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Piusbrüder - Langsam echt eine Gefahr für die Demokratie?
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Vronib111
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Anmeldungsdatum: 14.09.2006
Beiträge: 1048

Beitrag(#1707830) Verfasst am: 28.11.2011, 02:45    Titel: Piusbrüder - Langsam echt eine Gefahr für die Demokratie? Antworten mit Zitat

Eigentlich könnte ich mir das Fragezeichen im Titel auch schenken, denn was dieser höchst fragwürdige "Piusbruder-Bischof" Williamson wieder losgelassen hat, spottet wirklich jeder Beschreibung. Der möchte jetzt, dass in Gegenden in denen die Katholiken die Mehrheit bilden, andere Religionen verboten werden.
http://www.wochenblatt.de/nachrichten/regensburg/regionales/Piusbruderschaft-Williamson-Holocaust-Leugner-Porno-Abtreibung-Verfassungsschutz-Nazis;art1172,79553
Man könnte ihn ruhig als "Spinner" abtun, wenn nicht die Piusbrüder auf deren offiziellen Website plötzlich versöhnlichere Töne anschlagen:

http://www.piusbruderschaft.de/ueber-uns/ueber-uns?gclid=CLH1z9yM2KwCFQcm3godAUKtrg

Immer wenn sich solche Leute volksnah geben, ist m. E. besondere Vorsicht angebracht.
Ich warte nur darauf, bis sich endlich auch einmal unsere Staatsschutzstellen für diese Dinge - und natürlich die noch mysteriösere Bruderschaft "Opus Dei" interessieren.
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Ich bin nicht mehr aus Überzeugung römisch-katholisch, sondern ausgetreten!!!
Umso mehr bin ich für strikte (finanzielle) Trennung von Kirche und Staat! Opus Dei oder die Piusbrüder mag ich schon gleich überhaupt nicht!
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1707841) Verfasst am: 28.11.2011, 03:47    Titel: Antworten mit Zitat

Ich glaube nicht, dass diese Piusbrueder ueber genuegend Rueckhalt verfuegen um der Demokratie wirklich gefaehrlich zu werden. Mit solchen abstrusen Forderungen nach weitreichenden Religionsverboten, maneuvrieren die sich ausserdem nur noch weiter ins Abseits. Ich jedenfalls nehme so einen Schmarren nicht richtig ernst und mich bringt das eher zum Schmunzeln..
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.



Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667

Beitrag(#1707843) Verfasst am: 28.11.2011, 03:59    Titel: Antworten mit Zitat

Um eine echte Gefahr für die Demokratie zu sein, reicht es nicht, gegen die Demokratie zu sein. Ich bin ja auch keine echte Gefahr für den Fortbestand der Piusbrüder.
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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Vronib111
registrierter User



Anmeldungsdatum: 14.09.2006
Beiträge: 1048

Beitrag(#1708083) Verfasst am: 29.11.2011, 03:08    Titel: Antworten mit Zitat

Aber wer weiss schon, wieviel Geld und wieviel Einfluss diese "Brüder" tatsächlich haben. Das ganz liturgische Mittelaltergetue könnte auch nur ablenken. Ausserdem - Opus Dei ist nun einmal mein Lieblingsthema - steht Opus Dei auch nicht so weit entfernt, und die haben im Vatikan Einfluss. Schliesslich sind die "Brüderchen" und OD ziemlich weit rechts, was zumindest Deutschland vom Ausland gesehen nicht gut tun kann. Allein die Wiedereinführung des sog. "alten Ritus" mit dem Gebet für die Bekehrung der Juden, was der Papst ausdrücklich gebilligt hat, gibt mir zu denken.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75

Beitrag(#1708106) Verfasst am: 29.11.2011, 10:10    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn das Oberhaupt einer Organisation, die in Deutschland rd. 25. Mio. Mitglieder hat und in einflussreichen Gremien (Rundfunkrat etc.) politisches Mitspracherecht ausübt, eine anitdemokratische, antipluralistische und - siehe Williamson - wenigstens in Teilen antisemitische und rechtsextremistische Obskurantenvereinigung hoffähig macht, geht davon selbstverständlich eine Gefahr für die Demokratie aus. Dazu muss man nicht erwarten, dass die Pius-Komiker morgen die Demokratie abschaffen.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Fake
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Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548

Beitrag(#1708117) Verfasst am: 29.11.2011, 10:54    Titel: Antworten mit Zitat

Ich bin ein großer Freund von Organisationen wie den Piusbrüdern und Opus Dei. Sie erinnern uns daran, was Christentum wirklich ist und provozieren damit jede Menge Kirchenaustritte. Danke Jungs! Sehr glücklich
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Naastika
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Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen

Beitrag(#1708119) Verfasst am: 29.11.2011, 11:03    Titel: Antworten mit Zitat

Fake hat folgendes geschrieben:
Ich bin ein großer Freund von Organisationen wie den Piusbrüdern und Opus Dei. Sie erinnern uns daran, was Christentum wirklich ist und provozieren damit jede Menge Kirchenaustritte. Danke Jungs! Sehr glücklich



Lachen Lachen

zwinkern
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#1708132) Verfasst am: 29.11.2011, 11:34    Titel: Antworten mit Zitat

Fake hat folgendes geschrieben:
Ich bin ein großer Freund von Organisationen wie den Piusbrüdern und Opus Dei. Sie erinnern uns daran, was Christentum wirklich ist und provozieren damit jede Menge Kirchenaustritte. Danke Jungs! Sehr glücklich


Exakt!
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tillich (epigonal)
hat Spaß



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Beitrag(#1708295) Verfasst am: 29.11.2011, 20:57    Titel: Antworten mit Zitat

Oh, ich bin mal wieder nicht "wirklich" das, was ich zu sein glaube. Wie schön, wenn andere das besser wissen als ich und mich korrigieren können.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1708297) Verfasst am: 29.11.2011, 21:00    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Oh, ich bin mal wieder nicht "wirklich" das, was ich zu sein glaube. Wie schön, wenn andere das besser wissen als ich und mich korrigieren können.


Wo kaemen wir denn hin, wenn man Dich in diesem Punkt auch nur mitreden liesse! Sehr glücklich
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Lord Snow
I am the one who knocks



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Beitrag(#1708476) Verfasst am: 30.11.2011, 16:10    Titel: Antworten mit Zitat

hakenkreuz.net darüber:

Code:
http://www.kreuz.net/article.14285.html


Böse
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"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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DerBernd
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Beitrag(#1708479) Verfasst am: 30.11.2011, 16:27    Titel: Antworten mit Zitat

Lord Snow hat folgendes geschrieben:
hakenkreuz.net darüber:


Mir gefällt das. Warum sollten nicht auch strenge Katholiken, sich einer kämpferischen Sprache bedienen?
Normalerweise ist man das eher von linken Sektierern und anderen gewöhnt; ist doch abwechslungsreich, wenn es auch Katholiken gibt, die so drauf sind. (Mit deiner Formulierung "hakenkreuz.net" begibst du dich übrigens auf ein ähnliches Niveau )
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Lord Snow
I am the one who knocks



Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6445
Wohnort: Würzburg

Beitrag(#1708480) Verfasst am: 30.11.2011, 16:31    Titel: Antworten mit Zitat

DerBernd hat folgendes geschrieben:
(Mit deiner Formulierung "hakenkreuz.net" begibst du dich übrigens auf ein ähnliches Niveau )


Ich ignoriere das jetzt einfach mal... zwinkern
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Vronib111
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Beiträge: 1048

Beitrag(#1708785) Verfasst am: 01.12.2011, 23:16    Titel: Antworten mit Zitat

DerBernd hat folgendes geschrieben:
Lord Snow hat folgendes geschrieben:
hakenkreuz.net darüber:


Mir gefällt das. Warum sollten nicht auch strenge Katholiken, sich einer kämpferischen Sprache bedienen?
Normalerweise ist man das eher von linken Sektierern und anderen gewöhnt; ist doch abwechslungsreich, wenn es auch Katholiken gibt, die so drauf sind. (Mit deiner Formulierung "hakenkreuz.net" begibst du dich übrigens auf ein ähnliches Niveau )


Aber irgendwie hat er schon Recht. Kreuz.net ist die letzten Monate noch viel radikaler, und in den Aussagen immer rechtslastiger geworden. Gut, man sollte die weiterschreiben lassen, denn dann wissen Staatsschutz etc. wenigstens, wo hier das Problem liegt. Ich war ja schon immer der Meinung, dass das Kreuz, welches meine Kirche ja erst sehr spät als Zeichen eingeführt hat (vorher hatten die Christen ja den Fisch, griech. ichtys > Jesus Christus Soter > Jesus Christus der Erlöser, und damit die Auferstehung, nicht das Leid gefeiert) ab 1930 so richtig zweideutig "Haken" bekommen hatte. Das scheint der "Haken" an der ganzen Sache zu sein, und mit diesem Papst sind wir Katholiken echt aufgeschmissen!

Auch kath.net steht kreuz.net in manchen Dingen in Nichts mehr nach! Dies gibt mir ebenfalls zu denken!
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Ottaviani
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Beitrag(#1708896) Verfasst am: 02.12.2011, 14:46    Titel: Antworten mit Zitat

Ich weise hier nur wieder einmal darauf hin, daß die Priesterbruderschaft St. Pius X nichts anderes als die traditionelle kirchliche Lehre vertritt, wie sie bis 1965 allgemein in der Kirche vertreten wurde. Mgr Williamson verfügt über kein Amt mehr innerhalb der FSSPX und spricht nicht für die Bruderschaft.
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Lord Snow
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Anmeldungsdatum: 05.09.2006
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Beitrag(#1708960) Verfasst am: 02.12.2011, 19:51    Titel: Antworten mit Zitat

D.h. das was Williamson sagte ist nicht der Mainstream innerhalb der FSSPX?
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DerBernd
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Anmeldungsdatum: 16.10.2010
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Beitrag(#1708964) Verfasst am: 02.12.2011, 20:06    Titel: Antworten mit Zitat

Lord Snow hat folgendes geschrieben:
D.h. das was Williamson sagte ist nicht der Mainstream innerhalb der FSSPX?


Der Allgemeinheit ist Williamson vor allem als Anhänger von Verschwörungstheorien und Geschichts-Interessierter bekannt, der gerne den Leuchter-Report oder die Protokolle der Weisen von Zion zitiert. Dieser Aspekt ist sicherlich nicht stellvertretend für den Orden; bezüglich Geschichtswissenschaft und derartigen Fragen wird es im Pius-Orden eine große Meinungsvielfalt geben. Derartige Details sind ja nicht wirklich zentral für ihr Christentumsverständnis.
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Lord Snow
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Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6445
Wohnort: Würzburg

Beitrag(#1708967) Verfasst am: 02.12.2011, 20:11    Titel: Antworten mit Zitat

DerBernd hat folgendes geschrieben:
Lord Snow hat folgendes geschrieben:
D.h. das was Williamson sagte ist nicht der Mainstream innerhalb der FSSPX?


Der Allgemeinheit ist Williamson vor allem als Anhänger von Verschwörungstheorien und Geschichts-Interessierter bekannt, der gerne den Leuchter-Report oder die Protokolle der Weisen von Zion zitiert. Dieser Aspekt ist sicherlich nicht stellvertretend für den Orden; bezüglich Geschichtswissenschaft und derartigen Fragen wird es im Pius-Orden eine große Meinungsvielfalt geben. Derartige Details sind ja nicht wirklich zentral für ihr Christentumsverständnis.


Klar aber in diesem Fall geht es um das Verhältnis von Staat und Religion.
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DerBernd
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Anmeldungsdatum: 16.10.2010
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Beitrag(#1708970) Verfasst am: 02.12.2011, 20:58    Titel: Antworten mit Zitat

Lord Snow hat folgendes geschrieben:
Klar aber in diesem Fall geht es um das Verhältnis von Staat und Religion.


Eine Trennung von Staat und Kirche (zumindest so wie du das verstehst), lehnen die ab. Das schreiben sie auch irgendwo explizit auf ihrer Homepage so.
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Ottaviani
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Anmeldungsdatum: 22.08.2008
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Beitrag(#1709072) Verfasst am: 03.12.2011, 09:39    Titel: Antworten mit Zitat

Die Kirche hat immer den katholischen Staat als das Ideal gesehen, daran hält die Bruderschaft fest.
Dieses Ideal ist aber nur dann zu verwirklichen, wenn das "Bonum commune est melius quam bonum unius." es zuläst, und das ist zur Zeit nirgends der Fall.
Trotzdem wird die Christkönigsherrschaft immer anzustreben sein, mit den Mitteln, die die Verfassung eines Landes dafür vorsieht: bei uns Parteien etc.
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Vronib111
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Anmeldungsdatum: 14.09.2006
Beiträge: 1048

Beitrag(#1709534) Verfasst am: 04.12.2011, 22:50    Titel: Antworten mit Zitat

Ottaviani hat folgendes geschrieben:
Ich weise hier nur wieder einmal darauf hin, daß die Priesterbruderschaft St. Pius X nichts anderes als die traditionelle kirchliche Lehre vertritt, wie sie bis 1965 allgemein in der Kirche vertreten wurde. Mgr Williamson verfügt über kein Amt mehr innerhalb der FSSPX und spricht nicht für die Bruderschaft.


Das mag schon stimmen, aber der Papst und der Vatikan haben dazu nicht ausdrücklich Stellung bezogen. Wer solche Dinge äussert der gehört sich "exkommuniziert", denn dafür ist die Exkommunikation gedacht. Man braucht diese nicht mehr, um einfachen Gläubigen "Angst machen" und diese wie zu lange Zeit praktiziert, aus der Gesellschaft ausschliessen zu können.
So lange Papst und Vatikan hier nicht klar Stellung beziehen, spricht Williamson als konsekrierter Bischof für die Röm.-Kath. Kirche, welche sich dies anrechnen lassen muss. Die traditionelle kirchliche Lehre hat sich m. E. dem Staatswesen anzupassen, in dem die RKK tätig sein will. Wenn das nicht klappt, gibt es nur die Überwachung durch den Staats-/ Verfassungsschutz, und wenn denn wirklich "zu traditionell" wird, das Mittel des Verbotes. Anders kann es nicht sein, denn die Bundesrepublik Deutschland ist parlamentarisch verfasst, der Souverän ist das Volk, und ...
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Xamanoth
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Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962

Beitrag(#1709543) Verfasst am: 04.12.2011, 23:26    Titel: Antworten mit Zitat

Vronib111 hat folgendes geschrieben:
Die traditionelle kirchliche Lehre hat sich m. E. dem Staatswesen anzupassen, in dem die RKK tätig sein will. Wenn das nicht klappt, gibt es nur die Überwachung durch den Staats-/ Verfassungsschutz, und wenn denn wirklich "zu traditionell" wird, das Mittel des Verbotes. Anders kann es nicht sein, denn die Bundesrepublik Deutschland ist parlamentarisch verfasst, der Souverän ist das Volk, und ...

Quatsch.
Art. 4 GG.
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Ottaviani
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Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1893
Wohnort: Wien

Beitrag(#1709640) Verfasst am: 05.12.2011, 07:48    Titel: Antworten mit Zitat

Vronib111 hat folgendes geschrieben:
Ottaviani hat folgendes geschrieben:
Ich weise hier nur wieder einmal darauf hin, daß die Priesterbruderschaft St. Pius X nichts anderes als die traditionelle kirchliche Lehre vertritt, wie sie bis 1965 allgemein in der Kirche vertreten wurde. Mgr Williamson verfügt über kein Amt mehr innerhalb der FSSPX und spricht nicht für die Bruderschaft.


Das mag schon stimmen, aber der Papst und der Vatikan haben dazu nicht ausdrücklich Stellung bezogen. Wer solche Dinge äussert der gehört sich "exkommuniziert", denn dafür ist die Exkommunikation gedacht. Man braucht diese nicht mehr, um einfachen Gläubigen "Angst machen" und diese wie zu lange Zeit praktiziert, aus der Gesellschaft ausschliessen zu können.
So lange Papst und Vatikan hier nicht klar Stellung beziehen, spricht Williamson als konsekrierter Bischof für die Röm.-Kath. Kirche, welche sich dies anrechnen lassen muss. Die traditionelle kirchliche Lehre hat sich m. E. dem Staatswesen anzupassen, in dem die RKK tätig sein will. Wenn das nicht klappt, gibt es nur die Überwachung durch den Staats-/ Verfassungsschutz, und wenn denn wirklich "zu traditionell" wird, das Mittel des Verbotes. Anders kann es nicht sein, denn die Bundesrepublik Deutschland ist parlamentarisch verfasst, der Souverän ist das Volk, und ...

Dieses Posting zeigt erfrischend die Ahnungslosigkeit zum Thema, und es wäre Verschwendung, das nochmal zu kommentieren. Natürlich paßt sich die Kirche nicht dem Staatswesen an. Das hat ihr immer wieder Verfolgung eingebracht, und sie hat bestens alle Verfolger überlebt.
Im Übrigen ist die Frage, wie die traditionelle Lehre zu verstehen ist. In unserer momentanen Situation habe ich im ersten Teil meines obigen Postings gezeigt, das "Veronib111" nicht zitiert hat. Sonst hätte er ja seine Polemik nicht anbringen können.
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1709644) Verfasst am: 05.12.2011, 08:45    Titel: Antworten mit Zitat

Xamanoth hat folgendes geschrieben:
Vronib111 hat folgendes geschrieben:
Die traditionelle kirchliche Lehre hat sich m. E. dem Staatswesen anzupassen, in dem die RKK tätig sein will. Wenn das nicht klappt, gibt es nur die Überwachung durch den Staats-/ Verfassungsschutz, und wenn denn wirklich "zu traditionell" wird, das Mittel des Verbotes. Anders kann es nicht sein, denn die Bundesrepublik Deutschland ist parlamentarisch verfasst, der Souverän ist das Volk, und ...

Quatsch.
Art. 4 GG.



Quatsch.
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Xamanoth
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Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962

Beitrag(#1709667) Verfasst am: 05.12.2011, 10:31    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Xamanoth hat folgendes geschrieben:
Vronib111 hat folgendes geschrieben:
Die traditionelle kirchliche Lehre hat sich m. E. dem Staatswesen anzupassen, in dem die RKK tätig sein will. Wenn das nicht klappt, gibt es nur die Überwachung durch den Staats-/ Verfassungsschutz, und wenn denn wirklich "zu traditionell" wird, das Mittel des Verbotes. Anders kann es nicht sein, denn die Bundesrepublik Deutschland ist parlamentarisch verfasst, der Souverän ist das Volk, und ...

Quatsch.
Art. 4 GG.



Quatsch.
Art. 140 GG iVm Art. 137 III WRV.

nMA gilt dies nur für die Kirchenorganisation und Aktivität, für den Inhalt der kirchlichen Lehre jedoch Art. 4 GG. Darüber lässt sich aber streiten.
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Lord Snow
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Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6445
Wohnort: Würzburg

Beitrag(#1719425) Verfasst am: 16.01.2012, 16:24    Titel: Antworten mit Zitat

Code:
http://www.kreuz.net/article.14526.html


Man wusste es zwar schon immer, aber hier hat man doch mal einen handfesten Beweis, in dem das vollkommen unverhohlen zum Ausdruck kommt, bei hakenkreuz.net, handelt es sich definitiv um eine astreine Faschistenseite. Und dann aber noch sich übers Internet auskotzen, wenn die ach so pöse "Homo-Lobby" lautstark um ihr Recht kämpft, unter anderem wegen diese Schweinepriester.
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Ottaviani
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Anmeldungsdatum: 22.08.2008
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Beitrag(#1719440) Verfasst am: 16.01.2012, 17:25    Titel: Antworten mit Zitat

Ich darf doch bitten dafür einen eigenen Thread auf zu machen(wobei ich mir nicht vorstellen kann daß es zu Kreuznet hier keinen gibt),
den die Priesterbruderschaft hat mit der Seite nichts zu tun sie kommt dort gelegentlich gut weg aber auch nicht immer
selbst wenn für viele die FSSPx mit Kreuznet gleich zu setzten ist wäre es ein akt der Korrektkeit die Blödheiten von Kreuznet nicht der FSSPX anzulasen dieser Eindruck wird hier nämlich vermittelt
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Effô Tisetti
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Beitrag(#1719444) Verfasst am: 16.01.2012, 17:29    Titel: Antworten mit Zitat

Ist das so ein ähnliches Verhältnis wie zwischen den freien Neonazi-Kameradschaften und der NPD? Am Kopf kratzen
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Ottaviani
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Beiträge: 1893
Wohnort: Wien

Beitrag(#1719469) Verfasst am: 16.01.2012, 18:27    Titel: Antworten mit Zitat

Die FSSPX betreibt nicht die Seite Kreuznet. Es kann natürlich sein, daß es her vor allem um Polemik geht und man an einer ernsthaften Debatte nicht interessiert ist, wie ich das ja bei "Humanisten" und Atheisten oft erlebe. Somit ist das dann wie Kreuznet, nur mit annderen Feindbildern.
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fwo
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Beitrag(#1719499) Verfasst am: 16.01.2012, 19:56    Titel: Antworten mit Zitat

Ottaviani hat folgendes geschrieben:
Die FSSPX betreibt nicht die Seite Kreuznet. Es kann natürlich sein, daß es her vor allem um Polemik geht und man an einer ernsthaften Debatte nicht interessiert ist, wie ich das ja bei "Humanisten" und Atheisten oft erlebe. Somit ist das dann wie Kreuznet, nur mit annderen Feindbildern.

Das hat nicht unbedingt etwas mit Polemik zu tun, sondern spiegelt auch einfach den Eindruck wider, den diese Brüder in einem hinterlassen. Wenn ich meinen Eindruck von Williamson zu dem von der katholischen Kirche in Missbrauchsangelegenheiten (je katholischer, desto fintenreicher in Sachen Verantwortungsvermeidung) addiere und dabei sehe, dass die FSSPX sich selbst als besonders katholisch sieht, dann erscheint mir der oben geäußerte Verdacht durchaus sinnvoll.

Nach deiner Logik wäre auch die Konstruktion eines Zusammenhanges zwischen rechtsextremistischen Websites, rechtsextremistischem Terror und der NPD reine Polemik, weil innerhalb der sichtbaren Organisation direkte Zusammenhänge vermieden werden. Unsere Gerichte haben da in der Vergangeheit bereits anders geurteilt und es ist nicht zu sehen, dass sie da falsch gelegen haben.

Versuch doch mal, die von dir kritisierten Aussagen weniger als Polemik, als als Darstellung des Außenbildes zu sehen, dass die FSSPX einem Außenstehenden vermittelt.

fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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