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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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 (#1899234) Verfasst am: 27.01.2014, 18:35 Titel: 27. Januar 1945: Befreiung der Insassen von Auschwitz |
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| Zitat: | Am 27. Januar 1945 befreiten sowjetische Truppen die Insassen des KZ Auschwitz-Birkenau. Im größten Vernichtungslager der Nationalsozialisten wurden mehr als eine Million Menschen ermordet. Sie wurden vergast, erschossen, erhängt, starben an Misshandlungen, Folter, an Krankheiten und Unterernährung. Heute ist Auschwitz ein Synonym für den Holocaust, die Massenvernichtung der Juden.
http://www.sueddeutsche.de/thema/Auschwitz
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Heute vor 69 Jahren befreiten Truppen der damaligen UdSSR die Menschen des Konzentrationslagers Auschwitz von ihren faschistischen Folterern und Mördern.
Bis heute ist in der BRD die Geschichte des Faschismus nicht aufgearbeitet. Eine Entnazifizierung wurde umgangen.
So ist es möglich, dass sich neofaschistische Umtriebe in Deutschland wieder mehr und mehr Raum verschaffen können.
Anstatt Auschwitz als untrennbaren Bestandteil des Christentums, des so genannten *Abendlandes* und des Kapitalismus zu benennen, wird von Sarrazin, Breivik, Wilders und anderen Neofaschisten statt dessen erneut *das Böse* in *fremden* Kulturen und Religionen verortet, etwa im Islam.
Doch der Feind steht im eigenen Land und kommt aus der eigenen Kultur und Vergangenheit. Davon soll abgelenkt werden. Das Christentum sei die *zivilere* Religion, andere Religionen und Kulturen sollten dagegen vom *Westen* lernen.
Nie wieder Faschismus!
- das ist nur möglich, wenn Europa die eigenen Verhängnisse aufarbeitet und kulturelle sowie politische Kontinuitäten analysiert.
Der Faschismus und Auschwitz waren kein *Kulturbruch*.
Sie waren und sind tiefster Ausdruck der hiesigen Kultur ...-!
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K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Ralf Rudolfy
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| (#1899251) Verfasst am: 27.01.2014, 18:57 Titel: Re: 27. Januar 1945: Befreiung der Insassen von Auschwitz |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Der Faschismus und Auschwitz waren kein *Kulturbruch*.
Sie waren und sind tiefster Ausdruck der hiesigen Kultur ...-! |
Jaja, sicher doch ...
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
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| (#1899263) Verfasst am: 27.01.2014, 19:22 Titel: Re: 27. Januar 1945: Befreiung der Insassen von Auschwitz |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Der Faschismus und Auschwitz waren kein *Kulturbruch*.
Sie waren und sind tiefster Ausdruck der hiesigen Kultur ...-! |
Jaja, sicher doch ...
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Ah! Unser Terrorexperte und Verteidiger der Abendlandes meldet sich zu Wort.  |
Den Teufel werd ich tun, mich auf dieses Niveau zu begeben.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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Murphy
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Anmeldungsdatum: 29.04.2011
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| (#1899282) Verfasst am: 27.01.2014, 20:18 Titel: |
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Hab in der letzte Woche zwei Dokus gesehen über die 'Sonderkommandos' in Auschwitz. Ziemlich erschreckend was da ablief und was die mitmachen mussten.
Hier eine Doku, die größtenteils auf den gefundenen Manuskripten von Mitgliedern des Sonderkommandos beruhen. Eindringlicher kann mans kaum schildern. Ich weiß nicht wie lange die Doku noch online ist, schaut mal hier:
http://www.arte.tv/guide/de/036365-000/sonderkommando-auschwitz-birkenau
Zuletzt bearbeitet von Murphy am 27.01.2014, 20:25, insgesamt einmal bearbeitet |
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Murphy
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Anmeldungsdatum: 29.04.2011
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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| (#1899296) Verfasst am: 27.01.2014, 20:55 Titel: Re: 27. Januar 1945: Befreiung der Insassen von Auschwitz |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Der Faschismus und Auschwitz waren kein *Kulturbruch*.
Sie waren und sind tiefster Ausdruck der hiesigen Kultur ...-! |
Jaja, sicher doch ...
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Die deutsche Geschichte nach dem Buch Rudolfy: Die Nazis mit ihrem Antisemitismus, die autoritäre, militärische Gesellschaft, der Hass auf die Demokratie, landeten mit Reichsflugscheiben 1933 auf deutscher Erde und verließen sie 1945 mit denselben wieder. 
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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unquest
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1899302) Verfasst am: 27.01.2014, 21:04 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Bis heute ist in der BRD die Geschichte des Faschismus nicht aufgearbeitet. Eine Entnazifizierung wurde umgangen. |
Nur die BRD? Erstens machten auch Nazis in der DDR Karriere und zweitens war die junge DDR wesentlich anschlussfähiger was die Judenverfolgung betrifft.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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| (#1899309) Verfasst am: 27.01.2014, 21:32 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Bis heute ist in der BRD die Geschichte des Faschismus nicht aufgearbeitet. Eine Entnazifizierung wurde umgangen. |
Nur die BRD? Erstens machten auch Nazis in der DDR Karriere und zweitens war die junge DDR wesentlich anschlussfähiger was die Judenverfolgung betrifft. |
Die DDR hat ihre nationalsozialistische Vorgeschichte nie aufgearbeitet. Das ist richtig. 
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1899315) Verfasst am: 27.01.2014, 21:54 Titel: Re: 27. Januar 1945: Befreiung der Insassen von Auschwitz |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Der Faschismus und Auschwitz waren kein *Kulturbruch*.
Sie waren und sind tiefster Ausdruck der hiesigen Kultur ...-! |
Jaja, sicher doch ...
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Die deutsche Geschichte nach dem Buch Rudolfy: Die Nazis mit ihrem Antisemitismus, die autoritäre, militärische Gesellschaft, der Hass auf die Demokratie, landeten mit Reichsflugscheiben 1933 auf deutscher Erde und verließen sie 1945 mit denselben wieder. |
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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| (#1899320) Verfasst am: 27.01.2014, 22:00 Titel: Re: 27. Januar 1945: Befreiung der Insassen von Auschwitz |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Der Faschismus und Auschwitz waren kein *Kulturbruch*.
Sie waren und sind tiefster Ausdruck der hiesigen Kultur ...-! |
Jaja, sicher doch ...
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Die deutsche Geschichte nach dem Buch Rudolfy: Die Nazis mit ihrem Antisemitismus, die autoritäre, militärische Gesellschaft, der Hass auf die Demokratie, landeten mit Reichsflugscheiben 1933 auf deutscher Erde und verließen sie 1945 mit denselben wieder. |
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Nun, dann erklär doch mal, warum du Herrn Skeptiker widersprichst? Wie kam es zu Auschwitz? Waren die Nazis plötzlich "da"? Verband sie nichts mit der bisherigen deutschen Geschichte und Kultur?
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32514
Wohnort: Woanders
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| (#1899335) Verfasst am: 27.01.2014, 22:49 Titel: Re: 27. Januar 1945: Befreiung der Insassen von Auschwitz |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Der Faschismus und Auschwitz waren kein *Kulturbruch*.
Sie waren und sind tiefster Ausdruck der hiesigen Kultur ...-! |
Jaja, sicher doch ...
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Ah! Unser Terrorexperte und Verteidiger der Abendlandes meldet sich zu Wort. |
Den Teufel werd ich tun, mich auf dieses Niveau zu begeben. |
Dann geh doch einfach in ein Forum, das deinem Niveau entspricht. |
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Nie wieder Faschismus!
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Das Begräbnis der Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
Ceterum censeo Russiam delendam esse!
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kereng
Privateer
Anmeldungsdatum: 12.12.2006
Beiträge: 3052
Wohnort: Hamburg
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| (#1899340) Verfasst am: 27.01.2014, 22:58 Titel: Re: 27. Januar 1945: Befreiung der Insassen von Auschwitz |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Der Faschismus und Auschwitz waren kein *Kulturbruch*.
Sie waren und sind tiefster Ausdruck der hiesigen Kultur ...-! |
Ich denke eher, sie sind ein Beispiel menschlichen Verhaltens.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#1899348) Verfasst am: 27.01.2014, 23:23 Titel: Re: 27. Januar 1945: Befreiung der Insassen von Auschwitz |
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| kereng hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Der Faschismus und Auschwitz waren kein *Kulturbruch*.
Sie waren und sind tiefster Ausdruck der hiesigen Kultur ...-! |
Ich denke eher, sie sind ein Beispiel menschlichen Verhaltens. |
Ja, aber warum hat sich das "menschliche Verhalten" genau auf diese (Un-)Art ausdrücken können? Welchen Beitrag leistete die deutsche Geistesgeschichte zu dieser beispiellosen Vernichtung jüdischen Lebens? Der deutsche Antisemitismus war vor dem Ersten Weltkrieg noch nicht eliminatorisch. Wie hat die Niederlage des durch und durch militaristisch geprägten Deutschen Kaiserreiches den bereits vorhandenen Antisemitismus verschärft? Stichwort: http://de.wikipedia.org/wiki/Dolchsto%C3%9Flegende Wieso konnte die Judenvernichtung so effizient geplant werden? Wären diese Methodik auch in anderen Ländern möglich gewesen? Das sind einige der Fragen, die man sich stellen muss. Dass Genozide auch in anderen Staaten, zu anderen Zeiten vorkamen, und weiter vorkommen, entlastet die deutsche Kultur nicht von ihrer Verantwortung. Man kann sich nicht die Rosinen aus der "deutschen Kultur" herauspicken.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1899350) Verfasst am: 27.01.2014, 23:28 Titel: Re: 27. Januar 1945: Befreiung der Insassen von Auschwitz |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | kereng hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Der Faschismus und Auschwitz waren kein *Kulturbruch*.
Sie waren und sind tiefster Ausdruck der hiesigen Kultur ...-! |
Ich denke eher, sie sind ein Beispiel menschlichen Verhaltens. |
Ja, aber warum hat sich das "menschliche Verhalten" genau auf diese (Un-)Art ausdrücken können? Welchen Beitrag leistete die deutsche Geistesgeschichte zu dieser beispiellosen Vernichtung jüdischen Lebens? Der deutsche Antisemitismus war vor dem Ersten Weltkrieg noch nicht eliminatorisch. Wie hat die Niederlage des durch und durch militaristisch geprägten Deutschen Kaiserreiches den bereits vorhandenen Antisemitismus verschärft? Stichwort:
http://de.wikipedia.org/wiki/Dolchsto%C3%9Flegende |
Ich bezweifle sehr dass England, Frankreich und Russlang im späten 19. / frühen 20. Jahrhundert weniger milliarisiert waren.
| Zitat: |
Wieso konnte die Judenvernichtung so effizient geplant werden? Wären diese Methodik auch in anderen Ländern möglich gewesen? Das sind einige der Fragen, die man sich stellen muss. Dass Genozide auch in anderen Staaten, zu anderen Zeiten vorkamen, und weiter vorkommen, entlastet die deutsche Kultur nicht von ihrer Verantwortung. Man kann sich nicht die Rosinen aus der "deutschen Kultur" herauspicken. |
Es stellt sich aber schon die Frage,was an jenem Genozid- vielleicht an den Nazis überhaupt- so spezifisch deutsch sein soll.
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Murphy
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 5000
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| (#1899356) Verfasst am: 28.01.2014, 00:42 Titel: Re: 27. Januar 1945: Befreiung der Insassen von Auschwitz |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: |
Es stellt sich aber schon die Frage,was an jenem Genozid- vielleicht an den Nazis überhaupt- so spezifisch deutsch sein soll. |
Die Organisation. Die Gründlichkeit mit der das durchgeführt wurde.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262
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| (#1899357) Verfasst am: 28.01.2014, 00:51 Titel: Re: 27. Januar 1945: Befreiung der Insassen von Auschwitz |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Waren die Nazis plötzlich "da"? Verband sie nichts mit der bisherigen deutschen Geschichte und Kultur? |
Darf's noch was geben zwischen "es gab keine Verbindung" (deine polemische Alternative gerade) und "die Verbindung ist untrennbar" (Skeptiker im Ausgangspost, beides sinngemäß)? Mir scheint beides Blödsinn zu sein.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#1899364) Verfasst am: 28.01.2014, 09:31 Titel: Re: 27. Januar 1945: Befreiung der Insassen von Auschwitz |
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| Murphy hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: |
Es stellt sich aber schon die Frage,was an jenem Genozid- vielleicht an den Nazis überhaupt- so spezifisch deutsch sein soll. |
Die Organisation. Die Gründlichkeit mit der das durchgeführt wurde. |
@Murphy: Organisation/Gründlichkeit stimmt, aber damit ist das Legitimationsproblem, das die Nazis
lösen mussten, nicht erfasst.
@Samson83: spezifisch deutsch ist die pseudo-wissenschaftliche Grundlage für Rassenhygiene und
Euthanasie. Sie manifestierte sich in der Schrift:
„Die Freigabe der Vernichtung lebensunwerten Lebens. Ihr Maß und ihre Form“
von Karl Binding (Strafrechtler) und Alfred Hoche (Neurologe/Psychiater) a.d.J. 1920.
Das war die legitimatorische Grundlage der T4-Aktion und diente auch als theoretische Unterfütterung
der aus NS-Sicht notwendigen "Rassenhygiene".
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
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| (#1899366) Verfasst am: 28.01.2014, 09:52 Titel: Re: 27. Januar 1945: Befreiung der Insassen von Auschwitz |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Waren die Nazis plötzlich "da"? Verband sie nichts mit der bisherigen deutschen Geschichte und Kultur? |
Darf's noch was geben zwischen "es gab keine Verbindung" (deine polemische Alternative gerade) und "die Verbindung ist untrennbar" (Skeptiker im Ausgangspost, beides sinngemäß)? Mir scheint beides Blödsinn zu sein. |
Gewiss hat es nicht aus der Deutschen Kulturgeschichte heraus zwangsläufig zum Dritten Reich und der Endlösung kommen müssen. Doch diese Entwicklung war nur so in Deutschland möglich, aufgrund eines vollkommen missratenen Nationalismus mit preußischem Tugendwahn.
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Fleischfresse
Ein Harbi & Reichshund!
Anmeldungsdatum: 02.06.2010
Beiträge: 223
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| (#1899368) Verfasst am: 28.01.2014, 10:04 Titel: Re: 27. Januar 1945: Befreiung der Insassen von Auschwitz |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | von Sarrazin, Breivik, |
Einen Dummkopf der unter eingeengtem Weltbild leidet und einen (Kinder) Massenmörder vergleichend in einem Satz zu nennen ist - um es vorsichtig auszudrücken - etwas gewagt.
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I have seen restrooms, you people wouldn't believe...
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1899373) Verfasst am: 28.01.2014, 10:29 Titel: Re: 27. Januar 1945: Befreiung der Insassen von Auschwitz |
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| Murphy hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: |
Es stellt sich aber schon die Frage,was an jenem Genozid- vielleicht an den Nazis überhaupt- so spezifisch deutsch sein soll. |
Die Organisation. Die Gründlichkeit mit der das durchgeführt wurde. |
Ja. Aber das ist eine Frage des wie, nicht des ob. Der Genozid an Indianern z.B. erscheint mir nicht weniger inhuman, weil er eher unstrukturiert durchgeführt wurde. Bzgl. der Sklaverei lässt sich ähnliches sagen.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1899376) Verfasst am: 28.01.2014, 10:31 Titel: Re: 27. Januar 1945: Befreiung der Insassen von Auschwitz |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Doch diese Entwicklung war nur so in Deutschland möglich, aufgrund eines vollkommen missratenen Nationalismus mit preußischem Tugendwahn. |
1. Ich bestreite, dass in England und Frankreich jener Zeit der Nationalismus weniger ausgeprägt war.
2. Ich bestreite, dass es zwischen Rassismus und Nationalismus einen kausalen Zusammenhang gibt.
3. Ich bestreite, dass Rassismus und Antisemitismus etwas spezifisch und der dt. Kultur immanent sind. M.E. war preußen z.B. zuvor sogar weniger Rassistisch als die nachbarnationen.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#1899379) Verfasst am: 28.01.2014, 10:45 Titel: Re: 27. Januar 1945: Befreiung der Insassen von Auschwitz |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Doch diese Entwicklung war nur so in Deutschland möglich, aufgrund eines vollkommen missratenen Nationalismus mit preußischem Tugendwahn. |
1. Ich bestreite, dass in England und Frankreich jener Zeit der Nationalismus weniger ausgeprägt war.
2. Ich bestreite, dass es zwischen Rassismus und Nationalismus einen kausalen Zusammenhang gibt.
3. Ich bestreite, dass Rassismus und Antisemitismus etwas spezifisch und der dt. Kultur immanent sind. M.E. war preußen z.B. zuvor sogar weniger Rassistisch als die nachbarnationen. |
Du hast meinen ersten Satz gesnippt. Magst Du das auch bestreiten?
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 21453
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#1899384) Verfasst am: 28.01.2014, 11:22 Titel: |
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wannseekonferenz:
| Zitat: | | Auf der Wannseekonferenz kamen am 20. Januar 1942 in einer Villa am Wannsee in Berlin 15 hochrangige Vertreter der nationalsozialistischen Reichsregierung und SS-Behörden zusammen, um unter dem Vorsitz von SS-Obergruppenführer Reinhard Heydrich den begonnenen Holocaust an den Juden im Detail zu organisieren und die Zusammenarbeit der beteiligten Instanzen zu koordinieren. |
Folgende Beamte und Funktionäre nationalsozialistischer Organisationen und Ministerien nahmen an der Konferenz teil:[28]
Reinhard Heydrich (SS-Obergruppenführer, Hauptredner und Vorsitz)
Adolf Eichmann (SS-Obersturmbannführer, Protokollführer)
Dr. Josef Bühler (Staatssekretär im Amt des Generalgouverneurs in Krakau)
Dr. Roland Freisler (Staatssekretär im Reichsjustizministerium)
Otto Hofmann (SS-Gruppenführer, Chef des Rasse- und Siedlungshauptamtes der SS)
Dr. Gerhard Klopfer (SS-Oberführer, Ministerialdirektor in der Parteikanzlei der NSDAP, Leiter der Staatsrechtlichen Abteilung III)
Friedrich Wilhelm Kritzinger (Ministerialdirektor in der Reichskanzlei)
Dr. Rudolf Lange (SS-Sturmbannführer, Kommandeur der Sicherheitspolizei und des SD für Lettland in Vertretung seines Befehlshabers)
Dr. Georg Leibbrandt (Reichsamtsleiter, Reichsministerium für die besetzten Ostgebiete)
Martin Luther (Unterstaatssekretär im Auswärtigen Amt)
Dr. Alfred Meyer (Staatssekretär im Reichsministerium für die besetzten Ostgebiete)[29]
Heinrich Müller (SS-Gruppenführer, Chef des Amtes IV (Gestapo) des Reichssicherheitshauptamtes)
Erich Neumann (Staatssekretär im Amt des Beauftragten für den Vierjahresplan)
Dr. Karl Eberhard Schöngarth (SS-Oberführer, Befehlshaber der Sicherheitspolizei und des SD im Generalgouvernement)
Dr. Wilhelm Stuckart (Staatssekretär im Reichsministerium des Innern)
http://de.wikipedia.org/wiki/Wannseekonferenz#Teilnehmer
man bemerke die zahlreichen akademischen titel.
bemerkenswert.
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"als ob"
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1899387) Verfasst am: 28.01.2014, 11:26 Titel: Re: 27. Januar 1945: Befreiung der Insassen von Auschwitz |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Doch diese Entwicklung war nur so in Deutschland möglich, aufgrund eines vollkommen missratenen Nationalismus mit preußischem Tugendwahn. |
1. Ich bestreite, dass in England und Frankreich jener Zeit der Nationalismus weniger ausgeprägt war.
2. Ich bestreite, dass es zwischen Rassismus und Nationalismus einen kausalen Zusammenhang gibt.
3. Ich bestreite, dass Rassismus und Antisemitismus etwas spezifisch und der dt. Kultur immanent sind. M.E. war preußen z.B. zuvor sogar weniger Rassistisch als die nachbarnationen. |
Den "Tugendwahn" ist aber in deutschland ziemlich ausgeprägt.
Wenn in unsere Firma, (internationaler Konzern) weltweit irgendwelche Vorgaben gemacht wurden, waren die Deutschen immer die ersten, die es (möglichts vollständig) umsetzten.
In den französische oder italienische Firmen wurde das nie so eng gesehen.
Die deutsche "Anbiederung" war manchmal schon peinlich.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#1899396) Verfasst am: 28.01.2014, 12:21 Titel: Re: 27. Januar 1945: Befreiung der Insassen von Auschwitz |
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| schtonk hat folgendes geschrieben: | | Murphy hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: |
Es stellt sich aber schon die Frage,was an jenem Genozid- vielleicht an den Nazis überhaupt- so spezifisch deutsch sein soll. |
Die Organisation. Die Gründlichkeit mit der das durchgeführt wurde. |
@Murphy: Organisation/Gründlichkeit stimmt, aber damit ist das Legitimationsproblem, das die Nazis
lösen mussten, nicht erfasst.
@Samson83: spezifisch deutsch ist die pseudo-wissenschaftliche Grundlage für Rassenhygiene und
Euthanasie. Sie manifestierte sich in der Schrift:
„Die Freigabe der Vernichtung lebensunwerten Lebens. Ihr Maß und ihre Form“
von Karl Binding (Strafrechtler) und Alfred Hoche (Neurologe/Psychiater) a.d.J. 1920.
Das war die legitimatorische Grundlage der T4-Aktion und diente auch als theoretische Unterfütterung
der aus NS-Sicht notwendigen "Rassenhygiene". |
Ja, auch das. Ergänzen möchte ich den eigentlich einfachen, aber vielleicht gerade deshalb zu leicht zu übersehenden Punkt, dass das spezifisch "Deutsche" an ebendiesem Genozid möglicherweise darin zu sehen sein könnte, dass der Genozid von Deutschen erdacht, geplant und - von einigen willfährigen Helfern anderer Nationalität abgesehen - durchgeführt wurde. Welche Alleinstellungsmerkmale dieser unbestreitbar "deutsche" Genozid gleich in mehrfacher Hinsicht aufweist, kann ja ansonsten jeder - sofern die Schule da schlecht gearbeitet hat - mit wenig Aufwand durchaus auch selbst in Erfahrung bringen.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1899400) Verfasst am: 28.01.2014, 12:28 Titel: Re: 27. Januar 1945: Befreiung der Insassen von Auschwitz |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Doch diese Entwicklung war nur so in Deutschland möglich, aufgrund eines vollkommen missratenen Nationalismus mit preußischem Tugendwahn. |
1. Ich bestreite, dass in England und Frankreich jener Zeit der Nationalismus weniger ausgeprägt war.
2. Ich bestreite, dass es zwischen Rassismus und Nationalismus einen kausalen Zusammenhang gibt.
3. Ich bestreite, dass Rassismus und Antisemitismus etwas spezifisch und der dt. Kultur immanent sind. M.E. war preußen z.B. zuvor sogar weniger Rassistisch als die nachbarnationen. |
Du hast meinen ersten Satz gesnippt. Magst Du das auch bestreiten? |
Nein. Deswegen ja der snip.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1899402) Verfasst am: 28.01.2014, 12:30 Titel: Re: 27. Januar 1945: Befreiung der Insassen von Auschwitz |
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| Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: |
Ja, auch das. Ergänzen möchte ich den eigentlich einfachen, aber vielleicht gerade deshalb zu leicht zu übersehenden Punkt, dass das spezifisch "Deutsche" an ebendiesem Genozid möglicherweise darin zu sehen sein könnte, dass der Genozid von Deutschen erdacht, geplant und - von einigen willfährigen Helfern anderer Nationalität abgesehen - durchgeführt wurde. Welche Alleinstellungsmerkmale dieser unbestreitbar "deutsche" Genozid gleich in mehrfacher Hinsicht aufweist, kann ja ansonsten jeder - sofern die Schule da schlecht gearbeitet hat - mit wenig Aufwand durchaus auch selbst in Erfahrung bringen. |
Die frage ist aber, was an diesem Genozid - außer der Effizienz und Bürokratisierung - so spezifisch und typisch deutsch sein soll.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#1899407) Verfasst am: 28.01.2014, 12:38 Titel: Re: 27. Januar 1945: Befreiung der Insassen von Auschwitz |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: |
3. Ich bestreite, dass Rassismus und Antisemitismus etwas spezifisch und der dt. Kultur immanent sind. M.E. war preußen z.B. zuvor sogar weniger Rassistisch als die nachbarnationen. |
Verstehe, es kann nicht sein, was nicht sein darf. Jedenfalls dürfte es die NS-Opfer unter den jüdischen Preußen kaum übermäßig erbaut haben, dass Preußen "zuvor weniger rassistisch" gewesen wäre als "Nachbarnationen". Oder möchtest eigentlich nur den Historikerstreit neu entfachen?
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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