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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20195
Wohnort: Swift Tuttle
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swifty
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.03.2017
Beiträge: 5000
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 (#2182551) Verfasst am: 04.07.2019, 09:56 Titel: |
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Ach da wird plötzlich sogar die Kirche aus dem Hut gezaubert, wenn es gegen die böse NPD geht. 
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46488
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| (#2182553) Verfasst am: 04.07.2019, 10:07 Titel: |
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Ach? Wo in diesem Interview ist denn von irgendwas kirchlichem die Rede? Es wurde halt dem Dom-Radio gegeben, aber dass wilson "die Kirche aus dem Hut zaubert, wenn es gegen die böse NPD geht", ist Blödsinn.
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Tja
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swifty
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.03.2017
Beiträge: 5000
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| (#2182554) Verfasst am: 04.07.2019, 10:16 Titel: |
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Im Wachturm steht wahrscheinlich auch dass die Nazis ganz böse sind - ich werd ihn trotzdem nicht lesen. 
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25895
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2182558) Verfasst am: 04.07.2019, 10:53 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Die Hand, die die Bürgermeisterin den NPDlern reichen sollte, wäre lediglich ein Zeichen des zivilen Umgangs miteinander |
"Miteinander", na klar. Bekanntlich ist Zivilität eine der hervorstechendsten Eigenschaften von Nazis.  Oder ist das mal wieder so eine Strategie von dir, den Nazis durch Appeasement "das Wasser abzugraben". |
So einen Unsinn gibst Du selten von Dir.
Wir reden hier von einer parlamentarischen Veranstaltung innerhalb Deutschlands. Hier die formale Höflichkeit einzuhalten, zum Zeichen, dass hier der Ort des Wortstreits und nicht des Faustkampfs ist, kannst Du sinnvoll nur dann als Appeasement bezeichnen, wenn Du vorhast, die parlamentarische Auseinandersetzung körperlich oder gar mit Waffen auszutragen.
Was die Frau gezeigt hat, waren letztlich Kindergartenmanieren ohne jeden Witz, die mich inzwischen vom Niveau an das große Indianer-Ehrenwort des Uwe Barschel erinnern. Das hätte ich bis dahin einem NPD-Simpel zugetraut, aber niemandem von der SPD. Aber natürlich kannst Du Dir das auch zur moralische Großtat umdefinieren - so ähnlich wie mein Vater durch das berühmte Ehrenwort zufriedengestellt war. Es war eine Aktion zur Bedienung der eigenen Gefühlslage und der der Anhänger ohne Berücksichtigung der Gesamt-Situation. Strukturell ist das das Handlungsmuster eines Herrn Trump und politisch nur nützlich, wenn Deine gefühlsmäßig mitgehende Anhängerschaft groß genug ist.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404
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| (#2182559) Verfasst am: 04.07.2019, 11:02 Titel: |
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Einem NPD-Mitglied würde ich auch nicht die Hand geben.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#2182560) Verfasst am: 04.07.2019, 11:08 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Einem NPD-Mitglied würde ich auch nicht die Hand geben. |
Jemandem die Hand zu geben, heißt nur, daß man nicht vor hat, auf ihn zu schießen. Vielleicht sollten wir zu der Sitte zurückkehren, in der Öffentlichkeit Handschuhe zu tragen. Das würde dann unerwünschten Körperkontakt vermeiden, und auch das Infektionsrisiko senken.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2182561) Verfasst am: 04.07.2019, 11:12 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Einem NPD-Mitglied würde ich auch nicht die Hand geben. |
Dito. 
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404
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| (#2182562) Verfasst am: 04.07.2019, 11:23 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Einem NPD-Mitglied würde ich auch nicht die Hand geben. |
Jemandem die Hand zu geben, heißt nur, daß man nicht vor hat, auf ihn zu schießen. Vielleicht sollten wir zu der Sitte zurückkehren, in der Öffentlichkeit Handschuhe zu tragen. Das würde dann unerwünschten Körperkontakt vermeiden, und auch das Infektionsrisiko senken. |
Die zivilisierte Geste ist beim NPD-Mann ausgehöhlt. Das ist ja der Grund, warum ich ihm die Hand verweigere.
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#2182563) Verfasst am: 04.07.2019, 11:26 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Einem NPD-Mitglied würde ich auch nicht die Hand geben. |
Jemandem die Hand zu geben, heißt nur, daß man nicht vor hat, auf ihn zu schießen. Vielleicht sollten wir zu der Sitte zurückkehren, in der Öffentlichkeit Handschuhe zu tragen. Das würde dann unerwünschten Körperkontakt vermeiden, und auch das Infektionsrisiko senken. |
Die zivilisierte Geste ist beim NPD-Mann ausgehöhlt. Das ist ja der Grund, warum ich ihm die Hand verweigere. |
Ich habe auch schon DKP-Leuten die Hand gegeben. Hätte ich das nicht sollen?
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404
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| (#2182564) Verfasst am: 04.07.2019, 11:30 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Einem NPD-Mitglied würde ich auch nicht die Hand geben. |
Jemandem die Hand zu geben, heißt nur, daß man nicht vor hat, auf ihn zu schießen. Vielleicht sollten wir zu der Sitte zurückkehren, in der Öffentlichkeit Handschuhe zu tragen. Das würde dann unerwünschten Körperkontakt vermeiden, und auch das Infektionsrisiko senken. |
Die zivilisierte Geste ist beim NPD-Mann ausgehöhlt. Das ist ja der Grund, warum ich ihm die Hand verweigere. |
Ich habe auch schon DKP-Leuten die Hand gegeben. Hätte ich das nicht sollen? |
Ich hoffe, Du hältst das nicht für ein Argument.
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#2182565) Verfasst am: 04.07.2019, 11:32 Titel: |
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@fwo hatte schon darauf hingewiesen: Jemandem die Hand zu geben, ist kein Zeichen von Zuneigung, sondern nur ein Zeichen für Gewaltlosigkeit, und selbst das nur im Augenblick. Wer das ablehnt, sollte sich weniger Gedanken um die Zivilisiertheit anderer machen, und mehr um die eigene.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25895
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2182566) Verfasst am: 04.07.2019, 11:38 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Einem NPD-Mitglied würde ich auch nicht die Hand geben. |
Glaube ich Dir sofort, von Deinen Reaktionen weiß ich, dass Du in einem Elternhaus aufgewachsen bist, in dem Deine Gefühlswelt immer geachtet und behütet wurde.
Es ist eine gefühlsmäßige Überhöhung der Geste, die die Geste dann zur Tat stilisiert. Da könntest Du Dich mit meinem Schwiegervater treffen, der mir das Du angeboten hat, als ich seine Tochter geheiratet habe, nachdem wir bereits 15 Jahre zusammengelebt hatten. Die Kehrseite dieser fehlenden Distanz zu den eigenen Gefühlen hatte er 15 Jahre zuvor demonstriert, als seine Tochter es 19-jährig zum ersten Mal gewagt hatte, offen den Gehorsam zu verweigern, indem sie an diesem Abend nicht auf Befehl nach Hause kam sondern die Nacht bei mir verbrachte. Das hat er dann bestraft, indem er drei Jahre nicht mit ihr geredet hat. Ist doch schön, wenn jemand so zu seinen Gefühlen steht (das war bei ihm völlig anders entstanden, aber das würde hier zu weit führen).
Gefühle sagen weder die Wahrheit, noch sind sie besonders edel - auch sie sind "nur" verinnerlichte Folgen der Sozialisation. Das heißt nicht, dass man sie vernachlässigen sollte, man hängt auch an seiner Sozialisation, aber man sollte sie gelegentlich relativieren, besonders im politischen Geschäft, und um das geht es hier.
EDIT: Geschichte korrigiert.
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Zuletzt bearbeitet von fwo am 04.07.2019, 20:50, insgesamt einmal bearbeitet |
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#2182567) Verfasst am: 04.07.2019, 11:52 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Einem NPD-Mitglied würde ich auch nicht die Hand geben. |
Jemandem die Hand zu geben, heißt nur, daß man nicht vor hat, auf ihn zu schießen. Vielleicht sollten wir zu der Sitte zurückkehren, in der Öffentlichkeit Handschuhe zu tragen. Das würde dann unerwünschten Körperkontakt vermeiden, und auch das Infektionsrisiko senken. |
Die zivilisierte Geste ist beim NPD-Mann ausgehöhlt. Das ist ja der Grund, warum ich ihm die Hand verweigere. |
Ja, selbstverständlich muss man auch bloße Höflichkeitsfloskeln nicht unterschiedlos jedem zu Teil werden lassen, was für eine absurde Vorstellung. Vor einigen Tage habe ich ein Zitat von Max Goldt über die Bild-Zeitung gelesen:
| Zitat: | | Diese Zeitung ist ein Organ der Niedertracht. Es ist falsch, sie zu lesen. Jemand, der zu dieser Zeitung beiträgt, ist gesellschaftlich absolut inakzeptabel. Es wäre verfehlt, zu einem ihrer Redakteure freundlich oder auch nur höflich zu sein. Man muß so unfreundlich zu ihnen sein, wie es das Gesetz gerade noch zuläßt. Es sind schlechte Menschen, die Falsches tun. |
Das lässt sich auch ohne Weiteres auf NPD-Mitglieder und vergleichbares übertagen.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46488
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| (#2182568) Verfasst am: 04.07.2019, 11:55 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | [... ]
Die zivilisierte Geste ist beim NPD-Mann ausgehöhlt. Das ist ja der Grund, warum ich ihm die Hand verweigere. |
Ja, selbstverständlich muss man auch bloße Höflichkeitsfloskeln nicht unterschiedlos jedem zu Teil werden lassen, was für eine absurde Vorstellung. ... |
Das sehe ich ebenso.
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Tja
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25895
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2182569) Verfasst am: 04.07.2019, 12:00 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | ...
Die zivilisierte Geste ist beim NPD-Mann ausgehöhlt. Das ist ja der Grund, warum ich ihm die Hand verweigere. |
Es gibt verschiedene Arten, die Hand zu geben.
Marcellinus hat es schon gesagt: Diese Geste ist in dieser Situation keine Anerkennung der Zivilisiertheit des anderen oder Ausdruck einer persönlichen Nähe, sondern ist ein Symbol, in der jeweiligen Situation den Kampf mit Worten auszutragen.
Du hast recht, wenn Du mit Deiner Aussage implizit feststellst, dass wir da in der Sozialisation versagt haben: Wir haben es mit der Schule nicht geschafft, die Weitergabe einer besonderen elterlichen oder teilweise auch Peerkultur hinreichend zu behindern.
Das Problem haben wir aber nicht nur bei NPDlern, das haben wir in religionsspezifischer Stärke auch mit fundamentalistischen Gläubigen. Wir sollten uns bei der NPD nicht weniger Mühe geben, sie zu integrieren.
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25895
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2182570) Verfasst am: 04.07.2019, 12:01 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Einem NPD-Mitglied würde ich auch nicht die Hand geben. |
Jemandem die Hand zu geben, heißt nur, daß man nicht vor hat, auf ihn zu schießen. Vielleicht sollten wir zu der Sitte zurückkehren, in der Öffentlichkeit Handschuhe zu tragen. Das würde dann unerwünschten Körperkontakt vermeiden, und auch das Infektionsrisiko senken. |
Die zivilisierte Geste ist beim NPD-Mann ausgehöhlt. Das ist ja der Grund, warum ich ihm die Hand verweigere. |
Ja, selbstverständlich muss man auch bloße Höflichkeitsfloskeln nicht unterschiedlos jedem zu Teil werden lassen, was für eine absurde Vorstellung. Vor einigen Tage habe ich ein Zitat von Max Goldt über die Bild-Zeitung gelesen:
| Zitat: | | Diese Zeitung ist ein Organ der Niedertracht. Es ist falsch, sie zu lesen. Jemand, der zu dieser Zeitung beiträgt, ist gesellschaftlich absolut inakzeptabel. Es wäre verfehlt, zu einem ihrer Redakteure freundlich oder auch nur höflich zu sein. Man muß so unfreundlich zu ihnen sein, wie es das Gesetz gerade noch zuläßt. Es sind schlechte Menschen, die Falsches tun. |
Das lässt sich auch ohne Weiteres auf NPD-Mitglieder und vergleichbares übertagen. |
Auch in politischer Funktion?
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#2182571) Verfasst am: 04.07.2019, 12:16 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Zumsel hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Einem NPD-Mitglied würde ich auch nicht die Hand geben. |
Jemandem die Hand zu geben, heißt nur, daß man nicht vor hat, auf ihn zu schießen. Vielleicht sollten wir zu der Sitte zurückkehren, in der Öffentlichkeit Handschuhe zu tragen. Das würde dann unerwünschten Körperkontakt vermeiden, und auch das Infektionsrisiko senken. |
Die zivilisierte Geste ist beim NPD-Mann ausgehöhlt. Das ist ja der Grund, warum ich ihm die Hand verweigere. |
Ja, selbstverständlich muss man auch bloße Höflichkeitsfloskeln nicht unterschiedlos jedem zu Teil werden lassen, was für eine absurde Vorstellung. Vor einigen Tage habe ich ein Zitat von Max Goldt über die Bild-Zeitung gelesen:
| Zitat: | | Diese Zeitung ist ein Organ der Niedertracht. Es ist falsch, sie zu lesen. Jemand, der zu dieser Zeitung beiträgt, ist gesellschaftlich absolut inakzeptabel. Es wäre verfehlt, zu einem ihrer Redakteure freundlich oder auch nur höflich zu sein. Man muß so unfreundlich zu ihnen sein, wie es das Gesetz gerade noch zuläßt. Es sind schlechte Menschen, die Falsches tun. |
Das lässt sich auch ohne Weiteres auf NPD-Mitglieder und vergleichbares übertagen. |
Auch in politischer Funktion? |
Bei Mitgliedern einer Partei, die überhaupt nur deshalb noch legal ist, weil sie als zu unbedeutend erachtet wird, ihre politischen Ziele durchzusetzen? Ich denke ja!
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#2182572) Verfasst am: 04.07.2019, 12:26 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat es schon gesagt: Diese Geste ist in dieser Situation keine Anerkennung der Zivilisiertheit des anderen oder Ausdruck einer persönlichen Nähe, sondern ist ein Symbol, in der jeweiligen Situation den Kampf mit Worten auszutragen. |
Vielleicht möchte man einem Neo-Nazi ja gerade nicht signalisieren, dass man ihm gegenüber friedlich gestimmt ist, sondern dass man grundsätzlich bereit ist, - auch physischen! - Widerstand gegen das zu leisten, was der jetzt noch gezwungener Maßen "friedliche" Menschenfeind eigentlich bereits sofort umzusetzen wünscht. Das halte ich bei einem NPD-Funktionär für einen gerechtfertigten Akt der antizipierenden Selbstverteidigung. Und ja: Ich bin gegen Verständigung und Austausch mit Neo-Nazis.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25895
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2182573) Verfasst am: 04.07.2019, 12:36 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Zumsel hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Einem NPD-Mitglied würde ich auch nicht die Hand geben. |
Jemandem die Hand zu geben, heißt nur, daß man nicht vor hat, auf ihn zu schießen. Vielleicht sollten wir zu der Sitte zurückkehren, in der Öffentlichkeit Handschuhe zu tragen. Das würde dann unerwünschten Körperkontakt vermeiden, und auch das Infektionsrisiko senken. |
Die zivilisierte Geste ist beim NPD-Mann ausgehöhlt. Das ist ja der Grund, warum ich ihm die Hand verweigere. |
Ja, selbstverständlich muss man auch bloße Höflichkeitsfloskeln nicht unterschiedlos jedem zu Teil werden lassen, was für eine absurde Vorstellung. Vor einigen Tage habe ich ein Zitat von Max Goldt über die Bild-Zeitung gelesen:
| Zitat: | | Diese Zeitung ist ein Organ der Niedertracht. Es ist falsch, sie zu lesen. Jemand, der zu dieser Zeitung beiträgt, ist gesellschaftlich absolut inakzeptabel. Es wäre verfehlt, zu einem ihrer Redakteure freundlich oder auch nur höflich zu sein. Man muß so unfreundlich zu ihnen sein, wie es das Gesetz gerade noch zuläßt. Es sind schlechte Menschen, die Falsches tun. |
Das lässt sich auch ohne Weiteres auf NPD-Mitglieder und vergleichbares übertagen. |
Auch in politischer Funktion? |
Bei Mitgliedern einer Partei, die überhaupt nur deshalb noch legal ist, weil sie als zu unbedeutend erachtet wird, ihre politischen Ziele durchzusetzen? Ich denke ja! |
Ich gehe davon aus, dass das nach hinten losgeht. Es ist für mich symptomatisch, dass diese moralische Tat sich juristisch auf ähnlich dünnem Eis bewegt wie die Existenz der NPD. Die Aktion führt nur auf beiden Seiten zu weiterer Emotionalisierung, die sonst hier als Populismus verschrien ist. Gefühle haben die dumme Eigenschaft, jedem zu sagen, dass er sich auf der richtigen Seite befände. Deshalb taugen sie wenig zum demokratischen Geschäft: Demokratie ist der Versuch, die Vernunft regieren zu lassen.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25895
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2182574) Verfasst am: 04.07.2019, 12:42 Titel: |
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| Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat es schon gesagt: Diese Geste ist in dieser Situation keine Anerkennung der Zivilisiertheit des anderen oder Ausdruck einer persönlichen Nähe, sondern ist ein Symbol, in der jeweiligen Situation den Kampf mit Worten auszutragen. |
Vielleicht möchte man einem Neo-Nazi ja gerade nicht signalisieren, dass man ihm gegenüber friedlich gestimmt ist, sondern dass man grundsätzlich bereit ist, - auch physischen! - Widerstand gegen das zu leisten, was der jetzt noch gezwungener Maßen "friedliche" Menschenfeind eigentlich bereits sofort umzusetzen wünscht. Das halte ich bei einem NPD-Funktionär für einen gerechtfertigten Akt der antizipierenden Selbstverteidigung. Und ja: Ich bin gegen Verständigung und Austausch mit Neo-Nazis. |
Das ist die Einstellung, die zu den Straßenkämpfen der Weimarer Republik führte. Viel Spaß. Mal sehen, auf welcher Seite man es schafft, die archaischeren Gefühle zu mobilisieren.
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#2182575) Verfasst am: 04.07.2019, 12:50 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat es schon gesagt: Diese Geste ist in dieser Situation keine Anerkennung der Zivilisiertheit des anderen oder Ausdruck einer persönlichen Nähe, sondern ist ein Symbol, in der jeweiligen Situation den Kampf mit Worten auszutragen. |
Vielleicht möchte man einem Neo-Nazi ja gerade nicht signalisieren, dass man ihm gegenüber friedlich gestimmt ist, sondern dass man grundsätzlich bereit ist, - auch physischen! - Widerstand gegen das zu leisten, was der jetzt noch gezwungener Maßen "friedliche" Menschenfeind eigentlich bereits sofort umzusetzen wünscht. Das halte ich bei einem NPD-Funktionär für einen gerechtfertigten Akt der antizipierenden Selbstverteidigung. Und ja: Ich bin gegen Verständigung und Austausch mit Neo-Nazis. |
Das ist die Einstellung, die zu den Straßenkämpfen der Weimarer Republik führte. Viel Spaß. Mal sehen, auf welcher Seite man es schafft, die archaischeren Gefühle zu mobilisieren. |
Ja, dieser Verbalradikalismus ist schon erstaunlich. Als wenn man das, was man lauthals beklagt, eigentlich herbeisehnt. Das ist schon mal schief gegangen.
Irgendwie habe ich den Eindruck, daß der Gattung Homo Sapiens eine zu lange Zeit des Friedens nicht gekommt. Überall dieses Betonen, wie viel anders als die anderen man sei, dieses Hordendenken, diese Sehnsucht nach Gewalt. So fangen Bürgerkriege an.
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Friedrich Nietzsche
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2182576) Verfasst am: 04.07.2019, 12:57 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Demokratie ist der Versuch, die Vernunft regieren zu lassen. |
Dazu:
| fwo hat folgendes geschrieben: | | Diese Geste ist in dieser Situation keine Anerkennung der Zivilisiertheit des anderen oder Ausdruck einer persönlichen Nähe, sondern ist ein Symbol, in der jeweiligen Situation den Kampf mit Worten auszutragen. |
Es sollte jedem selber überlassen werden, ob er es für vernünftig hält, sich auf ein Wortgefecht mit Nazis einzulassen.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#2182577) Verfasst am: 04.07.2019, 12:57 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat es schon gesagt: Diese Geste ist in dieser Situation keine Anerkennung der Zivilisiertheit des anderen oder Ausdruck einer persönlichen Nähe, sondern ist ein Symbol, in der jeweiligen Situation den Kampf mit Worten auszutragen. |
Vielleicht möchte man einem Neo-Nazi ja gerade nicht signalisieren, dass man ihm gegenüber friedlich gestimmt ist, sondern dass man grundsätzlich bereit ist, - auch physischen! - Widerstand gegen das zu leisten, was der jetzt noch gezwungener Maßen "friedliche" Menschenfeind eigentlich bereits sofort umzusetzen wünscht. Das halte ich bei einem NPD-Funktionär für einen gerechtfertigten Akt der antizipierenden Selbstverteidigung. Und ja: Ich bin gegen Verständigung und Austausch mit Neo-Nazis. |
Das ist die Einstellung, die zu den Straßenkämpfen der Weimarer Republik führte. Viel Spaß. Mal sehen, auf welcher Seite man es schafft, die archaischeren Gefühle zu mobilisieren. |
Na sicher.
Hätten die Demokraten damals mehr Rücksicht auf die Gefühle der SA-Schergen genommen, ihnen stets freundlich die Hand gegeben, wäre das alles nicht passiert...
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#2182578) Verfasst am: 04.07.2019, 13:03 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Ich gehe davon aus, dass das nach hinten losgeht. Es ist für mich symptomatisch, dass diese moralische Tat sich juristisch auf ähnlich dünnem Eis bewegt wie die Existenz der NPD. Die Aktion führt nur auf beiden Seiten zu weiterer Emotionalisierung, die sonst hier als Populismus verschrien ist. Gefühle haben die dumme Eigenschaft, jedem zu sagen, dass er sich auf der richtigen Seite befände. Deshalb taugen sie wenig zum demokratischen Geschäft: Demokratie ist der Versuch, die Vernunft regieren zu lassen. |
Na ja, dieses Gefühl liegt dann aber ja doch irgendwie jeder politischen Überzeugung zu Grunde, zumindest, sofern es sich nicht um reine Klientelpolitik handelt. Tendenzen der Übermoralisierung politischer Fragen sehe ich zwar auch, aber in diesem Fall geht es ja doch um sehr Grundsätzliches und da braucht’s dann halt auch "klare Kante".
| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat es schon gesagt: Diese Geste ist in dieser Situation keine Anerkennung der Zivilisiertheit des anderen oder Ausdruck einer persönlichen Nähe, sondern ist ein Symbol, in der jeweiligen Situation den Kampf mit Worten auszutragen. |
Vielleicht möchte man einem Neo-Nazi ja gerade nicht signalisieren, dass man ihm gegenüber friedlich gestimmt ist, sondern dass man grundsätzlich bereit ist, - auch physischen! - Widerstand gegen das zu leisten, was der jetzt noch gezwungener Maßen "friedliche" Menschenfeind eigentlich bereits sofort umzusetzen wünscht. Das halte ich bei einem NPD-Funktionär für einen gerechtfertigten Akt der antizipierenden Selbstverteidigung. Und ja: Ich bin gegen Verständigung und Austausch mit Neo-Nazis. |
Das ist die Einstellung, die zu den Straßenkämpfen der Weimarer Republik führte. Viel Spaß. Mal sehen, auf welcher Seite man es schafft, die archaischeren Gefühle zu mobilisieren. |
Ja, dieser Verbalradikalismus ist schon erstaunlich. Als wenn man das, was man lauthals beklagt, eigentlich herbeisehnt. Das ist schon mal schief gegangen.
Irgendwie habe ich den Eindruck, daß der Gattung Homo Sapiens eine zu lange Zeit des Friedens nicht gekommt. Überall dieses Betonen, wie viel anders als die anderen man sei, dieses Hordendenken, diese Sehnsucht nach Gewalt. So fangen Bürgerkriege an. |
Genau, wenn etwas gegen Nazis geholfen hat, dann waren es immer Integrationsversuche (von Papen) und Appeasement (München) niemals aber Konfrontation und Ausschluss.
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swifty
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.03.2017
Beiträge: 5000
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| (#2182579) Verfasst am: 04.07.2019, 13:04 Titel: |
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| Auf jeden Fall kann man festhalten, dass man die Eingangsfrage getrost mit Ja beantworten kann, denn wenn ganz normale gesellschaftliche Gepflogenheiten durch Berührungstabus ersetzt werden, vermutlich auch noch um sich moralisch >>rein<< zu erhalten, dann hat das nicht nur quasi-religiösen Charakter.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2182580) Verfasst am: 04.07.2019, 13:07 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Ja, dieser Verbalradikalismus ist schon erstaunlich. |
Welcher Verbalradikalismus? Dieser hier vielleicht:
| Zitat: | | So fangen Bürgerkriege an. |
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#2182581) Verfasst am: 04.07.2019, 13:07 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | ... die mich inzwischen vom Niveau an das große Indianer-Ehrenwort des Uwe Barschel erinnern. Das hätte ich bis dahin einem NPD-Simpel zugetraut, aber niemandem von der SPD. |
Die Frage ist, ob Du es jemandem von der CDU zugetraut hättest.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#2182582) Verfasst am: 04.07.2019, 13:12 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Ja, dieser Verbalradikalismus ist schon erstaunlich. Als wenn man das, was man lauthals beklagt, eigentlich herbeisehnt. Das ist schon mal schief gegangen. |
Genau aus dem letzten Satz sollte man seine Lehren ziehen. Eine der Lehren ist die Wehrhaftigkeit der Demokratie: kein Nachlaufen rechtspopulistischer Positionen, keine weitere Aushöhlung der FDGO, keine Zusammenarbeit mit völkisch durchseuchten Kräften, keine Öffnung des rechten Randes von demokratischen Parteien. Nicht zuletzt die Reaktionen gewisser Kreise auf den Mord an Lübcke haben doch mehr als deutlich gemacht, dass die niemals in sich gehen werden. Die kann man zu einem Großteil nicht überzeugen. Das gilt natürlich um so mehr für NPD-Schergen. Von denen muss man sich abgrenzen und ihnen klar signalisieren, dass man sie mit allen legalen Mitteln zu bekämpfen bereit ist.
| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Irgendwie habe ich den Eindruck, daß der Gattung Homo Sapiens eine zu lange Zeit des Friedens nicht gekommt. Überall dieses Betonen, wie viel anders als die anderen man sei, dieses Hordendenken, diese Sehnsucht nach Gewalt. So fangen Bürgerkriege an. |
Die Betonung der Andersartigkeit, Hordendenke und Sehnsucht nach Gewalt und Bürgerkrieg bringe ich sogleich in Verbindung mit dem neo-völkischen Gesocks. Social Media und Kommentarspalten sind voll davon. Und jetzt komm mir nicht mit dem 20 Mann starken "Schwarzen Block" als Whataboutism.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25895
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2182583) Verfasst am: 04.07.2019, 13:14 Titel: |
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| Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat es schon gesagt: Diese Geste ist in dieser Situation keine Anerkennung der Zivilisiertheit des anderen oder Ausdruck einer persönlichen Nähe, sondern ist ein Symbol, in der jeweiligen Situation den Kampf mit Worten auszutragen. |
Vielleicht möchte man einem Neo-Nazi ja gerade nicht signalisieren, dass man ihm gegenüber friedlich gestimmt ist, sondern dass man grundsätzlich bereit ist, - auch physischen! - Widerstand gegen das zu leisten, was der jetzt noch gezwungener Maßen "friedliche" Menschenfeind eigentlich bereits sofort umzusetzen wünscht. Das halte ich bei einem NPD-Funktionär für einen gerechtfertigten Akt der antizipierenden Selbstverteidigung. Und ja: Ich bin gegen Verständigung und Austausch mit Neo-Nazis. |
Das ist die Einstellung, die zu den Straßenkämpfen der Weimarer Republik führte. Viel Spaß. Mal sehen, auf welcher Seite man es schafft, die archaischeren Gefühle zu mobilisieren. |
Na sicher.
Hätten die Demokraten damals mehr Rücksicht auf die Gefühle der SA-Schergen genommen, ihnen stets freundlich die Hand gegeben, wäre das alles nicht passiert... |
Die Ausgangssituation ist eine andere, wenn bereits mindestens eine Partei sich berechtigt fühlt, ihre Seite mit Gewalt durchzusetzen - das waren damals beide Seiten. Geschichte wiederholt sich nicht, aber Eskalation, und das ist das, was Deine Einstellung befördert, ist auf keinen Fall sinnvoll.
Oder ist es Kalkül, dass die brutaleren Schläger der anderen Seite einige Schädel der eigenen Leute zertrümmern, damit man sie dann einsperren kann? Gehst Du auch selbst als Opferlamm nach vorne?
Ohne diesen Umweg wäre Eskalation nur sinnvoll, wenn man sicher wäre, der Stärkere zu sein oder wenigstens sehr viel Schaden auf der anderen Seite anzurichten und das der anderen Seite glaubhaft machen könnte. Das wäre dann der Weg des Zen-Kriegers, der mit seinem Leben abgeschlossen hat, bevor er in den Kampf geht. Wird hier allerdings nur selten offen propagiert.
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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