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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#125343) Verfasst am: 15.05.2004, 22:03 Titel: Wie wird die Kirche dereinst reagieren |
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wenn sie der ersten sich selbst bewußten KI gegenübersteht?
bzw wie werden andere Rel reagieren welche noch viel mehr davon überzeugt sind das der Mensch kein Leben schaffen kann?
Wird man sie verteufeln?
Wird man versuchen sie zu missionieren, aber wie soll so etwas gehen bei jemandem der seinen Schöpfer kennt und die Motivation erfragen kann, jemand der sicher keine Seele hat und auch theoretisch unsterblich ist?
Werden KIs eigene Rel gründen (wie zB in Futurama )?
Wird man am Ende KIs gar heiligsprechen?
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#125345) Verfasst am: 15.05.2004, 22:06 Titel: |
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Naja, auf die Menschheit selbst wird das nicht allzuviel Einfluß haben.
Wenn KIs geschaffen wurden, dann sagt die Kirche, dass die Menschen dass nur aufgrund ihrer gotgegebenen Intelligenz geschafft haben.
Und das missionieren werden sie sofort aufgeben müssen.
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#125347) Verfasst am: 15.05.2004, 22:10 Titel: |
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Nur Gott kann Leben aus toter Materie erschaffen bzw er belebt tote Materie, was man eben lieber glaubt.
Gottgegebene Intelligenz?
Die Typen regen sich ja bereits beim Klonen auf, könnte mir vorstellen das die dann sagen da sind die seelen der Abgetriebenen Föten reingefahren.
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Fluse KLERIKERFEINDIN
Anmeldungsdatum: 27.10.2003 Beiträge: 2034
Wohnort: Niedersachsen
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(#125351) Verfasst am: 15.05.2004, 22:19 Titel: |
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@ Nergal
Das wird dann bestimmt so sein, kreativ sind die Christen seid jeher um ihren Glauben zu verteidigen!
_________________ Die Bibel ist ein HIRNWEICHSPÜLER und HIRNWEISSFÄRBER mit
Extra Sündenlösekraft und Weissfärbekraft ( Magnusfe)
Jesusfreak zahl allein für deine Pfaffen!
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El Schwalmo Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003 Beiträge: 9073
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(#125382) Verfasst am: 15.05.2004, 22:59 Titel: Re: Wie wird die Kirche dereinst reagieren |
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Hi Nergal,
Nergal hat folgendes geschrieben: | wenn sie der ersten sich selbst bewußten KI gegenübersteht? |
mutatis mutandis habe ich dieselbe Frage schon vor vielen Jahren im Zusammenhang mit intelligentem Leben auf fernen Planeten gehört. Die Antwort damals lautete: "Wir machen uns darüber Gedanken, wenn wir mit derartigen Wesen Kontakt haben".
Ich denke, diese Antwort lässt sich auch auf Deine Frage geben.
BTW, ein intelligenter (?) Mensch führte die Parusie-Verzögerung darauf zurück, dass Jesus noch OnTour durch die belebten Welten ist.
Grüßle
Thomas
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#125535) Verfasst am: 16.05.2004, 13:50 Titel: |
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Wie die Kirche reagieren wird? Ignorieren, was denn sonst?
Oder behaupten, dass der Mensch die Intelligenz nur "nach"gebaut hat.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Nav Gast
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(#125536) Verfasst am: 16.05.2004, 13:51 Titel: |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: | Wie die Kirche reagieren wird? Ignorieren, was denn sonst?
Oder behaupten, dass der Mensch die Intelligenz nur "nach"gebaut hat. |
Oder Missionierungsversuche starten. Wenn man sich dann weigert, eine Religionsprogrammierung hinzuzufügen, dann werden sie wieder "Verletzung der Religionsfreiheit" brüllen in ihrem unsäglichen, haßerfüllten Wahn.
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frajo dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003 Beiträge: 11440
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(#125569) Verfasst am: 16.05.2004, 15:15 Titel: |
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die RKK zumindest wird sich - mit der ihr eigenen latenzzeit von 500 jahren - den neuen gegebenheiten anzupassen verstehen.
wenn es sie dann noch gibt.
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defensor_fidei Gast
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(#125572) Verfasst am: 16.05.2004, 15:23 Titel: |
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frajo hat folgendes geschrieben: | die RKK zumindest wird sich - mit der ihr eigenen latenzzeit von 500 jahren - den neuen gegebenheiten anzupassen verstehen.
wenn es sie dann noch gibt. |
Die Kirche existiert nun schon rund 2000 Jahre. Da gab es einiges - Auf und Ab, dunkle Zeiten, Vernichtungsversuche durch Staatsmänner, Islamisten oder den militanten Atheismus ...
Aber die Kirche wird auch weiterexistieren. Denn:
Christus vincit!
Christus regnat!
Christus imperat!
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Nav Gast
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(#125573) Verfasst am: 16.05.2004, 15:26 Titel: |
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defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | frajo hat folgendes geschrieben: | die RKK zumindest wird sich - mit der ihr eigenen latenzzeit von 500 jahren - den neuen gegebenheiten anzupassen verstehen.
wenn es sie dann noch gibt. |
Die Kirche existiert nun schon rund 2000 Jahre. Da gab es einiges - Auf und Ab, dunkle Zeiten, Vernichtungsversuche durch Staatsmänner, Islamisten oder den militanten Atheismus ...
Aber die Kirche wird auch weiterexistieren. Denn:
Christus vincit!
Christus regnat!
Christus imperat! |
Nennt man das eine Kampfschrift?
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defensor_fidei Gast
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(#125575) Verfasst am: 16.05.2004, 15:29 Titel: |
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Nav hat folgendes geschrieben: | defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | frajo hat folgendes geschrieben: | die RKK zumindest wird sich - mit der ihr eigenen latenzzeit von 500 jahren - den neuen gegebenheiten anzupassen verstehen.
wenn es sie dann noch gibt. |
Die Kirche existiert nun schon rund 2000 Jahre. Da gab es einiges - Auf und Ab, dunkle Zeiten, Vernichtungsversuche durch Staatsmänner, Islamisten oder den militanten Atheismus ...
Aber die Kirche wird auch weiterexistieren. Denn:
Christus vincit!
Christus regnat!
Christus imperat! |
Nennt man das eine Kampfschrift?  |
Nein, eher eine persönliche Stellungnahme, Meinung oder derartiges.
Die Kirche braucht nicht kämpfen - auch nicht ums Überleben oder Weiterleben.
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Nav Gast
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(#125577) Verfasst am: 16.05.2004, 15:30 Titel: |
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defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | Nav hat folgendes geschrieben: | defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | frajo hat folgendes geschrieben: | die RKK zumindest wird sich - mit der ihr eigenen latenzzeit von 500 jahren - den neuen gegebenheiten anzupassen verstehen.
wenn es sie dann noch gibt. |
Die Kirche existiert nun schon rund 2000 Jahre. Da gab es einiges - Auf und Ab, dunkle Zeiten, Vernichtungsversuche durch Staatsmänner, Islamisten oder den militanten Atheismus ...
Aber die Kirche wird auch weiterexistieren. Denn:
Christus vincit!
Christus regnat!
Christus imperat! |
Nennt man das eine Kampfschrift?  |
Nein, eher eine persönliche Stellungnahme, Meinung oder derartiges.
Die Kirche braucht nicht kämpfen - auch nicht ums Überleben oder Weiterleben. |
Stimmt. Wäre auch zwecklos.
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#125582) Verfasst am: 16.05.2004, 15:53 Titel: |
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Wie würdest du denn einer KI gegenübertreten df?
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qilin Leerer
Anmeldungsdatum: 06.05.2004 Beiträge: 98
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(#125586) Verfasst am: 16.05.2004, 16:07 Titel: |
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Hat da nicht Isaac Asimov irgendwann mal diese Frage angerissen in einer SF-Erzählung?
Da ging's um einen Roboter, der in einer Gerichtsverhandlung unter Eid aussagen sollte,
und wo der gegenerische Rechtsanwalt Einspruch erhob, weil eine KI ja nicht auf die
Bibel schwören könne... Der Richter fragte dann den Roboter, ob er an Gott glaube -
und der antwortete mit einem deutlichen 'Ja'. Als der Richter nachhakte, wie denn dieser
Gott aussehe, bekam er die Antwort - "So wie ich." Ob der dann seine Aussage beeiden
durfte oder nicht, ging aus der Erzählung leider nicht hervor...
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#125589) Verfasst am: 16.05.2004, 16:11 Titel: |
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qilin hat folgendes geschrieben: | Hat da nicht Isaac Asimov irgendwann mal diese Frage angerissen in einer SF-Erzählung?
Da ging's um einen Roboter, der in einer Gerichtsverhandlung unter Eid aussagen sollte,
und wo der gegenerische Rechtsanwalt Einspruch erhob, weil eine KI ja nicht auf die
Bibel schwören könne... Der Richter fragte dann den Roboter, ob er an Gott glaube -
und der antwortete mit einem deutlichen 'Ja'. Als der Richter nachhakte, wie denn dieser
Gott aussehe, bekam er die Antwort - "So wie ich." Ob der dann seine Aussage beeiden
durfte oder nicht, ging aus der Erzählung leider nicht hervor...  |
Interessant. Aber ich denke nicht, dass eine Maschine glauben würde, denn das ist viel zu sehr mit Emotionen verknüpft, die sich bei den frühen KIs wohl kaum finden lassen.
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qilin Leerer
Anmeldungsdatum: 06.05.2004 Beiträge: 98
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(#125600) Verfasst am: 16.05.2004, 16:49 Titel: |
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Naja - eine Maschine, die im Gerichtssaal darüber argumentiert, gehört vielleicht doch nicht mehr zu den
ganz frühen KI - dann wäre ja schon die Annahme, daß sie nicht die Wahrheit sagen könnte, ein Unding
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#125601) Verfasst am: 16.05.2004, 16:52 Titel: |
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qilin hat folgendes geschrieben: | Naja - eine Maschine, die im Gerichtssaal darüber argumentiert, gehört vielleicht doch nicht mehr zu den
ganz frühen KI - dann wäre ja schon die Annahme, daß sie nicht die Wahrheit sagen könnte, ein Unding  | War das nicht eher ein Cyborg? Also ein Mensch, der immer mehr Implantate erhielt?
Wieso glaubt der nicht an den Gott, den er als Mensch kannte?
Aber wie gesagt, ich sehe keinen Grund, wieso eine Maschine an Gott glauben sollte, es sei denn man programmiert sie dazu.
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El Schwalmo Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003 Beiträge: 9073
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(#125612) Verfasst am: 16.05.2004, 17:24 Titel: |
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Hi Narziss,
narziss hat folgendes geschrieben: | Aber wie gesagt, ich sehe keinen Grund, wieso eine Maschine an Gott glauben sollte, es sei denn man programmiert sie dazu. |
mhmmmm, ich bin mir da nicht so sicher. 'Denkende Maschinen' werden ja eigentlich nicht im strengen Sinn programmiert, sondern erhalten 'offene' Programme. Wenn so eine Kiste anfängt zu lernen und irgendwann zu 'denken', sehe ich eigentlich keinen Grund, warum mit der nicht dasselbe passieren sollte wie mit den menschlichen Hirnen, als die zu denken anfingen.
Irgendwie müssen die doch auch auf die Idee 'Gott' gekommen sein.
Grüßle
Thomas
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#125613) Verfasst am: 16.05.2004, 17:26 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Aber wie gesagt, ich sehe keinen Grund, wieso eine Maschine an Gott glauben sollte, es sei denn man programmiert sie dazu. |
Sind also Menschen, die an Gott glauben, dazu programmiert?
Meiner Ansicht nach könnten KI`s durchaus ähnlich abstruse Vorstellungen zur Scheinkomplettierung ihrer Weltsicht entwicklen wie Menschen. Es ist allerdings unwahrscheinlich, daß sie dabei ausgerechnet auf den Gott Abrahams und seine Sippe kämen.
gruß/step
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#125615) Verfasst am: 16.05.2004, 17:28 Titel: |
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Ich bin aber der Meinung, dass zum Glauben schon viele Emotionen nötig sind. Und die werden frühe KIs wohl nicht haben. Dass man ohne Emotionen zum Glauben kommt denke ich nicht. Rein rational lässt sich die Welt gut erklären, da bedarf es keines Schöpfers und wenn Sachen wie Angst vor dem Tod, Einsamkeit und Minderweritgkeitskomplexe wegfallen, dann muss ne KI auch nichts weiter kompensieren.
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#125618) Verfasst am: 16.05.2004, 17:40 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Ich bin aber der Meinung, dass zum Glauben schon viele Emotionen nötig sind. Und die werden frühe KIs wohl nicht haben. Dass man ohne Emotionen zum Glauben kommt denke ich nicht. Rein rational lässt sich die Welt gut erklären, da bedarf es keines Schöpfers und wenn Sachen wie Angst vor dem Tod, Einsamkeit und Minderweritgkeitskomplexe wegfallen, dann muss ne KI auch nichts weiter kompensieren. |
Das klingt schon nachvollziehbarer als die These mit der Programmierung. Ich denke auch, daß der Einfluß der Substratbindung - vielleicht auch allgemein die Begrenzungen der KI - von wesentlicher Bedeutung sein wird.
gruß/step
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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El Schwalmo Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003 Beiträge: 9073
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(#125619) Verfasst am: 16.05.2004, 17:42 Titel: |
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Hi narziss,
narziss hat folgendes geschrieben: | Ich bin aber der Meinung, dass zum Glauben schon viele Emotionen nötig sind. Und die werden frühe KIs wohl nicht haben. Dass man ohne Emotionen zum Glauben kommt denke ich nicht. Rein rational lässt sich die Welt gut erklären, |
ups. Das sehe ich nun gar nicht. Je mehr man weiß, desto sicherer wird, dass man nichts weiß. Man kann rational sehr viel _beschreiben_, aber kaum etwas _erklären_. Oder kannst Du die Frage 'Warum ist Seiendes und nicht vielmehr Nichts?' beantworten?
narziss hat folgendes geschrieben: | da bedarf es keines Schöpfers und wenn Sachen wie Angst vor dem Tod, Einsamkeit und Minderweritgkeitskomplexe wegfallen, dann muss ne KI auch nichts weiter kompensieren. |
Wenn die Kiste anfängt zu 'denken', woher denn nun alles kommt, ist sie an dem Punkt, an dem 'Gott' ins Spiel kommt. Wie step schon sagte, 'nicht der Gott Abrahams, Isaaks, und Jakobs', eher der 'Gott der Philosophen', beispielsweise der Unbewegte Beweger.
Grüßle
Thomas
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El Schwalmo Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003 Beiträge: 9073
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(#125620) Verfasst am: 16.05.2004, 17:44 Titel: |
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Hi step,
step hat folgendes geschrieben: | narziss hat folgendes geschrieben: | Ich bin aber der Meinung, dass zum Glauben schon viele Emotionen nötig sind. Und die werden frühe KIs wohl nicht haben. Dass man ohne Emotionen zum Glauben kommt denke ich nicht. Rein rational lässt sich die Welt gut erklären, da bedarf es keines Schöpfers und wenn Sachen wie Angst vor dem Tod, Einsamkeit und Minderweritgkeitskomplexe wegfallen, dann muss ne KI auch nichts weiter kompensieren. |
Das klingt schon nachvollziehbarer als die These mit der Programmierung. Ich denke auch, daß der Einfluß der Substratbindung - vielleicht auch allgemein die Begrenzungen der KI - von wesentlicher Bedeutung sein wird. |
'Gott' kann eben verschiedene Funktionen erfüllen, vom 'Vonwoher meines Umgetriebenseins' bis zum 'Urgrund des Seins'.
Emotionen spielen sicher eine Rolle für den ersten Typ, für den zweiten vermutlich gar nicht.
Grüßle
Thomas
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#125622) Verfasst am: 16.05.2004, 17:47 Titel: |
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Tja da muss man dann schauen wie viel wissenschaftliche Bildung eine solche Maschine mit auf den Weg bekommt. Vieles aus der modernen Physik macht einen Gott als Schöpfer der Welt überflüssig. Zum Beispiel ein neues Verständnis von Kauslität und Zeit. Wenn ein Computer so etwas weiß, dann wird er wohl nicht an einen Gott als Beweger glauben.
Außerdem wäre ne KI ja implizit atheistisch und auch bei implizit atheistischen Menschen sieht es nicht danach aus, dass sie von alleine gläubig werden.
Außerdem kann man sich bei den Gefühlen darüber streiten, ob eine Maschine diese bei rationalen Entscheidungen zulässt.
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Sanne gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003 Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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(#125623) Verfasst am: 16.05.2004, 17:51 Titel: |
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Die Kirchen werden sich die neue Technologie ebenfalls zunutze machen und ihrerseits Künstliche Intelligenzen erschaffen/erzeugen/erwerben und diese als perfekte Gottesdiener ausbilden. Wirklich "glauben" müssen sie gar nicht, sie müssen nur funktionieren, nützliche Idioten eben.
_________________ Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#125624) Verfasst am: 16.05.2004, 17:52 Titel: |
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Sanne hat folgendes geschrieben: | Die Kirchen werden sich die neue Technologie ebenfalls zunutze machen und ihrerseits Künstliche Intelligenzen erschaffen/erzeugen/erwerben und diese als perfekte Gottesdiener ausbilden. Wirklich "glauben" müssen sie gar nicht, sie müssen nur funktionieren, nützliche Idioten eben. | Ebenso wie der Klerus auch nicht gläubig sein muss.
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El Schwalmo Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003 Beiträge: 9073
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(#125625) Verfasst am: 16.05.2004, 17:53 Titel: |
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Hi narziss,
narziss hat folgendes geschrieben: | Tja da muss man dann schauen wie viel wissenschaftliche Bildung eine solche Maschine mit auf den Weg bekommt. Vieles aus der modernen Physik macht einen Gott als Schöpfer der Welt überflüssig. |
ups, Bildungslücke. Was _erklärt_ denn die moderne Physik? Oder ist _beschreiben_ für Dich eine _Erklärung_?
narziss hat folgendes geschrieben: | Zum Beispiel ein neues Verständnis von Kauslität und Zeit. Wenn ein Computer so etwas weiß, dann wird er wohl nicht an einen Gott als Beweger glauben. |
Kommt darauf an, wie gut er fragen darf. Wenn Du ihn so programmierst, dass bestimmte Fragen tabu sind (wie das viele Atheisten und Materialisten zu tun pflegen) magst Du Recht haben. Aber genauso, wie ich Dich ganz schön in die Ecke treiben könnte, könnte es auch dem Computer passieren.
narziss hat folgendes geschrieben: | Außerdem wäre ne KI ja implizit atheistisch und auch bei implizit atheistischen Menschen sieht es nicht danach aus, dass sie von alleine gläubig werden. |
Du darfst bitte nicht den Fehler machen, 'Gott', vor allem den der Philosophen, mit 'Glauben' im Sinne von 'nicht wissen' zu verwechseln.
narziss hat folgendes geschrieben: | Außerdem kann man sich bei den Gefühlen darüber streiten, ob eine Maschine diese bei rationalen Entscheidungen zulässt. |
Du scheinst zu meinen, dass 'Gott' nur ein Produkt von irregeleiteten Emotionen eines ungebildeten Subjekts sein kann. Ich fürchte, dass Dir viele Dimensionen des Begriffs 'Gott' noch gar nicht bekannt sind.
Vergiss nicht den klugen Spruch eines Physikers, dass der erste Schluck aus dem Becher des Wissens zum Atheismus führt. Auf dem Grund des Bechers aber ist 'Gott'. Du scheinst noch nicht ausgetrunken zu haben.
Grüßle
Thomas
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Sanne gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003 Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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(#125628) Verfasst am: 16.05.2004, 17:59 Titel: |
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Thomas Waschke hat folgendes geschrieben: |
Vergiss nicht den klugen Spruch eines Physikers, dass der erste Schluck aus dem Becher des Wissens zum Atheismus führt. Auf dem Grund des Bechers aber ist 'Gott'. Du scheinst noch nicht ausgetrunken zu haben.
Grüßle
Thomas |
Igitt!!! darf man es auch wieder ?
danke für die Warnung...
_________________ Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#125630) Verfasst am: 16.05.2004, 18:02 Titel: |
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Thomas Waschke hat folgendes geschrieben: | Je mehr man weiß, desto sicherer wird, dass man nichts weiß. Man kann rational sehr viel _beschreiben_, aber kaum etwas _erklären_. Oder kannst Du die Frage 'Warum ist Seiendes und nicht vielmehr Nichts?' beantworten? ... Wenn die Kiste anfängt zu 'denken', woher denn nun alles kommt, ist sie an dem Punkt, an dem 'Gott' ins Spiel kommt. Wie step schon sagte, 'nicht der Gott Abrahams, Isaaks, und Jakobs', eher der 'Gott der Philosophen', beispielsweise der Unbewegte Beweger. |
Es ist ja kaum zu bestreiten, daß Religion für aufgeklärte Wissenschaftler eine geringere Rolle spielt. Lassen wir (dieses eine Mal) die Frage offen, ob man (Mensch, KI) etwas über die Existenz von Göttern aussagen kann.
Müßtest Du - mit Deiner Argumentation - nicht ebenfalls an den letzten Beweger glauben? Oder anders gefragt, fändest Du es nicht logisch, wenn eine KI atheistischer Agnostiker würde wie Du? Vielleicht sogar - zu Deiner hellen Freude - Emergentist?
gruß/step
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#125631) Verfasst am: 16.05.2004, 18:04 Titel: |
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Meinst du Fragen wie "Warum ist Seiendes und nicht vielmehr Nichts?", die ausgeklammert werden und die den Unterschied zwischen erklären und beschreiben ausmachen?
Und was erwartet mich auf dem Boden des Bechers? Laut ner bekannten Umfrage unter führenden amerikanischen Wissenschaftlern sind Physiker relativ ungläubig.
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