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Jesus Christus
IQ >125
Anmeldungsdatum: 11.12.2013
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
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 (#1963701) Verfasst am: 10.11.2014, 15:56 Titel: |
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Schau bitte doch erst in der Suche nach, wenn Du einen neuen thread startest.
Vielleicht kann die Moderation es hier anhängen: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=29103&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Jesus Christus
IQ >125
Anmeldungsdatum: 11.12.2013
Beiträge: 666
Wohnort: Tartaros
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| (#1963703) Verfasst am: 10.11.2014, 16:07 Titel: |
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Klar, ich schaue demnächst in der "Suche" nach, ob da nicht vielleicht noch 5 Jahre alte Threads existieren könnten. 
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Die PARTEI
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
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| (#1963705) Verfasst am: 10.11.2014, 16:13 Titel: |
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| Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | | Klar, ich schaue demnächst in der "Suche" nach, ob da nicht vielleicht noch 5 Jahre alte Threads existieren könnten. |
Manche sind noch älter.
Warum muß immer wieder ein neuen gestartet werden? Was vor 5 Jahr (oder mehr) gesagt wurde, kann immer noch Gültigkeit haben.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1963706) Verfasst am: 10.11.2014, 16:14 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | | Klar, ich schaue demnächst in der "Suche" nach, ob da nicht vielleicht noch 5 Jahre alte Threads existieren könnten. |
Manche sind noch älter.
Warum muß immer wieder ein neuen gestartet werden? Was vor 5 Jahr (oder mehr) gesagt wurde, kann immer noch Gültigkeit haben. |
zumal bei diesem thema 
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I'm tapping in the dusternis
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Jesus Christus
IQ >125
Anmeldungsdatum: 11.12.2013
Beiträge: 666
Wohnort: Tartaros
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| (#1963707) Verfasst am: 10.11.2014, 16:15 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | | Klar, ich schaue demnächst in der "Suche" nach, ob da nicht vielleicht noch 5 Jahre alte Threads existieren könnten. |
Manche sind noch älter.
Warum muß immer wieder ein neuen gestartet werden? Was vor 5 Jahr (oder mehr) gesagt wurde, kann immer noch Gültigkeit haben. |
Wenn du dich nicht zum Thema äußern willst, dann lass es doch einfach.
Davon abgesehen:
| Zitat: | Immer wieder schlagen Amateur Missionare, sprich Profikicker, ein Kreuz. Sei es beim Betreten des Rasens, sei es bei einem erfolgreichen Abschluss einer Aktion.
Für das Ausziehen des Trikots gibt es gelb, wieso nicht bei solchen Aktionen? |
Inwiefern hat dieser 5 Jahre alte Thread etwas mit Fußball als Religionsersatz zu tun?
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1963719) Verfasst am: 10.11.2014, 17:12 Titel: |
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Meines Wissens finden Fussballspiele nicht während sonntäglichen Gottesdiensten statt. Also könnten Fussballfans beiden Hobbies frönen. Dass sich immer weniger Gläubige in Kirchen sehen lassen, dafür finden die Kirchen und Hardcore-Gläubige immer Ausreden und Schuldzuweisungen, statt die Ursachen zuerst bei sich (dem Klerus und der Kirche) zu suchen.
Solches Gejammere muss man nicht ernst nehmen.
Andersrum könnte man sich über diejenigen aufregen, die sich als "praktizierende Christen" bezeichnen, weil sie regelmäßig die Gottesdienste besuchen. Sowas macht doch nicht einen guten Christen aus. Diese Praktikanten sollten mal überlegen, ob diese selbstgefällige Aufplusterung nicht Pharisäertum ist.
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Jesus Christus
IQ >125
Anmeldungsdatum: 11.12.2013
Beiträge: 666
Wohnort: Tartaros
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| (#1963721) Verfasst am: 10.11.2014, 17:29 Titel: |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | Meines Wissens finden Fussballspiele nicht während sonntäglichen Gottesdiensten statt. Also könnten Fussballfans beiden Hobbies frönen. Dass sich immer weniger Gläubige in Kirchen sehen lassen, dafür finden die Kirchen und Hardcore-Gläubige immer Ausreden, statt die Ursachen zuerst bei sich (dem Klerus und der Kirche) zu suchen.
Solches Gejammere muss man nicht ernst nehmen. |
Es geht doch nicht darum, die Kirchen wieder zu füllen oder Fußball als Grund für leere Kirchen darzustellen. Vielmehr kann man z.B. die Zugehörigkeit zu einem Fußballfanclub und den "Glauben" an einen Verein als einen psychologischen Ersatz für religiösen Glauben betrachten. Ich finde diesen psychologischen Aspekt interessant. In diesem Sinne ist Fußball für manche Menschen durchaus eine Ersatzreligion mit entsprechenden Reliquien, Gesangsbüchern (Liederheften), Gruppenzugehörigkeitsgefühl usw. .
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1963723) Verfasst am: 10.11.2014, 17:35 Titel: |
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| Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | | Vielmehr kann man z.B. die Zugehörigkeit zu einem Fußballfanclub und den "Glauben" an einen Verein als einen psychologischen Ersatz für religiösen Glauben betrachten. Ich finde diesen psychologischen Aspekt interessant. In diesem Sinne ist Fußball für manche Menschen durchaus eine Ersatzreligion mit entsprechenden Reliquien, Gesangsbüchern (Liederheften), Gruppenzugehörigkeitsgefühl usw. . |
Ich halte das für Unsinn, denn das könnte man von jedem intensiv betriebenen Hobby sagen. Oder vom Schwärmen junger Menschen für Bands und Sänger als Idol.
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Jesus Christus
IQ >125
Anmeldungsdatum: 11.12.2013
Beiträge: 666
Wohnort: Tartaros
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| (#1963724) Verfasst am: 10.11.2014, 17:36 Titel: |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | | Vielmehr kann man z.B. die Zugehörigkeit zu einem Fußballfanclub und den "Glauben" an einen Verein als einen psychologischen Ersatz für religiösen Glauben betrachten. Ich finde diesen psychologischen Aspekt interessant. In diesem Sinne ist Fußball für manche Menschen durchaus eine Ersatzreligion mit entsprechenden Reliquien, Gesangsbüchern (Liederheften), Gruppenzugehörigkeitsgefühl usw. . |
....das könnte man von jedem intensiv betriebenen Hobby sagen. Oder vom Schwärmen junger Menschen für Musiker und Sänger als Idol. |
Selbstverständlich könnte man das. Warum auch nicht?
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
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| (#1963725) Verfasst am: 10.11.2014, 17:41 Titel: |
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| Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | | Vielmehr kann man z.B. die Zugehörigkeit zu einem Fußballfanclub und den "Glauben" an einen Verein als einen psychologischen Ersatz für religiösen Glauben betrachten. Ich finde diesen psychologischen Aspekt interessant. In diesem Sinne ist Fußball für manche Menschen durchaus eine Ersatzreligion mit entsprechenden Reliquien, Gesangsbüchern (Liederheften), Gruppenzugehörigkeitsgefühl usw. . |
....das könnte man von jedem intensiv betriebenen Hobby sagen. Oder vom Schwärmen junger Menschen für Musiker und Sänger als Idol. |
Selbstverständlich könnte man das. Warum auch nicht? |
Noch so einer. 
Edit: Und der andere meldet sich promt.
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
Zuletzt bearbeitet von Heizölrückstoßabdämpfung am 10.11.2014, 17:45, insgesamt einmal bearbeitet |
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1963726) Verfasst am: 10.11.2014, 17:43 Titel: |
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| Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | | Vielmehr kann man z.B. die Zugehörigkeit zu einem Fußballfanclub und den "Glauben" an einen Verein als einen psychologischen Ersatz für religiösen Glauben betrachten. Ich finde diesen psychologischen Aspekt interessant. In diesem Sinne ist Fußball für manche Menschen durchaus eine Ersatzreligion mit entsprechenden Reliquien, Gesangsbüchern (Liederheften), Gruppenzugehörigkeitsgefühl usw. . |
Das sage ich schon seit Jahren...
Bei Atheisten kommt das aber mitunter nicht so gut an, denn wenn so jemand mit sogenannten Religionen nichts am Hut hat aber ins Fussballstadion geht und da im Chor mitsingt, dann sagst du dem ja das er eigentlich kein Atheist ist.
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Jesus Christus
IQ >125
Anmeldungsdatum: 11.12.2013
Beiträge: 666
Wohnort: Tartaros
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| (#1963727) Verfasst am: 10.11.2014, 17:44 Titel: |
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| Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | | Vielmehr kann man z.B. die Zugehörigkeit zu einem Fußballfanclub und den "Glauben" an einen Verein als einen psychologischen Ersatz für religiösen Glauben betrachten. Ich finde diesen psychologischen Aspekt interessant. In diesem Sinne ist Fußball für manche Menschen durchaus eine Ersatzreligion mit entsprechenden Reliquien, Gesangsbüchern (Liederheften), Gruppenzugehörigkeitsgefühl usw. . |
....das könnte man von jedem intensiv betriebenen Hobby sagen. Oder vom Schwärmen junger Menschen für Musiker und Sänger als Idol. |
Selbstverständlich könnte man das. Warum auch nicht? |
Noch so einer. |
Sehr stichhaltig, deine Argumentation.
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | | Vielmehr kann man z.B. die Zugehörigkeit zu einem Fußballfanclub und den "Glauben" an einen Verein als einen psychologischen Ersatz für religiösen Glauben betrachten. Ich finde diesen psychologischen Aspekt interessant. In diesem Sinne ist Fußball für manche Menschen durchaus eine Ersatzreligion mit entsprechenden Reliquien, Gesangsbüchern (Liederheften), Gruppenzugehörigkeitsgefühl usw. . |
Das sage ich schon seit Jahren...
Bei Atheisten kommt das aber mitunter nicht so gut an, denn wenn so jemand mit sogenannten Religionen nichts am Hut hat aber ins Fussballstadion geht und da im Chor mitsingt, dann sagst du dem ja das er eigentlich kein Atheist ist. |
Atheismus schließt nicht den "Glauben" an andere Dinge aus.
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Zuletzt bearbeitet von Jesus Christus am 10.11.2014, 17:47, insgesamt einmal bearbeitet |
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
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| (#1963728) Verfasst am: 10.11.2014, 17:47 Titel: |
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| Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | | Vielmehr kann man z.B. die Zugehörigkeit zu einem Fußballfanclub und den "Glauben" an einen Verein als einen psychologischen Ersatz für religiösen Glauben betrachten. Ich finde diesen psychologischen Aspekt interessant. In diesem Sinne ist Fußball für manche Menschen durchaus eine Ersatzreligion mit entsprechenden Reliquien, Gesangsbüchern (Liederheften), Gruppenzugehörigkeitsgefühl usw. . |
....das könnte man von jedem intensiv betriebenen Hobby sagen. Oder vom Schwärmen junger Menschen für Musiker und Sänger als Idol. |
Selbstverständlich könnte man das. Warum auch nicht? |
Noch so einer. |
Sehr stichhaltig, deine Argumentation. |
Ich habe nicht argumentiert. 
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Jesus Christus
IQ >125
Anmeldungsdatum: 11.12.2013
Beiträge: 666
Wohnort: Tartaros
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| (#1963729) Verfasst am: 10.11.2014, 17:47 Titel: |
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| Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | | Vielmehr kann man z.B. die Zugehörigkeit zu einem Fußballfanclub und den "Glauben" an einen Verein als einen psychologischen Ersatz für religiösen Glauben betrachten. Ich finde diesen psychologischen Aspekt interessant. In diesem Sinne ist Fußball für manche Menschen durchaus eine Ersatzreligion mit entsprechenden Reliquien, Gesangsbüchern (Liederheften), Gruppenzugehörigkeitsgefühl usw. . |
....das könnte man von jedem intensiv betriebenen Hobby sagen. Oder vom Schwärmen junger Menschen für Musiker und Sänger als Idol. |
Selbstverständlich könnte man das. Warum auch nicht? |
Noch so einer. |
Sehr stichhaltig, deine Argumentation. |
Ich habe nicht argumentiert. |
Ach was! Ist nicht wahr? Fußballfans müssen offenkundig nicht argumentieren, sie müssen nur glauben.
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1963746) Verfasst am: 10.11.2014, 18:19 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Bei Atheisten kommt das aber mitunter nicht so gut an, denn wenn so jemand mit sogenannten Religionen nichts am Hut hat aber ins Fussballstadion geht und da im Chor mitsingt, dann sagst du dem ja das er eigentlich kein Atheist ist. |
Atheismus oder Humanismus sind genauso wenig eine Religion wie das Nicht-Töpfern ein Hobby ist. Diesen Unsinn von Ersatzreligionen bringen immer die Kirchenleute und deren ergebendsten Anhänger. Das ist nur ein Gejammere über den Verlust von Gläubigen und Gottesdienstbesuchern.
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln
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| (#1963754) Verfasst am: 10.11.2014, 18:27 Titel: |
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| Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | Meines Wissens finden Fussballspiele nicht während sonntäglichen Gottesdiensten statt. Also könnten Fussballfans beiden Hobbies frönen. Dass sich immer weniger Gläubige in Kirchen sehen lassen, dafür finden die Kirchen und Hardcore-Gläubige immer Ausreden, statt die Ursachen zuerst bei sich (dem Klerus und der Kirche) zu suchen.
Solches Gejammere muss man nicht ernst nehmen. |
Es geht doch nicht darum, die Kirchen wieder zu füllen oder Fußball als Grund für leere Kirchen darzustellen. Vielmehr kann man z.B. die Zugehörigkeit zu einem Fußballfanclub und den "Glauben" an einen Verein als einen psychologischen Ersatz für religiösen Glauben betrachten. Ich finde diesen psychologischen Aspekt interessant. In diesem Sinne ist Fußball für manche Menschen durchaus eine Ersatzreligion mit entsprechenden Reliquien, Gesangsbüchern (Liederheften), Gruppenzugehörigkeitsgefühl usw. . |
Hier sollte man die Frage Huhn oder Ei erst einmal anschauen bevor man voreilig Schlüsse zieht und von Ersatz spricht. Das man in den verschiedensten Sub-Kulturen immer gleiche Muster erkennen kann und das selbst jene welche schon bei der einen oder anderen religiösen Sub-Kultur aktiv sind trotzdem in der Regel genauso in anderen Sub-Kulturen unterwegs sind, deutet eher auf etwas anderes hin.
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Jesus Christus
IQ >125
Anmeldungsdatum: 11.12.2013
Beiträge: 666
Wohnort: Tartaros
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| (#1963756) Verfasst am: 10.11.2014, 18:30 Titel: |
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| AlexJ hat folgendes geschrieben: | | Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | Meines Wissens finden Fussballspiele nicht während sonntäglichen Gottesdiensten statt. Also könnten Fussballfans beiden Hobbies frönen. Dass sich immer weniger Gläubige in Kirchen sehen lassen, dafür finden die Kirchen und Hardcore-Gläubige immer Ausreden, statt die Ursachen zuerst bei sich (dem Klerus und der Kirche) zu suchen.
Solches Gejammere muss man nicht ernst nehmen. |
Es geht doch nicht darum, die Kirchen wieder zu füllen oder Fußball als Grund für leere Kirchen darzustellen. Vielmehr kann man z.B. die Zugehörigkeit zu einem Fußballfanclub und den "Glauben" an einen Verein als einen psychologischen Ersatz für religiösen Glauben betrachten. Ich finde diesen psychologischen Aspekt interessant. In diesem Sinne ist Fußball für manche Menschen durchaus eine Ersatzreligion mit entsprechenden Reliquien, Gesangsbüchern (Liederheften), Gruppenzugehörigkeitsgefühl usw. . |
Hier sollte man die Frage Huhn oder Ei erst einmal anschauen bevor man voreilig Schlüsse zieht und von Ersatz spricht. Das man in den verschiedensten Sub-Kulturen immer gleiche Muster erkennen kann und das selbst jene welche schon bei der einen oder anderen religiösen Sub-Kultur aktiv sind trotzdem in der Regel genauso in anderen Sub-Kulturen unterwegs sind, deutet eher auf etwas anderes hin. |
Das klingt interessant. Ich höre (bzw. lese)...?
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Pfirsich
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.05.2014
Beiträge: 781
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| (#1963768) Verfasst am: 10.11.2014, 19:02 Titel: |
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Der Fußball ist an sich keine Religion. Dass er von vielen als eine solche betrachtet wird, liegt IMO an den mangelnden Sinn-Alternativen.
Der Fußball ist eine Sportart, die aufgrund ihrer wachsenden Beliebtheit den Vorteil hatte, dass Leute sie irgendwann berufsmäßig betrieben und dass sich die verschiedensten Anbieter auf dem Freizeit-Sektor für sie interessieren: Gemeindeverwaltungen, Catering-Unternehmen, Reisebüros, vereinsferne Jugendgruppen, die Medien. Anderswo mag Tauziehen diese Kräfte bündeln können.
Offensichtlich sind die Jugendlichen, die horrende Summen für Shirts mit Vereinslogo ausgeben (oder ausgeben lassen), überzeugt, dafür einen Gegenwert zu bekommen. Hieran sind aber nicht die Vereine schuld, sondern jene Institutionen, die als Alternativen gesehen werden möchten, ohne recht viel mehr dafür zu tun als die Kinder zu indoktrinieren, womöglich Noten dafür zu verteilen über die mangelnde Mitarbeit der Eltern zu schimpfen.
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Pfirsich
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.05.2014
Beiträge: 781
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| (#1963773) Verfasst am: 10.11.2014, 19:33 Titel: |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | | Vielmehr kann man z.B. die Zugehörigkeit zu einem Fußballfanclub und den "Glauben" an einen Verein als einen psychologischen Ersatz für religiösen Glauben betrachten. Ich finde diesen psychologischen Aspekt interessant. In diesem Sinne ist Fußball für manche Menschen durchaus eine Ersatzreligion mit entsprechenden Reliquien, Gesangsbüchern (Liederheften), Gruppenzugehörigkeitsgefühl usw. . |
Ich halte das für Unsinn, denn das könnte man von jedem intensiv betriebenen Hobby sagen. Oder vom Schwärmen junger Menschen für Bands und Sänger als Idol. |
Gut, aber das Schwärmen junger Menschen für Bands und Sänger als Idol nimmt eben mit zunehmendem Alter ab *klugscheiß*.
Zudem verfügt der Fußball neben Reliquien und Gesangbüchern auch über Kathedralen, einen Dresscode, "Haus"kreise, eine viel gelesene Fachliteratur und - eben - eine funktionierende Jugendarbeit (und zwar sowohl beim aktiven Nachwuchs als auch bei denen, die dort nicht mitmachen können oder wollen).
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moecks
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560
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| (#1963783) Verfasst am: 10.11.2014, 20:41 Titel: |
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| Pfirsich hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | | Vielmehr kann man z.B. die Zugehörigkeit zu einem Fußballfanclub und den "Glauben" an einen Verein als einen psychologischen Ersatz für religiösen Glauben betrachten. Ich finde diesen psychologischen Aspekt interessant. In diesem Sinne ist Fußball für manche Menschen durchaus eine Ersatzreligion mit entsprechenden Reliquien, Gesangsbüchern (Liederheften), Gruppenzugehörigkeitsgefühl usw. . |
Ich halte das für Unsinn, denn das könnte man von jedem intensiv betriebenen Hobby sagen. Oder vom Schwärmen junger Menschen für Bands und Sänger als Idol. |
Gut, aber das Schwärmen junger Menschen für Bands und Sänger als Idol nimmt eben mit zunehmendem Alter ab *klugscheiß*.
Zudem verfügt der Fußball neben Reliquien und Gesangbüchern auch über Kathedralen, einen Dresscode, "Haus"kreise, eine viel gelesene Fachliteratur und - eben - eine funktionierende Jugendarbeit (und zwar sowohl beim aktiven Nachwuchs als auch bei denen, die dort nicht mitmachen können oder wollen). |
Ist natürlich eine Frage wie man Religion definiert.
Aber einige Dinge fehlen. Transzendenz, Weltanschauung, Erklärungen was nach dem Tod passiert.
Von daher würde ich das in eine andere Kategorie einordnen.
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1963794) Verfasst am: 10.11.2014, 21:46 Titel: |
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| moecks hat folgendes geschrieben: |
Aber einige Dinge fehlen. Transzendenz, Weltanschauung, Erklärungen was nach dem Tod passiert.
Von daher würde ich das in eine andere Kategorie einordnen. |
Wie wär's damit:
Transzendenz: Was machen Profifußballer nach ihrer Karriere?
Weltanschauung: Im Internet findet man die hochintelligenten Aussprüche von Fußballern wie dem genialen Balltechniker "Loddar" Matthäus. Dem Horst Szymaniak wird nachgesagt, dass er bei einer Verhandlung über ein Prämie oder dergleichen gesagt haben soll: "Ein Drittel reicht mir nicht, ich will mindestens ein Viertel." 
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln
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| (#1963813) Verfasst am: 10.11.2014, 23:02 Titel: |
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| Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | | AlexJ hat folgendes geschrieben: | | Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | Meines Wissens finden Fussballspiele nicht während sonntäglichen Gottesdiensten statt. Also könnten Fussballfans beiden Hobbies frönen. Dass sich immer weniger Gläubige in Kirchen sehen lassen, dafür finden die Kirchen und Hardcore-Gläubige immer Ausreden, statt die Ursachen zuerst bei sich (dem Klerus und der Kirche) zu suchen.
Solches Gejammere muss man nicht ernst nehmen. |
Es geht doch nicht darum, die Kirchen wieder zu füllen oder Fußball als Grund für leere Kirchen darzustellen. Vielmehr kann man z.B. die Zugehörigkeit zu einem Fußballfanclub und den "Glauben" an einen Verein als einen psychologischen Ersatz für religiösen Glauben betrachten. Ich finde diesen psychologischen Aspekt interessant. In diesem Sinne ist Fußball für manche Menschen durchaus eine Ersatzreligion mit entsprechenden Reliquien, Gesangsbüchern (Liederheften), Gruppenzugehörigkeitsgefühl usw. . |
Hier sollte man die Frage Huhn oder Ei erst einmal anschauen bevor man voreilig Schlüsse zieht und von Ersatz spricht. Das man in den verschiedensten Sub-Kulturen immer gleiche Muster erkennen kann und das selbst jene welche schon bei der einen oder anderen religiösen Sub-Kultur aktiv sind trotzdem in der Regel genauso in anderen Sub-Kulturen unterwegs sind, deutet eher auf etwas anderes hin. |
Das klingt interessant. Ich höre (bzw. lese)...? |
Es deutet darauf hin das die wiederkehrende Muster nicht Merkmale der sub-kultur Religion bzw. dessen Ersatz sind sondern das diese Merkmale schlicht Merkmale von Kultur sind.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1963816) Verfasst am: 10.11.2014, 23:10 Titel: |
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| moecks hat folgendes geschrieben: | | Ist natürlich eine Frage wie man Religion definiert. |
Das Totschlag'argument' ...
| Zitat: | Aber einige Dinge fehlen. Transzendenz, Weltanschauung, Erklärungen was nach dem Tod passiert.
Von daher würde ich das in eine andere Kategorie einordnen. |
Schlag mal die Bibel auf und schau was für die meisten Menschen dort ein "Gott" war: ein Gegenstand ("goldenes Kalb") aus diversen Materialien: Holz, Stein, Gold, Silber usw
Der 'Tam-Tam' der darum gemacht wurde war die Religion.
Viele die sich vor diesen 'Göttern' niederwarfen wollten bloss was zu fressen oder Gerechtigkeit etc etc
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln
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| (#1963824) Verfasst am: 10.11.2014, 23:26 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: | | Ist natürlich eine Frage wie man Religion definiert. |
Das Totschlag'argument' ...
| Zitat: | Aber einige Dinge fehlen. Transzendenz, Weltanschauung, Erklärungen was nach dem Tod passiert.
Von daher würde ich das in eine andere Kategorie einordnen. |
Schlag mal die Bibel auf und schau was für die meisten Menschen dort ein "Gott" war: ein Gegenstand ("goldenes Kalb") aus diversen Materialien: Holz, Stein, Gold, Silber usw
Der 'Tam-Tam' der darum gemacht wurde war die Religion.
Viele die sich vor diesen 'Göttern' niederwarfen wollten bloss was zu fressen oder Gerechtigkeit etc etc |
Das ist vielleicht die schlechtest Stelle die man als Beispiel für so ein Argument auswählen kann, da es dort eben darum geht Negatives Gegenbeispiel zum wahren Gott^tm bzw. der einzig richtigen Religion darzustellen. Da ist das Sinnbild das du hier abliest beabsichtigte literarische Schöpfung und Gesellschaftskritik aber keinesfalls eine realistische Darstellung/Dokumentation.
Zeigt nur das das Argument mit dem (schlechten/minderwertigen) Ersatz für (wahre/höherwertige) Religion ziemlich alt ist.
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#1963826) Verfasst am: 10.11.2014, 23:37 Titel: |
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| moecks hat folgendes geschrieben: | | Pfirsich hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | | Vielmehr kann man z.B. die Zugehörigkeit zu einem Fußballfanclub und den "Glauben" an einen Verein als einen psychologischen Ersatz für religiösen Glauben betrachten. Ich finde diesen psychologischen Aspekt interessant. In diesem Sinne ist Fußball für manche Menschen durchaus eine Ersatzreligion mit entsprechenden Reliquien, Gesangsbüchern (Liederheften), Gruppenzugehörigkeitsgefühl usw. . |
Ich halte das für Unsinn, denn das könnte man von jedem intensiv betriebenen Hobby sagen. Oder vom Schwärmen junger Menschen für Bands und Sänger als Idol. |
Gut, aber das Schwärmen junger Menschen für Bands und Sänger als Idol nimmt eben mit zunehmendem Alter ab *klugscheiß*.
Zudem verfügt der Fußball neben Reliquien und Gesangbüchern auch über Kathedralen, einen Dresscode, "Haus"kreise, eine viel gelesene Fachliteratur und - eben - eine funktionierende Jugendarbeit (und zwar sowohl beim aktiven Nachwuchs als auch bei denen, die dort nicht mitmachen können oder wollen). |
Ist natürlich eine Frage wie man Religion definiert.
Aber einige Dinge fehlen. Transzendenz, Weltanschauung, Erklärungen was nach dem Tod passiert.
Von daher würde ich das in eine andere Kategorie einordnen. |
Umgangssprachlich wird vieles als Ersatzreligion bezeichnet - ein Hobby, eine Sportart oder der Beruf, in dem jemand völlig aufgeht.
Das mag oberflächlich stimmen, aber wenn man genauer nach Merkmalen sucht wie moecks, findet man diese nicht. Fußball ist
Obsession oder Identifikationsangebot, sicher auch mit einigen Übereinstimmungen mit einer Religion. Aber er ist keine.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
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| (#1963953) Verfasst am: 11.11.2014, 14:14 Titel: |
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| Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | | Vielmehr kann man z.B. die Zugehörigkeit zu einem Fußballfanclub und den "Glauben" an einen Verein als einen psychologischen Ersatz für religiösen Glauben betrachten. Ich finde diesen psychologischen Aspekt interessant. In diesem Sinne ist Fußball für manche Menschen durchaus eine Ersatzreligion mit entsprechenden Reliquien, Gesangsbüchern (Liederheften), Gruppenzugehörigkeitsgefühl usw. . |
....das könnte man von jedem intensiv betriebenen Hobby sagen. Oder vom Schwärmen junger Menschen für Musiker und Sänger als Idol. |
Selbstverständlich könnte man das. Warum auch nicht? |
Noch so einer. |
Sehr stichhaltig, deine Argumentation. |
Ich habe nicht argumentiert. |
Ach was! Ist nicht wahr? Fußballfans müssen offenkundig nicht argumentieren, sie müssen nur glauben. |
Sehr interessant, was Du alles so in meine Postings hereininterpretierst. Daher nochmal in verständlicher Form:
Ich habe nicht bestritten, dass man so argumentieren kann wie Du (oder sehr gut) es tust, ich halte es nur für nicht sinnvoll.
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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Vronib111
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.09.2006
Beiträge: 1048
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| (#1963969) Verfasst am: 11.11.2014, 15:14 Titel: |
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| Jesus Christus hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | Meines Wissens finden Fussballspiele nicht während sonntäglichen Gottesdiensten statt. Also könnten Fussballfans beiden Hobbies frönen. Dass sich immer weniger Gläubige in Kirchen sehen lassen, dafür finden die Kirchen und Hardcore-Gläubige immer Ausreden, statt die Ursachen zuerst bei sich (dem Klerus und der Kirche) zu suchen.
Solches Gejammere muss man nicht ernst nehmen. |
Es geht doch nicht darum, die Kirchen wieder zu füllen oder Fußball als Grund für leere Kirchen darzustellen. Vielmehr kann man z.B. die Zugehörigkeit zu einem Fußballfanclub und den "Glauben" an einen Verein als einen psychologischen Ersatz für religiösen Glauben betrachten. Ich finde diesen psychologischen Aspekt interessant. In diesem Sinne ist Fußball für manche Menschen durchaus eine Ersatzreligion mit entsprechenden Reliquien, Gesangsbüchern (Liederheften), Gruppenzugehörigkeitsgefühl usw. . |
Ja, das haben sich aber dann die sog. "Großkirchen" selbst zuzuschreiben, denn erst die Leute über Fußball zum dableiben zu bewegen - ich weiß jetzt nicht mehr genau, wie vor einiger Zeit sogar ein Kardinal Parallelen von Fußball und Kirche aufzeigen wollte - dann aber verärgert sein, wenn die Leute abspringen.
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Uli Hoeneß hat uns ja gezeigt, dass hier sehr viele Parallelen vorhanden sind, man nehme nur einmal die Vatikanbank!
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Ich bin nicht mehr aus Überzeugung römisch-katholisch, sondern ausgetreten!!!
Umso mehr bin ich für strikte (finanzielle) Trennung von Kirche und Staat! Opus Dei oder die Piusbrüder mag ich schon gleich überhaupt nicht!
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Vronib111
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.09.2006
Beiträge: 1048
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| (#1963970) Verfasst am: 11.11.2014, 15:15 Titel: |
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Kannst auch schreiben "Petrus und Jesus stehen im Abseits!" Dies sogar, seit diese Religion der Röm.-Kath. Kirche erfunden, will heißen kodifiziert wurde.
Ab und zu mal ein "Flitzer" wie Hans Küng, die über den Rasen laufen und für etwas Aufsehen sorgen, aber sonst?
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Ich bin nicht mehr aus Überzeugung römisch-katholisch, sondern ausgetreten!!!
Umso mehr bin ich für strikte (finanzielle) Trennung von Kirche und Staat! Opus Dei oder die Piusbrüder mag ich schon gleich überhaupt nicht!
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