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Leony
gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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 (#238291) Verfasst am: 05.01.2005, 01:01 Titel: Flutkatastrophe Südasien - Gottesdienst mit Bundespräsident, Kanzler u.a.m. |
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Die Flutkatastrophe in Südasien wird von den Kirchen zum Anlass genommen,
zu einem ökumenischen Gottesdienst einzuladen.
So weit, so in Ordnung.
Aber einen merkwürdigen Anstrich bekommt die Sache,
wenn der Bundespräsident zur Teilnahme daran aufruft
und außerdem
| EKD hat folgendes geschrieben: | | Bundespräsident Horst Köhler, Bundestagspräsident Wolfgang Thierse, Bundeskanzler Gerhard Schröder, Mitglieder des Bundeskabinetts und weitere Personen des öffentlichen und politischen Lebens haben ihre Teilnahme angekündigt. |
Diese Leute sollten mal an ein Urteil des Bundesverfassungsgerichts erinnert werden:
| BVerfGE 19, 206-28 hat folgendes geschrieben: | | Das Grundgesetz legt durch Artikel 4 Absatz 1, Artikel 3 Absatz 3, Artikel 33 GG sowie durch Artikel 136 Absatz 1 und 4 und Artikel 137 Absatz 1 WRV in Verbindung mit Artikel 140 GG dem Staat als Heimstatt aller Staatsbürger ohne Ansehen der Person weltanschaulich-religiöse Neutralität auf. Es verwehrt die Einführung staatskirchenrechtlicher Rechtsformen und untersagt auch die Privilegierung bestimmter Bekenntnisse. |
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Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren  )
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rabenkrähe
Gast
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| (#238327) Verfasst am: 05.01.2005, 03:50 Titel: |
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Also Demut find ich immer gut. Sollen sie beten, sollen sie Schweigeminuten, sollen sie spenden, sollen sie auf jedem nur denkbaren Weg ihr MitGefühl darbieten, unser Leben ist flüchtig und gefährdet wird es von vielem, jederzeit.
Was mich nur total annervt: Vor Naturkatastrophen werden wir nie gefeit sein, es ist um jeden Menschen schade, der dabei Schaden leidet.
Aber menschgemachte Katastrophen, der Militärirrsinn, Umweltverwüstungen, Hunger und Not, die könnten verhindert werden, da müßten sich einige nur mal ein klein bißchen zusammenreißen, nachdem sie vielleicht mal, gnädigerweise, nachgedacht hätten.
Und solange dies nicht geschieht, solange völlig sinnlos und überflüssig wasweißichwo Menschen abgeschlachtet und gefoltert werden, solange finde ich das Lamentieren über die Folgen einer fürwahr schrecklichen Naturkatastrophe übertrieben.
Manchmal steigt in mir sogar der Eindruck hoch, diese Naturkatastrophe würde benutzt, um von anderem, gemeinen menschlichen Irrsinn einfach abzulenken.
bin rabenkrähe  
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#238349) Verfasst am: 05.01.2005, 09:05 Titel: |
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| rabenkrähe hat folgendes geschrieben: |
Manchmal steigt in mir sogar der Eindruck hoch, diese Naturkatastrophe würde benutzt, um von anderem, gemeinen menschlichen Irrsinn einfach abzulenken. |
Kann schon sein. Die US-Soldaten sind ja jetzt auch wieder die Guten.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#238466) Verfasst am: 05.01.2005, 13:06 Titel: Re: Flutkatastrophe Südasien - Gottesdienst mit Bundespräsident, Kanzler u.a.m. |
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Das ist bedenklich.
| Leony hat folgendes geschrieben: | und außerdem
| EKD hat folgendes geschrieben: | | Bundespräsident Horst Köhler, Bundestagspräsident Wolfgang Thierse, Bundeskanzler Gerhard Schröder, Mitglieder des Bundeskabinetts und weitere Personen des öffentlichen und politischen Lebens haben ihre Teilnahme angekündigt. |
Diese Leute sollten mal an ein Urteil des Bundesverfassungsgerichts erinnert werden:
| BVerfGE 19, 206-28 hat folgendes geschrieben: | | Das Grundgesetz legt durch Artikel 4 Absatz 1, Artikel 3 Absatz 3, Artikel 33 GG sowie durch Artikel 136 Absatz 1 und 4 und Artikel 137 Absatz 1 WRV in Verbindung mit Artikel 140 GG dem Staat als Heimstatt aller Staatsbürger ohne Ansehen der Person weltanschaulich-religiöse Neutralität auf. Es verwehrt die Einführung staatskirchenrechtlicher Rechtsformen und untersagt auch die Privilegierung bestimmter Bekenntnisse. |
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Das sehe ich weniger wild. Sollen sie doch ruhig dran teilnehmen, wenn`s ihnen Spass macht (was ich zu bezweifeln wage). In der Teilnahme von Staatsträgern sehe ich kein Problem, in dem Aufruf zur Teilnahme seitens des Bundespräsidenten dagegen schon.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#238474) Verfasst am: 05.01.2005, 13:56 Titel: |
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Der BK nimmt doch auch an Feiern anderer Bekenntnisse teil, z.B. jüdischer Gemeinden. Außer den Kirchen bietet keine große Organisation ein solches Event an. Es besteht aber großes Bedürfnis danach, so groß, daß Schröder daran teilnimmt, obwohl er selbst gar nicht an den Hokuspokus glaubt. Er ist ein Medienkanzler.
Der Aufruf zur Teilnahme geht mE einen Schritt zu weit.
gruß/step
Vorhin um 12 bin ich durch die Stadt gefahren, und vor(!) einigen Kirchen standen so merkwürdige Ringelpiezkreise ...
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Leony
gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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| (#238519) Verfasst am: 05.01.2005, 17:06 Titel: Re: Flutkatastrophe Südasien - Gottesdienst mit Bundespräsident, Kanzler u.a.m. |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Leony hat folgendes geschrieben: | und außerdem
| EKD hat folgendes geschrieben: | | Bundespräsident Horst Köhler, Bundestagspräsident Wolfgang Thierse, Bundeskanzler Gerhard Schröder, Mitglieder des Bundeskabinetts und weitere Personen des öffentlichen und politischen Lebens haben ihre Teilnahme angekündigt. |
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Das sehe ich weniger wild. Sollen sie doch ruhig dran teilnehmen, wenn`s ihnen Spass macht (was ich zu bezweifeln wage). In der Teilnahme von Staatsträgern sehe ich kein Problem, in dem Aufruf zur Teilnahme seitens des Bundespräsidenten dagegen schon. |
Wenn diese ranghohen Politiker einfach nur teilnehmen würden ...
Aber die Art und Weise, wie sie das für die Medien an die große Glocke hängen,
das läuft schon hinaus auf Propaganda für eine bestimmte Religion.
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Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#238527) Verfasst am: 05.01.2005, 18:08 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: |
Vorhin um 12 bin ich durch die Stadt gefahren, und vor(!) einigen Kirchen standen so merkwürdige Ringelpiezkreise ... |
Der alte Lichterketten-Reflex: die totale, transzendentale Panne im Hirn.
Als herzlos gilt allerdings, wer dergleichen spirituellen Unfug hinterfragt:
"Man MUSS doch was tun... man muss MEHR tun... etwas, das über seelenlose Finanzfragen hinausgeht... mehr als einfach nur Schutt wegräumen... etwas, das wir alle geben können: LIEBE!"
Ringelpietz mit Anfassen - eine typisch deutsche Spezialität?
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#238553) Verfasst am: 05.01.2005, 19:09 Titel: Re: Flutkatastrophe Südasien - Gottesdienst mit Bundespräsident, Kanzler u.a.m. |
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| Leony hat folgendes geschrieben: | Wenn diese ranghohen Politiker einfach nur teilnehmen würden ...
Aber die Art und Weise, wie sie das für die Medien an die große Glocke hängen,
das läuft schon hinaus auf Propaganda für eine bestimmte Religion. |
Das ist richtig, aber es ist dennoch legitim (auch wenn es wie z. B. im Falle Schröders heuchlerisch sein mag).
Wenn ich Bundeskanzler werden würde, würde ich es eben auch an die große Glocke hängen, wenn ich zur IBKA-Jahreshauptversammlung gehen würde. (Was dieses Jahr vllt endlich mal klappen wird [dass ich komme, nicht dass ich Bundeskanzler werde  ]).
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#238555) Verfasst am: 05.01.2005, 19:12 Titel: Re: Flutkatastrophe Südasien - Gottesdienst mit Bundespräsident, Kanzler u.a.m. |
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| BVerfGE 19, 206-28 hat folgendes geschrieben: | | Das Grundgesetz legt durch Artikel 4 Absatz 1, Artikel 3 Absatz 3, Artikel 33 GG sowie durch Artikel 136 Absatz 1 und 4 und Artikel 137 Absatz 1 WRV in Verbindung mit Artikel 140 GG dem Staat als Heimstatt aller Staatsbürger ohne Ansehen der Person weltanschaulich-religiöse Neutralität auf. Es verwehrt die Einführung staatskirchenrechtlicher Rechtsformen und untersagt auch die Privilegierung bestimmter Bekenntnisse. |
Da steht aber nicht: "Das Grundgesetz verbietet Politikern das Bekenntnis zu einer religiösen Weltanschauung oder den Besuch religiöser Zeremonien in ihrer freien Zeit". 
Und, wenn ich das bemerken darf, steht das zum Glück nicht da!
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Blaubär
Höhlenbewohner
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 1133
Wohnort: Mainufer
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| (#238605) Verfasst am: 05.01.2005, 20:10 Titel: Re: Flutkatastrophe Südasien - Gottesdienst mit Bundespräsident, Kanzler u.a.m. |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Wenn ich Bundeskanzler werden würde, würde ich es eben auch an die große Glocke hängen, wenn ich zur IBKA-Jahreshauptversammlung gehen würde. |
Und könntest dann ab sofort davon ausgehen, nach der nächsten Wahl Kanzler gewesen zu sein...
Ich fürchte, wir sind in D noch nicht weit genug, als dass man solches einem hochrangigen Politiker durchgehen lassen würde.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#238613) Verfasst am: 05.01.2005, 20:19 Titel: Re: Flutkatastrophe Südasien - Gottesdienst mit Bundespräsident, Kanzler u.a.m. |
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| Blaubär hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Wenn ich Bundeskanzler werden würde, würde ich es eben auch an die große Glocke hängen, wenn ich zur IBKA-Jahreshauptversammlung gehen würde. |
Und könntest dann ab sofort davon ausgehen, nach der nächsten Wahl Kanzler gewesen zu sein...
Ich fürchte, wir sind in D noch nicht weit genug, als dass man solches einem hochrangigen Politiker durchgehen lassen würde. |
Das ist aber nicht die Schuld des derzeitigen Kanzlers, sondern die Schuld des Wahlvolkes. Und gerade deshalb kann ich es auch nicht so schlimm finden, wenn Schröder inne Kirche geht.
Ich bin bestimmt kein Fan dieses Kriegstreibers, aber man soll ihn gefälligst zu recht kritisieren.
Ich würd übrigens (als Kanzler) gar selbst in eine Kirche gehen zu einer solchen Veranstaltung - wenn Staat und Kirche getrennt wären und das Christentum die marginale Rolle spielen würde, die ihm zukommt.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#238623) Verfasst am: 05.01.2005, 20:45 Titel: |
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| Schalker hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Vorhin um 12 bin ich durch die Stadt gefahren, und vor(!) einigen Kirchen standen so merkwürdige Ringelpiezkreise ... |
Der alte Lichterketten-Reflex: die totale, transzendentale Panne im Hirn. Als herzlos gilt allerdings, wer dergleichen spirituellen Unfug hinterfragt:
... |
In diesem Fall gebe ich Dir recht, es hilft nicht und wirkt trotzdem aufdringlich.
Ich habe aber selbst auch schon an einer Lichterkette teilgenommen, wenn ich das Gefühl hatte, damit etwas (Kleines) bewirken zu können, z.B. Protest, ein Signal an die Politik, daß man etwas bestimmtes nicht will usw. - nur ein Beispiel: Demo nach dem Abfackeln eines Asylbewerberheims.
gruß/step
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Leony
gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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| (#238678) Verfasst am: 05.01.2005, 23:05 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | BVerfGE 19, 206-28 hat folgendes geschrieben: | | ... |
Da steht aber nicht: "Das Grundgesetz verbietet Politikern das Bekenntnis zu einer religiösen Weltanschauung oder den Besuch religiöser Zeremonien in ihrer freien Zeit". |
Wenn Spitzenpolitiker einem Aufruf des Bundespräsidenten folgen - hältst du das dann für eine Freizeitaktivität?
Ich habe ja nichts dagegen, wenn die zu einem Gottesdienst gehen.
Sondern nur dagegen, dass sie es so groß ankündigen
und auf diese Weise den Gottesdienstbesuch zu einer politischen Aktivität machen.
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Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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