitismus ging von Salafist aus

Alain Finkielkraut kam in Frankreich wieder ins Gespräch, als er am Rande einer Gelbwesten-Demo antisemitische Beschimpfungen und Pöbeleien erlebte. Während die deutsche Presse pauschal die Gelbwesten für diese Vorfälle verantwortlich macht, wird Finkielkraut differenzierter: der „Gelbwesten“-Vertreter, der den jüdischen Intellektuellen beschimpfte, stammt offenbar aus der salafistischen Szene und ist den französischen Sicherheitsbehörden bekannt.


Code:
http://www.pi-news.net/2019/02/finkielkraut-juden-zahlen-den-preis-fuer-unregulierte-zuwanderung/


"Juden in der AfD" - na dann.

Übrigens vermutet PI auch, dass "weite Teile der UN antisemitisch" seien.
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Was lernen wir daraus? Die "Umwertung aller Werte" (Nietzsche) schreitet voran. Links (Gelbwesten) ist jetzt rechts und rechts (Macron, PI, AfD) ist jetzt links. Cool

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Ach, Skeptiker...


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"Ich danke Sie" (Willi Lippens)

Keinem einzigen dieser Professoren, die auf Spezialgebieten der Chemie, der Geschichte, der Physik die wertvollsten Arbeiten liefern können, darf man auch nur ein einziges Wort glauben, sobald er auf Philosophie zu sprechen kommt. (Mark Twain)
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Beitrag(#2198119) Verfasst am: 23.12.2019, 21:52    Titel: Re: Frankreich erkennt Antizionismus als Antisemitismus an Antworten mit Zitat

DonMartin hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Es gibt Islamophobie, die letztlich eine Art Rassismus ist.

Nö. Islam ist keine Rasse, sondern eine Frage der Denke.
Seine Rasse kann man nicht ändern, seine Denke sehr wohl.


Fuer islamophobe Krawallanten macht das keinen Unterschied. Fuer die sind die Begriffe "Moslem" und "Araber" synonym, so wie das vor ein paar Jahren im Kommentarbereich der rechtsextremen Hetzwebsite PI zu beobachten war. Da wurde der Tod eines einflussreichen PLO-Veteranen gemeldet und mit jeder Menge islamophober Hetze gehässig kommentiert. Dass es sich bei dem PLO-Mann um einen Christen handelte, störte die dortigen "Islamkritiker" in keinster Weise. Sehr glücklich
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Beitrag(#2198120) Verfasst am: 23.12.2019, 21:54    Titel: Re: Frankreich erkennt Antizionismus als Antisemitismus an Antworten mit Zitat

Zitat:
Nun sind die „Gelben Westen“ selbst, als solche, jedoch verstärkt im Zusammenhang mit der Antisemitismusdebatte ins Gerede gerückt, nachdem am vergangenen Samstag (16. Februar) in Paris der Philosoph und – in die Académie française aufgenommene – Schriftsteller Alain Finkielkraut am Rande einer Demonstration beschimpft worden war. (Vgl. bspw.: https://www.youtube.com/watch?v=DTuAkunx5WA externer Link ) Finkielkraut, der sich vom Maoisten der 68er Jahre zum konservativen Fürsprecher der unbedingten Notwendigkeit von Eliten und des Kampfs gegen den Kulturverfall sowie „Migrationskritiker“ gemausert hat, lässt sich mitunter gerne am Rande von Demonstrationen, die er als feindselig betrachtet, blicken. Im April 2016 war er auf ähnliche Weise am Rande der Pariser Platzbesetzerbewegung Nuit debout aufgetaucht und angefeindet worden. Allerdings scheint er in diesem Falle, der Vorgang ereignete sich in der Nähe des Montparnasse-Bahnhofs im südlich gelegenen 14. Pariser Bezirk, tatsächlich in der Nähe zu wohnen.

Die Feindseligkeit vieler Demonstranten gegen ihn resultiert zuvörderst aus seinen politischen Positionen. Allerdings fühlten sich Einzelne durch die Unmutsäußerungen von Vielen der Umstehenden dazu ermutigt, selbst erheblich weiter zu gehen und sich in Rage zu reden. Im konkreten Falle ereiferte sich insbesondere ein muslimisherTeilnehmer, dessen Barttracht die der Salafisten zumindest nachahmt (ein Vollbart ohne Schnauzer bzw. mit extra abrasiertem Schnurrbart trät eine ziemlich eindeutige Handschrift respektive Rasiererführung). Er bezeichnete Finkielkraut unter anderem als „schmutzigen Zionisten“ und laberte davon, „Gott“ werde ihn „strafen“ – die Behauptung des Regierungssprechers Benjamin Griveaux, Finkielkraut sei als „dreckiger Jude“ beschimpft worden, ließ sich auf jedoch keiner der Videoaufzeichnungen verizifieren.

Der Haupt-Agitator wurde inzwischen identiziert, und am heutigen Mittwoch Vormittag (20.02.19) in Polizeigewahrsam genommen. (Vgl. https://www.francetvinfo.fr/societe/antisemitisme/insultes-antisemites-contre-alain-finkielkraut-le-principal-suspect-interpelle-mardi-soir_3198755.html externer Link) Vorliegenden Informationen zufolge hat sich bestätigt, dass konkret ein islamistischer oder ex-islamistischer Hintergrund vorliegt (wobei sich eher die Aktivität in solchen Milieus als die Ideologie reduziert zu haben scheint). Eine wirkliche Strömung unter den „Gelbwesten“ bilden Personen mit solcher Ideologie nicht; da sie sich jedoch subjektiv als Rebellen betrachten, mögen sie aus solchen Gründen wohl mitunter mitlaufen. Das Lustige ist, dass es sich – wie oft bei islamistischen Agitatoren – um einen Konvertiten handelt. (Vgl. https://www.ladepeche.fr/2019/02/20/benjamin-w-le-gilet-jaune-qui-a-injurie-alain-finkielkraut-interpelle-par-la-police-a-mulhouse,8026513.php externer Link und https://www.midilibre.fr/2019/02/20/injures-contre-finkielkraut-qui-est-ce-gilet-jaune-converti-a-lislam,8026560.php externer Link)

Regierungssprecher Benjamin Griveaux wiederum erblickte wohl eine durchaus willkommene Angelegenheit, die Gelbwesten als solche zu denunzieren. Bereits am Samstag zuvor (09. Febr. 19) hatte er dies versucht, nachdem antisemitische Wandschriften an dem jüdischen Restaurant Bagelstein auftauchten. In einem Tweet stellte Griveaux diese in eine Reihe mit Attacken auf Polizeibeamte am Rande der Demonstrationen. Der Eigentümer von Bagelstein stellte jedoch selbst öffentlich klar, es sei keinerlei Zusammenhang zur Protestbewegung erwiesen. (Wir berichteten bereits darüber.)


https://www.labournet.de/internationales/frankreich/soziale_konflikte-frankreich/frankreich-nach-einem-bewegten-doppelwochenende-der-gelbwesten-protestbewegung-wie-weiter/


Macron & co. versuchen, die Gelbwesten und sämtliche sozialen Bewegungen zu diskreditieren, wo es nur geht.
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Beitrag(#2198121) Verfasst am: 23.12.2019, 21:58    Titel: Antworten mit Zitat

https://www.theguardian.com/news/2019/mar/07/debunking-myth-that-anti-zionism-is-antisemitic
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beachbernie
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Beitrag(#2198122) Verfasst am: 23.12.2019, 22:03    Titel: Re: Frankreich erkennt Antizionismus als Antisemitismus an Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Nun sind die „Gelben Westen“ selbst, als solche, jedoch verstärkt im Zusammenhang mit der Antisemitismusdebatte ins Gerede gerückt, nachdem am vergangenen Samstag (16. Februar) in Paris der Philosoph und – in die Académie française aufgenommene – Schriftsteller Alain Finkielkraut am Rande einer Demonstration beschimpft worden war. (Vgl. bspw.: https://www.youtube.com/watch?v=DTuAkunx5WA externer Link ) Finkielkraut, der sich vom Maoisten der 68er Jahre zum konservativen Fürsprecher der unbedingten Notwendigkeit von Eliten und des Kampfs gegen den Kulturverfall sowie „Migrationskritiker“ gemausert hat, lässt sich mitunter gerne am Rande von Demonstrationen, die er als feindselig betrachtet, blicken. Im April 2016 war er auf ähnliche Weise am Rande der Pariser Platzbesetzerbewegung Nuit debout aufgetaucht und angefeindet worden. Allerdings scheint er in diesem Falle, der Vorgang ereignete sich in der Nähe des Montparnasse-Bahnhofs im südlich gelegenen 14. Pariser Bezirk, tatsächlich in der Nähe zu wohnen.

Die Feindseligkeit vieler Demonstranten gegen ihn resultiert zuvörderst aus seinen politischen Positionen. Allerdings fühlten sich Einzelne durch die Unmutsäußerungen von Vielen der Umstehenden dazu ermutigt, selbst erheblich weiter zu gehen und sich in Rage zu reden. Im konkreten Falle ereiferte sich insbesondere ein muslimisherTeilnehmer, dessen Barttracht die der Salafisten zumindest nachahmt (ein Vollbart ohne Schnauzer bzw. mit extra abrasiertem Schnurrbart trät eine ziemlich eindeutige Handschrift respektive Rasiererführung). Er bezeichnete Finkielkraut unter anderem als „schmutzigen Zionisten“ und laberte davon, „Gott“ werde ihn „strafen“ – die Behauptung des Regierungssprechers Benjamin Griveaux, Finkielkraut sei als „dreckiger Jude“ beschimpft worden, ließ sich auf jedoch keiner der Videoaufzeichnungen verizifieren.

Der Haupt-Agitator wurde inzwischen identiziert, und am heutigen Mittwoch Vormittag (20.02.19) in Polizeigewahrsam genommen. (Vgl. https://www.francetvinfo.fr/societe/antisemitisme/insultes-antisemites-contre-alain-finkielkraut-le-principal-suspect-interpelle-mardi-soir_3198755.html externer Link) Vorliegenden Informationen zufolge hat sich bestätigt, dass konkret ein islamistischer oder ex-islamistischer Hintergrund vorliegt (wobei sich eher die Aktivität in solchen Milieus als die Ideologie reduziert zu haben scheint). Eine wirkliche Strömung unter den „Gelbwesten“ bilden Personen mit solcher Ideologie nicht; da sie sich jedoch subjektiv als Rebellen betrachten, mögen sie aus solchen Gründen wohl mitunter mitlaufen. Das Lustige ist, dass es sich – wie oft bei islamistischen Agitatoren – um einen Konvertiten handelt. (Vgl. https://www.ladepeche.fr/2019/02/20/benjamin-w-le-gilet-jaune-qui-a-injurie-alain-finkielkraut-interpelle-par-la-police-a-mulhouse,8026513.php externer Link und https://www.midilibre.fr/2019/02/20/injures-contre-finkielkraut-qui-est-ce-gilet-jaune-converti-a-lislam,8026560.php externer Link)

Regierungssprecher Benjamin Griveaux wiederum erblickte wohl eine durchaus willkommene Angelegenheit, die Gelbwesten als solche zu denunzieren. Bereits am Samstag zuvor (09. Febr. 19) hatte er dies versucht, nachdem antisemitische Wandschriften an dem jüdischen Restaurant Bagelstein auftauchten. In einem Tweet stellte Griveaux diese in eine Reihe mit Attacken auf Polizeibeamte am Rande der Demonstrationen. Der Eigentümer von Bagelstein stellte jedoch selbst öffentlich klar, es sei keinerlei Zusammenhang zur Protestbewegung erwiesen. (Wir berichteten bereits darüber.)


https://www.labournet.de/internationales/frankreich/soziale_konflikte-frankreich/frankreich-nach-einem-bewegten-doppelwochenende-der-gelbwesten-protestbewegung-wie-weiter/


Macron & co. versuchen, die Gelbwesten und sämtliche sozialen Bewegungen zu diskreditieren, wo es nur geht.



Nun sind allerdings die "Gelbwesten" in Frankreich eine sehr heterogene Bewegung, unter die sich auch genuine Rechtsextremisten gemischt haben, weshalb ich gerade dieser Bewegung eher kritisch gegenueber stehe. Die zeigen sehr wenig bis gar kein Bemühen sich nach rechts hin abzugrenzen.

Die kanadische Kopie der "Gelbwesten" ist sogar insgesamt als rechts bis rechtsradikal einzustufen. Da wird z.B. offen fuer eine Erweiterung der kanadischen Oelsandindustrie sowie gegen Einwanderung und fuer einen kanadischen Nationalismus agitiert. Engagement fuer soziale Gerechtigkeit kommt dort praktisch nicht vor.
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Skeptiker
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Beitrag(#2198125) Verfasst am: 23.12.2019, 22:13    Titel: Re: Frankreich erkennt Antizionismus als Antisemitismus an Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Macron & co. versuchen, die Gelbwesten und sämtliche sozialen Bewegungen zu diskreditieren, wo es nur geht.


Nun sind allerdings die "Gelbwesten" in Frankreich eine sehr heterogene Bewegung, unter die sich auch genuine Rechtsextremisten gemischt haben, weshalb ich gerade dieser Bewegung eher kritisch gegenueber stehe. Die zeigen sehr wenig bis gar kein Bemühen sich nach rechts hin abzugrenzen.

Die kanadische Kopie der "Gelbwesten" ist sogar insgesamt als rechts bis rechtsradikal einzustufen. Da wird z.B. offen fuer eine Erweiterung der kanadischen Oelsandindustrie sowie gegen Einwanderung und fuer einen kanadischen Nationalismus agitiert. Engagement fuer soziale Gerechtigkeit kommt dort praktisch nicht vor.


Die französischen Gelbwesten haben das eigentlich ganz gut hinbekommen, sich von den rechten Mitläufern zu trennen. Aber diese haben es immer wieder versucht, sich auch als soziale Bewegung zu gerieren. Das ist aber eine Maskierung, denn Faschisten und Islamisten haben weder für Soziales noch für Ökologie etwas übrig und sind aus Prinzip Kaisertreu bis ins Grab.

Wie das nun in Kanada ist mit den dortigen Gelbwesten - darüber weiß ich bis jetzt gar nichts, sorry. Das hört sich eher nach einer Art Kanadischer Pegida an.
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Keinem einzigen dieser Professoren, die auf Spezialgebieten der Chemie, der Geschichte, der Physik die wertvollsten Arbeiten liefern können, darf man auch nur ein einziges Wort glauben, sobald er auf Philosophie zu sprechen kommt. (Mark Twain)
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beachbernie
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Beitrag(#2198126) Verfasst am: 23.12.2019, 22:15    Titel: Re: Frankreich erkennt Antizionismus als Antisemitismus an Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:


Meine Güte, es geht um den Judenhass, der sich mit dem Label Antizionismus tarnt. Müsste es nicht in deinem Interesse liegen, die Unterscheidbarkeit deutlich zu machen?



Falsch! Es geht hier darum Antizionismus generell genauso zu bekaempfen wie Antisemitismus. Die Unterscheidung zwischen Antizionismus, hinter dem sich Judenhass versteckt und solchem, bei dem dies nicht der Fall ist, wird hier ausdruecklich nicht gemacht!

zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Frankreich erkennt Antizionismus als Antisemitismus an

Auslöser war die verbale Attacke auf den jüdischen Philosophen Alain Finkielkraut am Rande einer „Gelbwesten“-Demonstration. Minutenlang schrie Benjamin Weller, ein 36 Jahre alter, zum Islam konvertierter Mann, auf Finkielkraut ein: „Scheiß-Zionist“, „Drecksrasse“, „zionistische Lobby“, „Frankreich gehört uns“. Der Vorfall erschütterte Frankreich. Ein paar Tage später versprach Präsident Emmanuel Macron anlässlich des Jahresessens des Jüdischen Zentralrats, den Kampf gegen den Antisemitismus auf den Antizionismus auszuweiten.



Ich hab das Entscheidende mal gefettet, damit Du das auch siehst.
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zelig
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Beitrag(#2198128) Verfasst am: 23.12.2019, 22:21    Titel: Re: Frankreich erkennt Antizionismus als Antisemitismus an Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:


Meine Güte, es geht um den Judenhass, der sich mit dem Label Antizionismus tarnt. Müsste es nicht in deinem Interesse liegen, die Unterscheidbarkeit deutlich zu machen?



Falsch! Es geht hier darum Antizionismus generell genauso zu bekaempfen wie Antisemitismus. Die Unterscheidung zwischen Antizionismus, hinter dem sich Judenhass versteckt und solchem, bei dem dies nicht der Fall ist, wird hier ausdruecklich nicht gemacht!


Selbstverständlich wird das im Artikel Thematisiert. Es ist der Aufhänger.
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beachbernie
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Beitrag(#2198131) Verfasst am: 23.12.2019, 23:18    Titel: Re: Frankreich erkennt Antizionismus als Antisemitismus an Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:


Meine Güte, es geht um den Judenhass, der sich mit dem Label Antizionismus tarnt. Müsste es nicht in deinem Interesse liegen, die Unterscheidbarkeit deutlich zu machen?



Falsch! Es geht hier darum Antizionismus generell genauso zu bekaempfen wie Antisemitismus. Die Unterscheidung zwischen Antizionismus, hinter dem sich Judenhass versteckt und solchem, bei dem dies nicht der Fall ist, wird hier ausdruecklich nicht gemacht!


Selbstverständlich wird das im Artikel Thematisiert. Es ist der Aufhänger.


Ich rede davon, was der Macron gesagt hat und was Du von dem zitiert hast. Auch wenn Du das beharrlich ignorierst und deshalb konsequenterweise auch mal wieder einfach so weggesnippt hast. Der Macron bestimmt wie zukünftig in Frankreich mit Antizionismus umgegangen wird und nicht Dein FAZartikel!
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