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2 starke Männer im Staat

 
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#328670) Verfasst am: 16.08.2005, 22:34    Titel: 2 starke Männer im Staat Antworten mit Zitat

Gab es mal eine Regierung, der 2 Männer (meinetwegen) auch Personen vorstanden, die beide große Macht besaßen(sich also nicht allzusehr um ein Parlament scheren mussten) ohne, dass eine Person eindeutig als die mächtigere angesehen werden konnte?

Sowas wie Schröder/Münte, Schröder/Fischer meine ich nicht. Hinter denen stehen ja weitaus mehr andere Menschen in der eigenen und in anderen Parteien etc.

Wahrscheinlich muss man wieder mal tief in der Geschichte kramen um ein solches Paar zu finden.

Ein Beispiel wäre vielleicht das spanische Königspaar der Reconquista.
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AdvocatusDiaboli
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Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München

Beitrag(#328673) Verfasst am: 16.08.2005, 22:36    Titel: Re: 2 starke Männer im Staat Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Gab es mal eine Regierung, der 2 Männer (meinetwegen) auch Personen vorstanden, die beide große Macht besaßen(sich also nicht allzusehr um ein Parlament scheren mussten) ohne, dass eine Person eindeutig als die mächtigere angesehen werden konnte?

Sowas wie Schröder/Münte, Schröder/Fischer meine ich nicht. Hinter denen stehen ja weitaus mehr andere Menschen in der eigenen und in anderen Parteien etc.

Wahrscheinlich muss man wieder mal tief in der Geschichte kramen um ein solches Paar zu finden.

Ein Beispiel wäre vielleicht das spanische Königspaar der Reconquista.


Gabs bei den Römern nicht zwei gleichberechtigte Konsuln? *tiefindiegeschichteeintauch*
_________________
Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München

Beitrag(#328677) Verfasst am: 16.08.2005, 22:40    Titel: Antworten mit Zitat

Ja... guckst du hier : http://de.wikipedia.org/wiki/Consulat
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#328678) Verfasst am: 16.08.2005, 22:40    Titel: Antworten mit Zitat

Die beiden Könige im alten Sparta und die beiden Konsuln sowie später die vier Tetrarchen im alten Rom erfüllten Deine Bedingungen wohl am besten. Nach diesem Muster wird heute noch San Marino von zwei gleichberechtigten "Hauptleuten" regiert.
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647

Beitrag(#328679) Verfasst am: 16.08.2005, 22:42    Titel: Antworten mit Zitat

Das Triumphirat aus Caesar, Pompeius und - wenn ich mich nicht irre - Cassius war m.W. auch so ein Fall...
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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caballito
zänkisches Monsterpony



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary

Beitrag(#328680) Verfasst am: 16.08.2005, 22:42    Titel: Antworten mit Zitat

Wobei die Römischen Kunsuln allerdings doch schon irgendwie auf den Senat Rücksicht nehmen mussten. Außerdem hatten die nur ein Jahr Amtszeit.
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Die Gedanken sind frei.

Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#328681) Verfasst am: 16.08.2005, 22:45    Titel: Re: 2 starke Männer im Staat Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Gab es mal eine Regierung, der 2 Männer (meinetwegen) auch Personen vorstanden, die beide große Macht besaßen(sich also nicht allzusehr um ein Parlament scheren mussten) ohne, dass eine Person eindeutig als die mächtigere angesehen werden konnte?

Sowas wie Schröder/Münte, Schröder/Fischer meine ich nicht. Hinter denen stehen ja weitaus mehr andere Menschen in der eigenen und in anderen Parteien etc.

Wahrscheinlich muss man wieder mal tief in der Geschichte kramen um ein solches Paar zu finden.

Ein Beispiel wäre vielleicht das spanische Königspaar der Reconquista.


Gabs bei den Römern nicht zwei gleichberechtigte Konsuln? *tiefindiegeschichteeintauch*
Hm so viel weiß ich nicht über die römische Geschichte. Aber genug um wieder zu meckern (In dem anderen Thread in dem ich ein historisches Kuriosum gesucht habe, hab ich ja auch viel gemeckert).

Wenn das mit den Konsuln mal geklappt hat, dann stand hinter ihnen ja noch der Senat.

Und wenn es nicht so schön mit der Demokratie gepasst hat, dann war meist eine einzelne Person ganz oben. Es gab ja genug Caesaren. Wobei unser Gaius Julius grade noch so passen würde, der hatte ne Troika mit Pompeius und Crassus. Wobei alle 3 ihr eigenes Spezialgebiet hatten und Caesar doch eher der mächtigste war. Außerdem hielt die Troika ja auch nich ewig.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München

Beitrag(#328682) Verfasst am: 16.08.2005, 22:51    Titel: Antworten mit Zitat

Gibts nicht der Legende nach, in einem gewissen Himmel ein Triumvirat dreier Personen, die angeblich über die Geschicke der Welt gleichberechtigt herrschen? zynisches Grinsen
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#328683) Verfasst am: 16.08.2005, 22:53    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Gibts nicht der Legende nach, in einem gewissen Himmel ein Triumvirat dreier Personen, die angeblich über die Geschicke der Welt gleichberechtigt herrschen? zynisches Grinsen



Sieht man sich die Weltgeschichte mit all ihren Katastrophen an, darf man schließen, dass die drei Herren sich nicht einigen können. zynisches Grinsen
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#328684) Verfasst am: 16.08.2005, 22:53    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Gibts nicht der Legende nach, in einem gewissen Himmel ein Triumvirat dreier Personen, die angeblich über die Geschicke der Welt gleichberechtigt herrschen? zynisches Grinsen
Für diese Behauptung werden dich jetzt unzählige christliche Denominationen in die Hölle wünschen. Und dafür dass ich dir das sage werden mich die restlichen Denominationen in die Hölle wünschen. noseman
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#328691) Verfasst am: 16.08.2005, 23:10    Titel: Antworten mit Zitat

Caesar, Pomepeius und Crassus waren ja nicht die ganze Zeit an der Macht, sondern haben ne Zeitlang versucht die Macht zu erlangen. Und als sie sie hatten mussten sie diese einige Zeit lang gegen den Senat durchsetzen. Eine echte Partnerschaft war es auch nie, eher ein Zweckbündnis. Und so richtig gemeinsam haben sie Rom ja nur kurz regiert. Caesar war lieber bello gallico machen und schreiben während die anderen in der Hauptstadt blieben. Crassus ist irgendwann im Krieg gestorben und Pompeius hat sich nach kurzer Zeit gegen Caesar gewandt. Nich so ganz das was ich haben wollte, aber immerhin schon na dran.
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caballito
zänkisches Monsterpony



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary

Beitrag(#328692) Verfasst am: 16.08.2005, 23:13    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Gibts nicht der Legende nach, in einem gewissen Himmel ein Triumvirat dreier Personen, die angeblich über die Geschicke der Welt gleichberechtigt herrschen? zynisches Grinsen
Für diese Behauptung werden dich jetzt unzählige christliche Denominationen in die Hölle wünschen. Und dafür dass ich dir das sage werden mich die restlichen Denominationen in die Hölle wünschen. noseman


Und wenn der Krieg, der über die Frage ausbricht, wer von euch beiden jetzt in die Hölle geschickt wird, aus ist, braucht man keinen mehr extra hinzuschicken.
_________________
Die Gedanken sind frei.

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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#328693) Verfasst am: 16.08.2005, 23:15    Titel: Antworten mit Zitat

caballito hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Gibts nicht der Legende nach, in einem gewissen Himmel ein Triumvirat dreier Personen, die angeblich über die Geschicke der Welt gleichberechtigt herrschen? zynisches Grinsen
Für diese Behauptung werden dich jetzt unzählige christliche Denominationen in die Hölle wünschen. Und dafür dass ich dir das sage werden mich die restlichen Denominationen in die Hölle wünschen. noseman


Und wenn der Krieg, der über die Frage ausbricht, wer von euch beiden jetzt in die Hölle geschickt wird, aus ist, braucht man keinen mehr extra hinzuschicken.
Das erinnert mich nu an Sin City.

"Ich werde dich in die Hölle schicken und wenn du dort ankommst, wird dir das, was ich mit dir vorher gemacht habe, wie der Himmel vorkommen.
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Galaxisherrschers Katze
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Anmeldungsdatum: 06.04.2005
Beiträge: 5018

Beitrag(#328695) Verfasst am: 16.08.2005, 23:17    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Gibts nicht der Legende nach, in einem gewissen Himmel ein Triumvirat dreier Personen, die angeblich über die Geschicke der Welt gleichberechtigt herrschen? zynisches Grinsen

Das Tier, der Drache und der falsche Prophet? zynisches Grinsen
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"(...)steak can be attached to a baby to attract lions(...)" (Aus der ESRB-Beschreibung von Scribblenauts)
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Critic
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Beitrag(#328704) Verfasst am: 16.08.2005, 23:41    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Das Triumphirat aus Caesar, Pompeius und - wenn ich mich nicht irre - Cassius war m.W. auch so ein Fall...


Crassus. Das zerbrach dann, nachdem Crassus' Pläne (und er selbst), Mesopotamien zu erobern, bei Carrhae zerschlagen worden waren. Es ging dann um Cleo und natürlich um die Macht im römischen Reich.
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Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

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Zumsel
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Beitrag(#328844) Verfasst am: 17.08.2005, 11:36    Titel: Re: 2 starke Männer im Staat Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Gab es mal eine Regierung, der 2 Männer (meinetwegen) auch Personen vorstanden, die beide große Macht besaßen(sich also nicht allzusehr um ein Parlament scheren mussten) ohne, dass eine Person eindeutig als die mächtigere angesehen werden konnte?


Aber Selbstverständlich! Im Heiligen Römischen Reich Deutscher Nationen war das mehr oder weniger der Normalzustand. Da wusste man nie so genau, ob der Kaiser gerade von päpstlicher oder der Papst von kaiserlicher Gnade regiert.
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Effô Tisetti
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Beitrag(#328852) Verfasst am: 17.08.2005, 11:46    Titel: Antworten mit Zitat

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Tarvoc
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Beiträge: 44647

Beitrag(#328853) Verfasst am: 17.08.2005, 11:48    Titel: Re: 2 starke Männer im Staat Antworten mit Zitat

Zumsel hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Gab es mal eine Regierung, der 2 Männer (meinetwegen) auch Personen vorstanden, die beide große Macht besaßen(sich also nicht allzusehr um ein Parlament scheren mussten) ohne, dass eine Person eindeutig als die mächtigere angesehen werden konnte?


Aber Selbstverständlich! Im Heiligen Römischen Reich Deutscher Nationen war das mehr oder weniger der Normalzustand. Da wusste man nie so genau, ob der Kaiser gerade von päpstlicher oder der Papst von kaiserlicher Gnade regiert.


Zumal es ja sogar eine Zeitlang mehrere Päpste gab... Mit den Augen rollen
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Shadaik
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Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#329111) Verfasst am: 17.08.2005, 16:16    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Das Triumphirat aus Caesar, Pompeius und - wenn ich mich nicht irre - Cassius war m.W. auch so ein Fall...

Ja, dieses Triumvirat würde ich auch nennen, neben einigen anderen römischen Triumviraten villeicht noch. Aber dieses systemn hatte ja nicht lange bestand.

Dann wären da noch die beiden George Bushs. zwinkern
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Cato
Der Freund der Bösen



Anmeldungsdatum: 13.08.2005
Beiträge: 970
Wohnort: Wolkenkuckucksheim

Beitrag(#329485) Verfasst am: 18.08.2005, 00:42    Titel: Re: 2 starke Männer im Staat Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Gabs bei den Römern nicht zwei gleichberechtigte Konsuln? *tiefindiegeschichteeintauch*


Schon, nur lag in der römischen Republik die Gesetzgebende Gewalt in den Händen der Volksversammlung und der Senat schwang sich bald - verfassungswirdig - vom Staatsrat zur eigentlichen Regierung und Parlament in Einem auf, dem die Beamten faktisch unterstanden und denen er nach ihrer Wahl (durch das Volk) die Aufgaben zuwies...
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#329498) Verfasst am: 18.08.2005, 01:01    Titel: Antworten mit Zitat

Mir sind aus der römischen bzw. byzantinischen Geschichte zwei vollkommene Doppelherrschaften eingefallen. Im Jahre 238 regierten wenige Wochen lang die Kaiser Balbinus und Pupienus völlig gleichberechtigt, was mit dem gewaltsamen Tod der beiden Herrscher endete, so groß war das Chaos, das sie durch gegenseitiges Misstrauen anrichteten. Im Jahre 1042 regierten die Schwestern Zoe und Theodora als gleichberechtigte Kaiserinnen. Ihre Eifersucht auf einander war so groß, dass sie sich gegenseitig in der Regierung völlig blockierten, so dass man die ältere Schwester verheiratete, die Regierung auf den Ehemann übertrug und die beiden Kaiserinnen zu Frühstücksdirektorinnen herabstufte.
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