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Feminismus
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tillich (epigonal)
Prinz Ipienreiter



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 16458

Beitrag(#2179105) Verfasst am: 21.05.2019, 18:54    Titel: Antworten mit Zitat

Also, mir fallen nicht ganz so wenige Leute ein, die gerne so tun, als hätte unsere Gesellschaft unsere "westlichen Werte" mit Gleichberechtigung und so schon quasi immer oder mindestens seit der Aufklärung und wäre deswegen allerlei anderen Gesellschaften aber so was von absolut überlegen. Da ist die Erinnerung, dass das so lange noch nicht her ist und unsere Gesellschaft vor wenigen Jahrzehnten eben auch noch ziemlich rückständig war, so überflüssig und banal nicht, wie du tust.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Alchemist
Luminous beings are we, not this crude matter.



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 22053
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#2179107) Verfasst am: 21.05.2019, 19:09    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Also, mir fallen nicht ganz so wenige Leute ein, die gerne so tun, als hätte unsere Gesellschaft unsere "westlichen Werte" mit Gleichberechtigung und so schon quasi immer oder mindestens seit der Aufklärung und wäre deswegen allerlei anderen Gesellschaften aber so was von absolut überlegen. Da ist die Erinnerung, dass das so lange noch nicht her ist und unsere Gesellschaft vor wenigen Jahrzehnten eben auch noch ziemlich rückständig war, so überflüssig und banal nicht, wie du tust.


Genau das meine ich auch. Und dazu gibt es auch nicht wenige von der „früher war alles besser“-Fraktion
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"Does anybody remember laughter?"
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Louseign
selbsternannter Ernenner



Anmeldungsdatum: 02.06.2006
Beiträge: 5508

Beitrag(#2179108) Verfasst am: 21.05.2019, 19:18    Titel: Antworten mit Zitat

Ich gehe noch einen Schritt darüber hinaus: Damit, dass man die Gleichberechtigung im Grundgesetz festschrieb, war es ja nicht getan. Soweit ich die Erzählungen meiner Eltern in Erinnerung habe, musste eine Frau, die berufstätig werden wollte, noch bis in die 70er-Jahre (!) hinein die Zustimmung des Ehemanns einholen. Zwanzig Jahre nach Verabschiedung des GG, das finde ich schon ziemlich heftig.
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Bravopunk
Unvollender



Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 26815
Wohnort: Edo

Beitrag(#2179111) Verfasst am: 21.05.2019, 19:31    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Also, mir fallen nicht ganz so wenige Leute ein, die gerne so tun, als hätte unsere Gesellschaft unsere "westlichen Werte" mit Gleichberechtigung und so schon quasi immer oder mindestens seit der Aufklärung und wäre deswegen allerlei anderen Gesellschaften aber so was von absolut überlegen. Da ist die Erinnerung, dass das so lange noch nicht her ist und unsere Gesellschaft vor wenigen Jahrzehnten eben auch noch ziemlich rückständig war, so überflüssig und banal nicht, wie du tust.


Ja, diese Erkenntnis scheint dir jetzt noch fortschrittlich, aber warte nur, bis du morgen aufwachst. Smilie
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Meine Freiheit, deine Freiheit

Kaguya-hime
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Marcellinus
Outsider



Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 6934

Beitrag(#2179112) Verfasst am: 21.05.2019, 19:44    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Also, mir fallen nicht ganz so wenige Leute ein, die gerne so tun, als hätte unsere Gesellschaft unsere "westlichen Werte" mit Gleichberechtigung und so schon quasi immer oder mindestens seit der Aufklärung und wäre deswegen allerlei anderen Gesellschaften aber so was von absolut überlegen. Da ist die Erinnerung, dass das so lange noch nicht her ist und unsere Gesellschaft vor wenigen Jahrzehnten eben auch noch ziemlich rückständig war, so überflüssig und banal nicht, wie du tust.

Ja, gerade in Sachen Frauenrechte ist der Fortschritt eine Schnecke. Gerade weil das so ist, und weil es so viele Kämpfe gefordert hat, sollte dich nicht wundern, daß Rückschritte auf diesem Gebiet, nicht nur aber auch durch Zuwanderung aus anderen Gesellschaften, die nicht einmal Anstrengungen auf diesem Gebiet unternehmen, sondern eher das Rad der Geschichte zurückdrehen wollen, nicht eben auf Begeisterung treffen. Besonders, weil es die Eingeborenen, die diese Entwicklung in diesem Land auch am liebsten zurückdrehen würden, ja auch noch gibt, übrigens, wenn auch mit unterschiedlichen Begründungen, auf der rechten wie der linken Seite.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."

Friedrich Nietzsche
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beachbernie
Von Kanada rausgepickte Rosine, feminism survivor



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 41191
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2179121) Verfasst am: 21.05.2019, 22:10    Titel: Antworten mit Zitat

Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
https://www.spiegel.de/einestages/grundgesetz-wie-elisabeth-selbert-die-gleichberechtigung-verankerte-a-1268319.html

Zitat:
Das Grundgesetz hat 61 Väter - und vier Mütter: Die Juristin Elisabeth Selbert verankerte den Satz "Männer und Frauen sind gleichberechtigt". Ein Glück für die Frauen, ein Karrierekiller für sie selbst.


Beeindruckend.
Und bemerkenswert wie rückständig und diskriminierend die Gesellschaft in Deutschland noch vor wenigen Jahrzehnten war

Es war noch vor Adenauer, 70 Jahre her. Was erwartest du?


Yup. Damals war Deutschland noch konservativ bis auf die Knochen. Erst in den 60ger Jahren begann es aufzutauen.
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Achtung Triggerwarnung: Bei Halbzeitpausenrevoluzzern kann dieses posting möglicherweise Schnappatmung und Pickel auslösen.
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beachbernie
Von Kanada rausgepickte Rosine, feminism survivor



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 41191
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2179122) Verfasst am: 21.05.2019, 22:12    Titel: Antworten mit Zitat

Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
https://www.spiegel.de/einestages/grundgesetz-wie-elisabeth-selbert-die-gleichberechtigung-verankerte-a-1268319.html

Zitat:
Das Grundgesetz hat 61 Väter - und vier Mütter: Die Juristin Elisabeth Selbert verankerte den Satz "Männer und Frauen sind gleichberechtigt". Ein Glück für die Frauen, ein Karrierekiller für sie selbst.


Beeindruckend.
Und bemerkenswert wie rückständig und diskriminierend die Gesellschaft in Deutschland noch vor wenigen Jahrzehnten war

Es war noch vor Adenauer, 70 Jahre her. Was erwartest du?


Zitat:
Neben Selberts Satz hatte der Parlamentarische Rat auch eine (von ihr mitverfasste) Übergangsregelung akzeptiert, die den Gesetzgeber verpflichtete, das BGB bis zum 31. März 1953 anzupassen. Doch die Adenauer-Regierung ließ die Frist verstreichen. 1957 wurde dann das "Letztentscheidungsrecht" des Mannes in der Ehe gekippt und erst 1977 das Ehe- und Familienrecht reformiert, die "Hausfrauen-Ehe" abgeschafft.


1977 gab es auch noch kein Internet. Wie rückständig.


Aha Schulterzucken


Wollte damit nur die Trivialität ausdrücken, dass alle Entwicklungen ihre Zeit brauchen/haben.

Ein Konzept, dass dir offenbar entfallen war.


Das ist allerdings keine Entschuldigung fuer vorsätzliches Bremsen. zwinkern
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beachbernie
Von Kanada rausgepickte Rosine, feminism survivor



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 41191
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2179124) Verfasst am: 21.05.2019, 22:19    Titel: Antworten mit Zitat

Marcellinus hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Also, mir fallen nicht ganz so wenige Leute ein, die gerne so tun, als hätte unsere Gesellschaft unsere "westlichen Werte" mit Gleichberechtigung und so schon quasi immer oder mindestens seit der Aufklärung und wäre deswegen allerlei anderen Gesellschaften aber so was von absolut überlegen. Da ist die Erinnerung, dass das so lange noch nicht her ist und unsere Gesellschaft vor wenigen Jahrzehnten eben auch noch ziemlich rückständig war, so überflüssig und banal nicht, wie du tust.

Ja, gerade in Sachen Frauenrechte ist der Fortschritt eine Schnecke. Gerade weil das so ist, und weil es so viele Kämpfe gefordert hat, sollte dich nicht wundern, daß Rückschritte auf diesem Gebiet, nicht nur aber auch durch Zuwanderung aus anderen Gesellschaften, die nicht einmal Anstrengungen auf diesem Gebiet unternehmen, sondern eher das Rad der Geschichte zurückdrehen wollen, nicht eben auf Begeisterung treffen. Besonders, weil es die Eingeborenen, die diese Entwicklung in diesem Land auch am liebsten zurückdrehen würden, ja auch noch gibt, übrigens, wenn auch mit unterschiedlichen Begründungen, auf der rechten wie der linken Seite.


Dummerweise sind es oft exakt dieselben Leute, die den Fortschritt auf diesem Gebiet frueher immer nach Kräften behinderten, die heute die "Rueckstaendiigkeit der Migranten" auf demselben Gebiet am lautesten beklagen.

Deswegen mag ich nicht so recht glauben, dass es denen tatsaechlich um gesellschaftlichen Fortschritt und dessen Verteidigung geht. Wenn ich mir z.B. die gesellschaftspolitischen Vorstellungen so mancher "Islamkritiker" anschaue, dann sind die oft nicht allzu weit von denen der Taliban entfernt, gerade was Frauenrechte oder Homosexualitaet angeht. zwinkern
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 14865
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#2179131) Verfasst am: 22.05.2019, 01:27    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Dummerweise sind es oft exakt dieselben Leute, die den Fortschritt auf diesem Gebiet frueher immer nach Kräften behinderten, die heute die "Rueckstaendiigkeit der Migranten" auf demselben Gebiet am lautesten beklagen.

Deswegen mag ich nicht so recht glauben, dass es denen tatsaechlich um gesellschaftlichen Fortschritt und dessen Verteidigung geht. Wenn ich mir z.B. die gesellschaftspolitischen Vorstellungen so mancher "Islamkritiker" anschaue, dann sind die oft nicht allzu weit von denen der Taliban entfernt, gerade was Frauenrechte oder Homosexualitaet angeht. zwinkern


Das zeigt sich interessanterweise anhand von Parallelen bei den "konkreten Vorstellungen" (oder sollte man sagen, Eschatologien?) als auch bei den philosophischen Grundlagen: Wie sieht das z.B. mit den Vorstellungen zum Individuum, der Rolle der Frau aus et cetera? Dazu habe ich vor einiger Zeit ja auch einen interessanten Beitrag zu gehört, daß diejenigen, die diese populistischen Ideologien entwickelt haben, sich auf dieselben (westlichen) Vordenker berufen (Feature "Rechtspop und Dschihad").
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Bravopunk
Unvollender



Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 26815
Wohnort: Edo

Beitrag(#2179136) Verfasst am: 22.05.2019, 04:29    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
https://www.spiegel.de/einestages/grundgesetz-wie-elisabeth-selbert-die-gleichberechtigung-verankerte-a-1268319.html

Zitat:
Das Grundgesetz hat 61 Väter - und vier Mütter: Die Juristin Elisabeth Selbert verankerte den Satz "Männer und Frauen sind gleichberechtigt". Ein Glück für die Frauen, ein Karrierekiller für sie selbst.


Beeindruckend.
Und bemerkenswert wie rückständig und diskriminierend die Gesellschaft in Deutschland noch vor wenigen Jahrzehnten war

Es war noch vor Adenauer, 70 Jahre her. Was erwartest du?


Zitat:
Neben Selberts Satz hatte der Parlamentarische Rat auch eine (von ihr mitverfasste) Übergangsregelung akzeptiert, die den Gesetzgeber verpflichtete, das BGB bis zum 31. März 1953 anzupassen. Doch die Adenauer-Regierung ließ die Frist verstreichen. 1957 wurde dann das "Letztentscheidungsrecht" des Mannes in der Ehe gekippt und erst 1977 das Ehe- und Familienrecht reformiert, die "Hausfrauen-Ehe" abgeschafft.


1977 gab es auch noch kein Internet. Wie rückständig.


Aha Schulterzucken


Wollte damit nur die Trivialität ausdrücken, dass alle Entwicklungen ihre Zeit brauchen/haben.

Ein Konzept, dass dir offenbar entfallen war.


Das ist allerdings keine Entschuldigung fuer vorsätzliches Bremsen. zwinkern


Ich wüsste nicht, dass es dafür eine Entschuldigung braucht. Schulterzucken
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Kaguya-hime
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 23893
Wohnort: nicht fest

Beitrag(#2179192) Verfasst am: 23.05.2019, 11:22    Titel: Antworten mit Zitat

Marcellinus hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Also, mir fallen nicht ganz so wenige Leute ein, die gerne so tun, als hätte unsere Gesellschaft unsere "westlichen Werte" mit Gleichberechtigung und so schon quasi immer oder mindestens seit der Aufklärung und wäre deswegen allerlei anderen Gesellschaften aber so was von absolut überlegen. Da ist die Erinnerung, dass das so lange noch nicht her ist und unsere Gesellschaft vor wenigen Jahrzehnten eben auch noch ziemlich rückständig war, so überflüssig und banal nicht, wie du tust.

Ja, gerade in Sachen Frauenrechte ist der Fortschritt eine Schnecke. Gerade weil das so ist, und weil es so viele Kämpfe gefordert hat, sollte dich nicht wundern, daß Rückschritte auf diesem Gebiet, nicht nur aber auch durch Zuwanderung aus anderen Gesellschaften, die nicht einmal Anstrengungen auf diesem Gebiet unternehmen, sondern eher das Rad der Geschichte zurückdrehen wollen, nicht eben auf Begeisterung treffen. Besonders, weil es die Eingeborenen, die diese Entwicklung in diesem Land auch am liebsten zurückdrehen würden, ja auch noch gibt, übrigens, wenn auch mit unterschiedlichen Begründungen, auf der rechten wie der linken Seite.

Ich sehe da insofern einen Unterschied, als wir beim christlichen "Die Frau sei dem Manne untertan" zwar auch die Bibel zitieren können, aber der Gehorsam wurde bei uns schon lange zu erst auf die Kirche und dann auf den Staat übertragen, der Vater ist nur Statthalter. Der Gehorsam im Islam gilt gegenüber dem Propheten (in islamischen Ländern liegt der Anteil der unmittelbar "Schriftgläubigen", also Fundamentalisten, zwischen 80 und 95 %) und beim Vater. Die Kombination ist erheblich stabiler in der Überlieferung und erleichtert mit ihrem Stellenwert der Schrift eine Radikalisierung.
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 36688
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2179202) Verfasst am: 23.05.2019, 14:54    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Also, mir fallen nicht ganz so wenige Leute ein, die gerne so tun, als hätte unsere Gesellschaft unsere "westlichen Werte" mit Gleichberechtigung und so schon quasi immer oder mindestens seit der Aufklärung und wäre deswegen allerlei anderen Gesellschaften aber so was von absolut überlegen. Da ist die Erinnerung, dass das so lange noch nicht her ist und unsere Gesellschaft vor wenigen Jahrzehnten eben auch noch ziemlich rückständig war, so überflüssig und banal nicht, wie du tust.

Ja, gerade in Sachen Frauenrechte ist der Fortschritt eine Schnecke. Gerade weil das so ist, und weil es so viele Kämpfe gefordert hat, sollte dich nicht wundern, daß Rückschritte auf diesem Gebiet, nicht nur aber auch durch Zuwanderung aus anderen Gesellschaften, die nicht einmal Anstrengungen auf diesem Gebiet unternehmen, sondern eher das Rad der Geschichte zurückdrehen wollen, nicht eben auf Begeisterung treffen. Besonders, weil es die Eingeborenen, die diese Entwicklung in diesem Land auch am liebsten zurückdrehen würden, ja auch noch gibt, übrigens, wenn auch mit unterschiedlichen Begründungen, auf der rechten wie der linken Seite.

Ich sehe da insofern einen Unterschied, als wir beim christlichen "Die Frau sei dem Manne untertan" zwar auch die Bibel zitieren können, aber der Gehorsam wurde bei uns schon lange zu erst auf die Kirche und dann auf den Staat übertragen, der Vater ist nur Statthalter. Der Gehorsam im Islam gilt gegenüber dem Propheten (in islamischen Ländern liegt der Anteil der unmittelbar "Schriftgläubigen", also Fundamentalisten, zwischen 80 und 95 %) und beim Vater. Die Kombination ist erheblich stabiler in der Überlieferung und erleichtert mit ihrem Stellenwert der Schrift eine Radikalisierung.


Vielleicht solltest Du Deine Zahlen mal updaten:

Studie in arabischer Welt: Jüngere wollen weniger Religion.

Zitat:
Nur selten bieten sich halbwegs brauchbare Einblicke, was die Bevölkerung in der arabischen Welt so denkt und umtreibt. Öffentliche Befragungen sind eher selten und meist zweifelhafter Herkunft in Ländern, die mehrheitlich auf der Liste von Freedom House als unfrei geführt werden.



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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 23893
Wohnort: nicht fest

Beitrag(#2179206) Verfasst am: 23.05.2019, 15:11    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
....
Vielleicht solltest Du Deine Zahlen mal updaten:
...

Nö. Was Du gerade verlinkt hast, sind im Prinzip Umfragen zur politischen Stellung zur augenblicklichen Situation. Das kannst Du auch an der da dokumentierten schnellen Änderung sehen.

Wovon ich geschrieben habe, sind religiöse Grundhaltungen, bei denen es Generationen braucht, um die zu verschieben. Das ist das, was etwa der PEW-Report als Gegenstand hat. Such Dir den mal raus, und Du wirst sehen, dass die Zahlen, die ich oben aus dem Gedächtnis geschrieben habe, ganz gut treffen.
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Ahriman
boshafter Spötter



Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 16646
Wohnort: 89250 Senden

Beitrag(#2179224) Verfasst am: 23.05.2019, 17:18    Titel: Antworten mit Zitat

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Wollte damit nur die Trivialität ausdrücken, dass alle Entwicklungen ihre Zeit brauchen/haben.

Schon, aber unser Bundestag braucht die drei- bis zehnfache Zeit.
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Bravopunk
Unvollender



Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 26815
Wohnort: Edo

Beitrag(#2179225) Verfasst am: 23.05.2019, 17:20    Titel: Antworten mit Zitat

Ahriman hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Wollte damit nur die Trivialität ausdrücken, dass alle Entwicklungen ihre Zeit brauchen/haben.

Schon, aber unser Bundestag braucht die drei- bis zehnfache Zeit.


Wovon? Also: Im Vergleich wozu?
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 41191
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2188757) Verfasst am: 07.09.2019, 18:54    Titel: Antworten mit Zitat

.....und es gibt sie doch! Vernuenftige Feministinnen:

https://www.youtube.com/watch?v=p4AJQBT52rk


Christina Hoff Sommers bei Bill Maher.
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