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Historische Währungsumrechnung?

 
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
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Beitrag(#266933) Verfasst am: 24.02.2005, 16:18    Titel: Historische Währungsumrechnung? Antworten mit Zitat

Moin!

Ich suche eine Seite zur umrechnung historischer Währungen in den heutigen Gegenwert. Konkret geht es um 5,3 Mio. Reichsmark (1926) in €

Es handelt sich um das Budget für den Film Metropolis (D 1927).
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Kunigunde
Seltsam



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Beitrag(#266974) Verfasst am: 24.02.2005, 18:30    Titel: Re: Historische Währungsumrechnung? Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Moin!

Ich suche eine Seite zur umrechnung historischer Währungen in den heutigen Gegenwert. Konkret geht es um 5,3 Mio. Reichsmark (1926) in €

Es handelt sich um das Budget für den Film Metropolis (D 1927).


Ich habe mal in einer Sendung (ich glaube, es war Sphinx im ZDF oder eine ähnliche Sendung) gesehen, dass man dort römische Sesterze in Euro umgerechnet hat, so in der Art: ein Sklave kostete soundsoviel Sesterze, das sind heute soundsoviel Euro. War aber zu faul, um den Kurs genau auszurechnen. Es war so ca. 1,5 zu 1.
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
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Beitrag(#267006) Verfasst am: 24.02.2005, 19:24    Titel: Antworten mit Zitat

Ich bin schon so weit, dass die DM seit ihrer Einführung auf 10% ihres Ursprungswertes gesunken ist, also sind 5,3 Mio. DM (1949) gleich 53 Mio. DM (2000), macht 26,5 Mio. €. Da fehlen aber noch einige ziemlich relevante Schwankungen und Umtauschungen.

Vielleicht kann man das über den $-Kurs ausrechnen, ich bräuchte dafür nur:

1) einen $-Kurs von 1926 (Jahresmitte) in RM
2) einen $-Kurs von 2004 (Jahresmittel) in €
3) den Ursprungsbetrag in RM

Darauf hät ich auch gleich kommen können. noc
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Othilic
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Beitrag(#267009) Verfasst am: 24.02.2005, 19:29    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Ich bin schon so weit, dass die DM seit ihrer Einführung auf 10% ihres Ursprungswertes gesunken ist, also sind 5,3 Mio. DM (1949) gleich 53 Mio. DM (2000), macht 26,5 Mio. €. Da fehlen aber noch einige ziemlich relevante Schwankungen und Umtauschungen.

Vielleicht kann man das über den $-Kurs ausrechnen, ich bräuchte dafür nur:

1) einen $-Kurs von 1926 (Jahresmitte) in RM
2) einen $-Kurs von 2004 (Jahresmittel) in €
3) den Ursprungsbetrag in RM



4) die Umrechnung vom 1926-Dollar in 2004-Dollar
gleiches Problem nur in grün
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
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Beitrag(#267012) Verfasst am: 24.02.2005, 19:33    Titel: Antworten mit Zitat

Othilic hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Ich bin schon so weit, dass die DM seit ihrer Einführung auf 10% ihres Ursprungswertes gesunken ist, also sind 5,3 Mio. DM (1949) gleich 53 Mio. DM (2000), macht 26,5 Mio. €. Da fehlen aber noch einige ziemlich relevante Schwankungen und Umtauschungen.

Vielleicht kann man das über den $-Kurs ausrechnen, ich bräuchte dafür nur:

1) einen $-Kurs von 1926 (Jahresmitte) in RM
2) einen $-Kurs von 2004 (Jahresmittel) in €
3) den Ursprungsbetrag in RM



4) die Umrechnung vom 1926-Dollar in 2004-Dollar
gleiches Problem nur in grün

Nicht ganz. Die Geschichte der Mark weist das große Problem auf, dass e smindestens zwei komplette Entwertungen gab, zwischen denen Umrechnungen nur bedingt wenn überhaupt möglich sind. Wobei eine (RM -> DM) in den angesprochenen Zeitraum gehört.
Für den US-$ existieren aber Inflationstabellen mindestens bis ins späte 19. Jahrhundert hinein. Die muss man nur noch finden.
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Shadaik
evolviert



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Beitrag(#267015) Verfasst am: 24.02.2005, 19:37    Titel: Antworten mit Zitat

Argh
Few citizens know that a few years ago government changed how they measure and report inflation
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Othilic
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Beitrag(#267020) Verfasst am: 24.02.2005, 19:47    Titel: Antworten mit Zitat

Naja, nachdem der Wechselkurs sowieso in der Vergangenheit heftig geschwankt hat, wäre das mit dem Doller auch eine sehr ungenaue Methode gewesen.

Könnte man es nicht einfach über den Durchschnittslohn eines abhängig Beschäftigten 1926 und 2005 berechnen? Da müßte es doch Daten geben?
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Shadaik
evolviert



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Beitrag(#267021) Verfasst am: 24.02.2005, 19:50    Titel: Antworten mit Zitat

Leide rist deer Durchschnittslohn nicht einmal annähernd im Zusammenhang mit der Inflation, dafür hat die Lohnpolitik des 3. reiches gesorgt. das hier hilft mir aber schonmal sehr:

http://www.nclis.gov/statsurv/NCES/arl/arl12explmb.html
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Othilic
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Beitrag(#267023) Verfasst am: 24.02.2005, 19:53    Titel: Antworten mit Zitat

Dann fällt mir noch der Goldkurs ein? Soweit ich weiß, war Gold über lange Zeit hin DER Maßstab zum Vergleich von Geld.
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AdvocatusDiaboli
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Beitrag(#267024) Verfasst am: 24.02.2005, 19:53    Titel: Antworten mit Zitat

Das Ei des Shadaik wäre doch ... den Wert eines Ei's im Jahr 1927 mit dem Wert eines Ei's im Jahre 1949 zu vergleichen und dann hochzurechnen.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Shadaik
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Beitrag(#267026) Verfasst am: 24.02.2005, 19:56    Titel: Antworten mit Zitat

Othilic hat folgendes geschrieben:
Dann fällt mir noch der Goldkurs ein? Soweit ich weiß, war Gold über lange Zeit hin DER Maßstab zum Vergleich von Geld.

Gold ist toll. Ein wertloses Metall für das mächtig Geld verlangt wird.
Sicherlich eine sehr gute Methode, zumal der Goldpreis über einen extrem langen Zeitraum dokumentiert ist. dahe rkönnte auch die rechnung mit dem römischen geld stammen.
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Shadaik
evolviert



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Beitrag(#267028) Verfasst am: 24.02.2005, 19:57    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Das Ei des Shadaik wäre doch ... den Wert eines Ei's im Jahr 1927 mit dem Wert eines Ei's im Jahre 1949 zu vergleichen und dann hochzurechnen.

Die Verändeurng der Haltungsmethoden hatte aber auhc eine Verändeurng der Herstellungskosten zur Folge (nicht hauen zwinkern ).
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AdvocatusDiaboli
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Beitrag(#267030) Verfasst am: 24.02.2005, 20:02    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Das Ei des Shadaik wäre doch ... den Wert eines Ei's im Jahr 1927 mit dem Wert eines Ei's im Jahre 1949 zu vergleichen und dann hochzurechnen.

Die Verändeurng der Haltungsmethoden hatte aber auhc eine Verändeurng der Herstellungskosten zur Folge (nicht hauen zwinkern ).


Darum dachte ich auch an 1949 ... in zwanzig Jahren hat sich da nicht soviel geändert... oder gabs dank Adolf schon 1949 "Hühner-KZs" ?... Du weisst ja schon, dass die DM seit 1949 10% an Wert verloren hat ...
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AdvocatusDiaboli
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Beitrag(#267036) Verfasst am: 24.02.2005, 20:13    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.filmszene.de/gold/metropolis.html

Zitat:

Doch das angeschlagene Budget von 1,5 Millionen Mark vervierfachte sich schließlich auf gut sechs Millionen, was inflationsbereinigt ungefähr mit dem finanziellen Aufwand von "Pearl Harbour" zu vergleichen ist.


Leider keine Berechnung dazu...

Pearl Harbour: geschätzt $135,250,000 laut IMDB.com
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joyborg
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Anmeldungsdatum: 20.01.2004
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Beitrag(#267056) Verfasst am: 24.02.2005, 20:44    Titel: Antworten mit Zitat

Othilic hat folgendes geschrieben:
Dann fällt mir noch der Goldkurs ein? Soweit ich weiß, war Gold über lange Zeit hin DER Maßstab zum Vergleich von Geld.


@advocatus: Dachte auch an das Ei (genauer gesagt an an Pfund Butter), aber dazu findet sich nichts.

@othilic: Der festgelegte Goldkurs war 1923 (nach der Hyperinflation) 2790 Rentenmark, später Reichsmark, für 1000 Gramm. http://www.eduvinet.de/eduvinet/de002.htm#Waehrungsreform1923. Danach hat es bis 1926 keine große Inflation mehr gegeben, insofern könnte man das als Anhaltspunkt nehmen.

@shadaik: Da der Goldkurs heute bei etwa 11000 Euro liegt, könnte eine Rechnung von 1 RM (1926) ~ 4 € (2005) als Annäherung erstmal taugen.

Diese Brücke

hat 1926/27 480.000 RM gekostet (http://www.structurae.de/structures/data/index.cfm?ID=s0014439), und ~2 Mio.€ heute scheint mir da nicht ganz verkehrt (wenn heute noch jemand so etwas bauen würde).

Also wären 5,3 Mio. RM (1926) heute etwa 20 Mio. €. Aber ohne Gewähr. zwinkern
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Othilic
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Beitrag(#267058) Verfasst am: 24.02.2005, 20:46    Titel: Antworten mit Zitat

Hmm, 20 Mio Euro vs. 135 Mio Dollar?

Hat es bei Gold auch Inflation gegeben? Es ist ja viel neues Gold gefunden worden.
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#267330) Verfasst am: 25.02.2005, 15:29    Titel: Antworten mit Zitat

20 Mio. € scheint mir allerdings extrem billig für einen solchen Film zu sein, der angeblich die UFA fast in die Pleite gebracht hat.
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Othilic
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Beitrag(#267401) Verfasst am: 25.02.2005, 17:42    Titel: Antworten mit Zitat

Jetzt hat mich die Fragestellung gepackt. Ich glaube mittlerweile, so eine Umrechnung ist gar nicht vernünftig möglich. Habe auch beim googeln nichts gefunden.

Die Währungsreform 1948 kann man unmöglich in eine Berechnung einbauen. Damals wurde nämlich umgetauscht: Schulden 10 zu 1 ; Miete/Löhne 1 zu 1 ; Bargeld 100 zu 6,5.

Folglich braucht man einen externen Vergleichswert. Da hat man aber immer das Kursschwankungsproblem.

Gibt es hier keine studierten VWLer?

*******


Trotzdem neuer Versuch: Dollarkurs zum Überbrücken der Währungsreform 1948;
danach DM-Entwicklung (so umgeht man das Problem, daß sich die Berechnungsmethoden für Inflation bei Dollar vor ein paar Jahren geändert haben und außerdem 55 Jahre Schwankungen des Dollarkurs).


Dollarkurs nach Währungsreform 1923: 4,2 RM = 1 Dollar
Vermutlich also Dollarkurs 1926: 4,2 RM = 1 Dollar

Dollarkurs nach Währungsreform 1949: 4,2 DM = 1 Dollar

Laut dem Inflation Calculator auf www.bls.gov/cpi/home.htm: 1 Dollar von 1926 = 1,35 Dollar von 1949

Laut Shadaiks zweitem Posting: 1 DM von 1949 = 10 DM von 2000

Folglich: 5,3 Mio RM von 1926 = 1,26 Mio Dollar von 1926 = 1,71 Mio Dollar von 1949
= 7,18 Mio DM von 1949 = 71,8 Mio DM von 2000

Gäbe ungefähr 35 Mio Euro.

**********

Würde man mit Dollarkurs 1926 und Dollarkurs 2005 rechnen, sähe alles schon wieder ganz anders aus:

Laut Inflation Calculator: 1 Dollar von 1926 = 10,67 Dollar von 2004.

Folglich: 5,3 Mio RM von 1926 = 1,26 Mio Dollar von 1926 = 13,4 Mio Dollar von 2005

Gäbe ungefähr 9,85 Mio Euro.

**********
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joyborg
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Anmeldungsdatum: 20.01.2004
Beiträge: 2235

Beitrag(#267425) Verfasst am: 25.02.2005, 18:25    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
20 Mio. € scheint mir allerdings extrem billig für einen solchen Film zu sein, der angeblich die UFA fast in die Pleite gebracht hat.


Wahrscheinlich wäre es praktisch zu wissen, wieviel eine Kinokarte 1927 ungefähr gekostet hat. Aber das weiß ich leider auch nicht, da war ich noch zu klein.

Übrigens finde ich das nicht so unvorstellbar, daß dieser (für damalige Verhältnisse) unglaublich aufwendige Film die UFA fast in den Ruin getrieben hätte. Die UFA hatte laut dieser Quelle nur ein Grundkapital von 25 Mio. Mark. Das hat heute jede bessere Soap-Produktion.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
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Beitrag(#267454) Verfasst am: 25.02.2005, 19:25    Titel: Antworten mit Zitat

Also zu Hitlers Zeiten betrug ein Stundenlohn eines Arbeiters 8o Pfennig. 1926 dürfte das eher noch weniger gewesen sein. Hitler selbst erhielt als Reichskanzler 45000 RM.

http://www.wer-weiss-was.de/theme75/article2532329.html nennt unter Nennungen weiter Quellen:
Zitat:
Der Durchschnittsverdienst einer Frau betrug Mitte der 1920er etwa 146 Reichsmark.
Der Durchschnittsverdienst einer Arbeiterin betrug im Jahre 2003 etwa 1.860 Euro.


Victor Klemperer erzählt in seinen Tagebüchern ständig von seinen Geldsorgen. U. a berichtet er (13.6. 1934) von einem Abteilungsleiter. "Der Vater hat ein Gehalt von 200 RM. (Zweihundert Mark, Fachmann, 35 Jahre auf seinem Posten...)". Der Erwerb des Füherscheins taxierte er auf 74 RM ("das ist jetzt sehr bilig geworden"). Klemperer selbst verdiente zunächst knapp 1000 RM monatlich.

Aus seinen Schilderungen schliesse ich, dass man etwa das Verhältnis RM: Euro eher bei 1:10 ansetzen sollte.

edit: Die Bild über Hitler: Am 31. Januar 1933 ist der Steuerflüchtling am Ziel: Reichskanzler!

Steuerschuld 1934: genau 405 494,40 Reichsmark (Kaufkraft in Euro: 6 Millionen)
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Shadaik
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Beitrag(#267739) Verfasst am: 26.02.2005, 13:04    Titel: Antworten mit Zitat

Nach der BILd-Angabe wären das dann 78,4 Mio. €

Nach den Werten von Othilic 30 Mio., wobei ich die BILD ohnehin nicht grade für maßgeblich halte

Die inflationsbereinigten Werte der ARL-Bibliotheken auf Basis der Daten des US Bureau of Labor Statistic führen bei einem RM/$-Kurs von 4.2 = 1.0 zu eine Wert von 205 Mio. €
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#267756) Verfasst am: 26.02.2005, 13:45    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Nach der BILd-Angabe wären das dann 78,4 Mio. €

Nach den Werten von Othilic 30 Mio., wobei ich die BILD ohnehin nicht grade für maßgeblich halte

Die inflationsbereinigten Werte der ARL-Bibliotheken auf Basis der Daten des US Bureau of Labor Statistic führen bei einem RM/$-Kurs von 4.2 = 1.0 zu eine Wert von 205 Mio. €


Ich halte die BILD auch nicht für maßgeblich - prinzipiell nicht jedenfalls. Aber hier decken sich die Angaben der BILD, mit dem was ich in meiner Erinnerung hatte . Während des Lesens der Klemperer-Tagebücher habe ich mir dauernd überlegt, wieviel die ganzen RM-Angaben wohl gewesen sein mögen in heutigem Geld [damals noch DM] (weil wie gesagt von Beschreibungen seiner Geldnöte es nur so wimmelt).

Genau wird man es natürlich nie umrechnen können, allein schon, weil die konsumierten Güter im relativen Wert zueinander stetig variieren. Im "Warenkorb" einer Standardfamilie dürften heute ganz andere Sachen als vor 10 Jahren sein, von denen einige erheblich billiger (z. B. Unterhaltungselektronik), andere wiederum teurer (Zigaretten, Öl z. B. ) sind.


Im Grunde genommen müsste man also Deine einleitenden Frage

"Ich suche eine Seite zur umrechnung historischer Währungen in den heutigen Gegenwert. Konkret geht es um 5,3 Mio. Reichsmark (1926) in €

Es handelt sich um das Budget für den Film Metropolis (D 1927)."

als Einzelfall behandeln, d.h. untersuchen was die damals für ein Equipment hatten, was das kostete, wieviel der Vertrieb und die Schauspieler etc. gekostet haben, die Zinsen für etwaige Kredite etc.

Und das mit einem vergleichbaren Projekt heutzutage vergleichen.

Da kommt latürnich jeweils was ganz anderes raus als wenn man den Standardwarenkrob einer Familie miteinander vergleicht, oder den Goldpreis , oder was auch immer.


Ich halte aber die BILD-Angaben für einen geeigneten Mittelwert, um sich überhaupt eine grobe Vorstellung machen zu können für die Lebensumstände der Mehrheit .
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Shadaik
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
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Beitrag(#267758) Verfasst am: 26.02.2005, 13:47    Titel: Antworten mit Zitat

Ihc überlege grade, welcher der drei Werte am realistischsten ist, spontan würd eich tatsächlich dem Kurs der BILD zuneigen.

Dazu suche ich mal entsprechende Angaben zu "Cleopatra" raus, das mE als grober vergleich dienen kann.
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Shadaik
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
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Wohnort: MG

Beitrag(#267763) Verfasst am: 26.02.2005, 13:52    Titel: Antworten mit Zitat

Kleopatras Budget von 79 Mio. $ (1963) wird im Guiness-Buch mit inflationsbereinigten 470 Mio. $ (2000) angegeben.

Schätzt man hier für die Zeit von 1926-1963 eine Halbierung des $-Wertes, wie es die Angaben des genannten US-Büros nahelegen, so sind 205 Mio. $ für Metropolis scheinbar realistisch.
Weiter wird der betrag realistischer, bedenkt man die relative Neuheit der Erfindung des Films. Andererseits hat es im WK1 erhebliche verbilligungen auf diesem gebiet gegeben.
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Hatuey
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Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821

Beitrag(#267766) Verfasst am: 26.02.2005, 13:55    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe mal gelesen 1 Reichsmark habe damlas die selbe Kaufkraft gehabt wie 11 Euro in unser heutigen Zeit. Dies entsprich dem Stand von 1939.
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