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Rinderwahn dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.07.2004 Beiträge: 3013
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(#343461) Verfasst am: 13.09.2005, 14:29 Titel: Soll man Kinder zu Enthauptungen mitnehmen? |
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Zitat: | Saudi-Arabien
Mit dem Kind zur Enthauptung?
12. September 2005 Saudi-arabische Eltern sollten ihre Kinder künftig nicht mehr zu öffentlichen Enthauptungen, Steinigungen, Auspeitschungen und Amputationen mitnehmen. Das empfahl die Mehrheit islamischer Religionsgelehrter in Saudi- Arabien bei einer Umfrage.
Die Zeitung „Saudi-Gazette” zitierte jedoch Eid al-Schammari, ein ehemaliges Mitglied des Schura-Rates, der meinte, dieses grausige Spektakel könne Kinder davon abhalten, später zu Verbrechern zu werden. „Abschreckung ist nicht nur für Erwachsene, sondern auch für Kinder.” |
Hier weiterlesen
Also ich finde Enthauptungen nicht wirklich eine sinnvolle Erziehungsmethode. Falls es keine Gründe für solche "Freuden" gibt, sind dann die Leute Erziehungs- und Abschreckungslos?
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#343472) Verfasst am: 13.09.2005, 14:42 Titel: Re: Soll man Kinder zu Enthauptungen mitnehmen? |
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Nett hat folgendes geschrieben: | Also ich finde Enthauptungen nicht wirklich eine sinnvolle Erziehungsmethode. Falls es keine Gründe für solche "Freuden" gibt, sind dann die Leute Erziehungs- und Abschreckungslos? | Dass Brachialstrafen überhaupt eine abschreckende Wirkung besitzen, wäre eine Theorie, die allerdings noch zu bestätigen wäre ...
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Rinderwahn dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.07.2004 Beiträge: 3013
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(#343477) Verfasst am: 13.09.2005, 14:46 Titel: |
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Dass Brachialstrafen eine abschreckende Wirkung zu geselligen und demokratischen Gesellschaftsformen bilden, ist für mich bspw. bewiesen.
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SoulFusion registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.08.2005 Beiträge: 138
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(#343480) Verfasst am: 13.09.2005, 14:50 Titel: |
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1. enthauptungen gelten zu den todesstrafen und sollten eh abgeschafft werden
2. dass religionslehrer gerade darueber entscheiden und nicht paedagogische experten, is ja schon mal echt erstaunlich.
3. kinder bei so etwas zusehen lassen halte fuer sehr grausam und unmenschlich...
sowas sollte man echt nicht tun. abschreckung gibs auch anders.
_________________ Ratet mal, was am 13.10.1582 geschah...
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#343500) Verfasst am: 13.09.2005, 15:34 Titel: |
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Wenn eine abschreckene Wirkung bestünde, dann sollte man in Staaten, in denen die todesstrafe eingeführt wird, eine abnehmende Tendenz von Verbrechen feststellen können. Genau das Gegenteil ist aber Fall. Nach der Wiedereinführung der Todesstrafe in den USA ist die Verbrechensrate deutlich gestiegen.
Im umgekehrten Fall ist mir nicht bekannt, dass in Staaten in denen die Todesstrafe abgeschafft wurde eine Steigerung der Verbrechensraten zu verzeichnen gewesen wäre.
Läßt sich auch leicht erklären: Mit dem medialen Interesse an Hinrichtungen wird a) Herostratentum gefördert und b) eine Verrohung des gesellschaftlichen Klimas vorangetrieben.
Außerdem werden Kapitalverbrechen häufig entweder im Affekt begangen oder unter der Überzeugung, "besser" zu sein als das Strafverfolgungssystem und so niemals geschnappt zu werden.
Das nur zu der Abschreckungstheorie, auf die weiteren Aspekte wie die Unmöglichkeit, Justizirrtümer zu korrigieren und den weiteren Ungerechtigkeiten mal ganz abgesehen. (In den USA ist die Wahrscheinlichkeit, als männlicher, mittelloser Schwarzer hingerichtet zu werden zig mal höher als für eine wohlhabende weibliche Weiße bei dem gleichen Verbrechen.)
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Rinderwahn dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.07.2004 Beiträge: 3013
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(#343518) Verfasst am: 13.09.2005, 16:12 Titel: |
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Ich erinnere mich an die öffentliche Hinrichtung eines Kinderschänders im Iran vor gar nicht all zu langer Zeit. Ein Mann stach dem Verurteilten mehrmals in den Rücken und die grölenden Menschen haben sich gegenseitig fast zertreten, um dem bösen Mann auch noch einen Schmerz zufügen zu können, um somit ihre Tadellosigkeit zu bekunden.
Was mich schreckte war, dass in den Foren und in Wirtshaussitzungen dieses Verhalten begrüßt und beklatscht wurde. Es war schön für viele unserer westlichen Zivilisation, dass es im Iran doch etwas Anständiges gibt.
Darf ich darum gleichzeitig meine Logik deponieren und fest behaupten, dass unsere Gesellschaft noch an Unreife leidet? Warum sind sich viele so sicher, dass es bei uns nicht auch bald wieder so zugehen könnte? Oder kennt wer ein Instrument sich dagegen erfolgreich zu wehren?
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pyrrhon registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004 Beiträge: 8770
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(#343520) Verfasst am: 13.09.2005, 16:17 Titel: |
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NOCQUAE hat folgendes geschrieben: |
Wenn eine abschreckene Wirkung bestünde, dann sollte man in Staaten, in denen die todesstrafe eingeführt wird, eine abnehmende Tendenz von Verbrechen feststellen können. Genau das Gegenteil ist aber Fall. Nach der Wiedereinführung der Todesstrafe in den USA ist die Verbrechensrate deutlich gestiegen. |
Es ist wohl so, dass Todesstrafen eher zu mehr Verbrechen führen, denn der Täter ist viel eher dazu geneigt, Zeugen zu ermorden, die sonst gegen ihn aussagen könnten.
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Tegularius surreal
Anmeldungsdatum: 28.07.2005 Beiträge: 2002
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(#343523) Verfasst am: 13.09.2005, 16:21 Titel: |
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viator hat folgendes geschrieben: | NOCQUAE hat folgendes geschrieben: |
Wenn eine abschreckene Wirkung bestünde, dann sollte man in Staaten, in denen die todesstrafe eingeführt wird, eine abnehmende Tendenz von Verbrechen feststellen können. Genau das Gegenteil ist aber Fall. Nach der Wiedereinführung der Todesstrafe in den USA ist die Verbrechensrate deutlich gestiegen. |
Es ist wohl so, dass Todesstrafen eher zu mehr Verbrechen führen, denn der Täter ist viel eher dazu geneigt, Zeugen zu ermorden, die sonst gegen ihn aussagen könnten. |
Was aber dann eigentlich hieße, dass die Todesstrafe tatsächlich abschreckender sei als andere Strafen. Nur, dass die Abschreckung keine positiven Resultate hat.
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Rinderwahn dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.07.2004 Beiträge: 3013
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(#343553) Verfasst am: 13.09.2005, 17:03 Titel: |
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Tegularius hat folgendes geschrieben: | Was aber dann eigentlich hieße, dass die Todesstrafe tatsächlich abschreckender sei als andere Strafen. Nur, dass die Abschreckung keine positiven Resultate hat. |
So Leid mir das tut, ein positives Merkmal hat die Todesstrafe schon, es entfernt den Verurteilten aus jenem Lebensraum, aus dem er wieder jemanden zum Opfer machen kann. Für mich wäre dies trotzdem zu wenig, um daraus ein Todesstrafenbefürworter zu sein.
Ich bin überzeugt davon, dass jede Gewalt zwar einen einzigen Teufel austreibt, aber gleichzeitig jede Menge neue gebärt. Pazifismus ist mE nur zu erhalten, wenn sich kein einziger Nichtpazifist in der Gesellschaft befindet.
Wer zu öffentlichen HInrichtungen und Körperstrafen klatscht ist kein Pazifist.
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Tegularius surreal
Anmeldungsdatum: 28.07.2005 Beiträge: 2002
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(#343566) Verfasst am: 13.09.2005, 17:25 Titel: |
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Nett hat folgendes geschrieben: | Tegularius hat folgendes geschrieben: | Was aber dann eigentlich hieße, dass die Todesstrafe tatsächlich abschreckender sei als andere Strafen. Nur, dass die Abschreckung keine positiven Resultate hat. |
So Leid mir das tut, ein positives Merkmal hat die Todesstrafe schon, es entfernt den Verurteilten aus jenem Lebensraum, aus dem er wieder jemanden zum Opfer machen kann. Für mich wäre dies trotzdem zu wenig, um daraus ein Todesstrafenbefürworter zu sein.
Ich bin überzeugt davon, dass jede Gewalt zwar einen einzigen Teufel austreibt, aber gleichzeitig jede Menge neue gebärt. Pazifismus ist mE nur zu erhalten, wenn sich kein einziger Nichtpazifist in der Gesellschaft befindet.
Wer zu öffentlichen HInrichtungen und Körperstrafen klatscht ist kein Pazifist. |
Das von mir Geschriebene bezog sich lediglich auf die Anmerkung von Viator, dass die Aussicht auf Todesstrafe dazu führe, dass Verbrecher Zeugen eher umbrächten. Das bedeutet ja durchaus, dass die Todesstrafe stärker abschreckt (oder eigentlich eher erschreckt) als andere Strafen (sonst würden diese Verbrecher ja die besagten Zeugen auch schon umbringen, wenn eine Haftstrafe drohte). Das Erschreckende der Todesstrafe (oder allgemein: das Erschreckende an einer Strafe) führt also, sollte es stimmen, was Viator schreibt, nicht zur Verminderung des Verbrechens, sondern, wie ja schon geschrieben, zu Vermehrung.
Zuletzt bearbeitet von Tegularius am 13.09.2005, 17:28, insgesamt einmal bearbeitet |
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George auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004 Beiträge: 4485
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(#343569) Verfasst am: 13.09.2005, 17:27 Titel: |
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Na ja , die Kinder werdeen sicher erschüttert und verängstigt bis ins mark nach hausé gehen und damit ist auch die nächste generation bereits soweit eingeschüchtert das sie entsprechend leicht führbar ist , hätte Hitler auch so gemacht .
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Sanne gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003 Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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(#343576) Verfasst am: 13.09.2005, 17:33 Titel: |
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George hat folgendes geschrieben: | Na ja , die Kinder werdeen sicher erschüttert und verängstigt bis ins mark nach hausé gehen .... |
Sicher?
Vielleicht lernen sie einfach nur, Todesstrafe und Verstümmelungen als etwas normales zu akzeptieren.
Vielleicht identifizieren sie sich mit der Rolle des Henkers/Folterers, und nicht mit der Rolle des Verurteilten.
Möglicherweise wird ihnen beigebracht, kein Mitleid mit Verurteilten zu haben.
_________________ Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Rinderwahn dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.07.2004 Beiträge: 3013
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(#343578) Verfasst am: 13.09.2005, 17:37 Titel: |
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@Tegularius
Habe es auch so verstanden, ich weiß, es sieht aus wie ein Paroli, ist es aber sicher nicht.
George hat folgendes geschrieben: | Na ja , die Kinder werdeen sicher erschüttert und verängstigt bis ins mark nach hausé gehen und damit ist auch die nächste generation bereits soweit eingeschüchtert das sie entsprechend leicht führbar ist , hätte Hitler auch so gemacht . |
Ja, genau und so ein "erschreckter" Mensch wird im Konfliktfall sicher anderes reagieren, als ein nicht geschreckter. WEm wird er sich wohl wohlwollend zuwenden? Sicher dem, der ihm die meiste Angst macht - weil der kann ihn auch bestens beschützen - glaubt er.
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Konstrukt konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005 Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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(#343582) Verfasst am: 13.09.2005, 17:40 Titel: |
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Die Tatsache das es die Todesstrafe in vielen Ländern immer noch gibt ist schlimm genug. Aber da auch noch Kinder mitzuschleppen ist einfach nur noch krank
_________________ "Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#343586) Verfasst am: 13.09.2005, 17:52 Titel: |
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Finde man sollte die Kinder mitnehmen!
Besser an der Frischen Luft und unter Menschen als Daheim vor dem Fernsehr, da sehen die sich nur Gewaltfilme an.
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Konstrukt konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005 Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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(#343589) Verfasst am: 13.09.2005, 17:55 Titel: |
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Nergal hat folgendes geschrieben: | Finde man sollte die Kinder mitnehmen!
Besser an der Frischen Luft und unter Menschen als Daheim vor dem Fernsehr, da sehen die sich nur Gewaltfilme an.  |
ich weiß ja nicht, ob das ein thema für sarkasmus ist
_________________ "Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
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Rinderwahn dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.07.2004 Beiträge: 3013
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(#343590) Verfasst am: 13.09.2005, 18:04 Titel: |
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Sanne hat folgendes geschrieben: | George hat folgendes geschrieben: | Na ja , die Kinder werdeen sicher erschüttert und verängstigt bis ins mark nach hausé gehen .... |
Sicher?
Vielleicht lernen sie einfach nur, Todesstrafe und Verstümmelungen als etwas normales zu akzeptieren.
Vielleicht identifizieren sie sich mit der Rolle des Henkers/Folterers, und nicht mit der Rolle des Verurteilten.
Möglicherweise wird ihnen beigebracht, kein Mitleid mit Verurteilten zu haben. |
Kann man das jetzt als "Relativierung" bezeichnen?
Öffentliche Gräuel sind ein Charakterzug von Gruppen, die soviel Dreck im Kopf haben, dass sie gleichgroßen Dreck lauthals ablehnen müssen.
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Rinderwahn dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.07.2004 Beiträge: 3013
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(#343611) Verfasst am: 13.09.2005, 18:55 Titel: |
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Userin aus anderem Forum hat folgendes geschrieben: | diese kinder san des eh gewöhnt
bei manchen verbrechen, könnte man diese strafen bei uns auch anwenden |
Ich verstehe solche Meinungen nicht!
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#343619) Verfasst am: 13.09.2005, 19:15 Titel: |
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Zitat: | ich weiß ja nicht, ob das ein thema für sarkasmus ist |
Wenn nicht das was dann?
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phoenix registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.04.2005 Beiträge: 937
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(#343626) Verfasst am: 13.09.2005, 19:33 Titel: |
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Nett hat folgendes geschrieben: | Ich erinnere mich an die öffentliche Hinrichtung eines Kinderschänders im Iran vor gar nicht all zu langer Zeit. Ein Mann stach dem Verurteilten mehrmals in den Rücken und die grölenden Menschen haben sich gegenseitig fast zertreten, um dem bösen Mann auch noch einen Schmerz zufügen zu können, um somit ihre Tadellosigkeit zu bekunden.
Was mich schreckte war, dass in den Foren und in Wirtshaussitzungen dieses Verhalten begrüßt und beklatscht wurde. Es war schön für viele unserer westlichen Zivilisation, dass es im Iran doch etwas Anständiges gibt.
Darf ich darum gleichzeitig meine Logik deponieren und fest behaupten, dass unsere Gesellschaft noch an Unreife leidet? Warum sind sich viele so sicher, dass es bei uns nicht auch bald wieder so zugehen könnte? Oder kennt wer ein Instrument sich dagegen erfolgreich zu wehren? |
http://www.bildblog.de/?p=699
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Rinderwahn dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.07.2004 Beiträge: 3013
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(#343641) Verfasst am: 13.09.2005, 20:28 Titel: |
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Clément hat folgendes geschrieben: | http://www.bildblog.de/?p=699 |
Jetzt weiß ich nichtmal ob ich mich für den Link bedanken soll, so eine Wut habe ich Bauch. Völlig ohne böse Absicht und ohne Ahnung mach ich mich zum Handlanger von denkfauler Propaganda. Werde versuchen mich in Zukunft davor besser zu schützen.
Ich wusste nicht, dass diese Opfer homosexuell minderjährig und somit nicht schuldig waren.
Auch wenn es sich um Schuldige gehandelt hätte, ist eine Todesstrafe strikt abzulehnen.
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Critic oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air
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(#343656) Verfasst am: 13.09.2005, 20:57 Titel: |
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[sinniert, trollt also wieder]
Das mit den Kindern, die eine Hinrichtung als "Volksbelustigung" erleben, steht bei mir im Fragment einer Kurzgeschichte. Ebenso, daß der Antiheld (das ist der Grund, warum er überhaupt erst aufgehängt werden soll) jemandem, der seiner Geliebten an die Wäsche wollte, in den Rücken sticht. "tremendous brain" hat wieder zugeschlagen... [/sinniert]
(Wohlgemerkt, Todesstrafen sehe ich grundsätzlich als Kennzeichen totalitärer Regimes. Obwohl das nicht ganz stimmt, in Japan gibt es noch die Todesstrafe, während sie in Turkmenistan abgeschafft ist.)
_________________ "Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
Zuletzt bearbeitet von Critic am 13.09.2005, 21:01, insgesamt einmal bearbeitet |
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matthias Gefährder
Anmeldungsdatum: 10.05.2005 Beiträge: 1386
Wohnort: Rechts der Böhme
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(#343658) Verfasst am: 13.09.2005, 20:59 Titel: |
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Critic hat folgendes geschrieben: | [sinniert, trollt also wieder]
Das mit den Kindern, die eine Hinrichtung als "Volksbelustigung" erleben, steht bei mir im Fragment einer Kurzgeschichte. Ebenso, daß der Antiheld (das ist der Grund, warum er überhaupt erst aufgehängt werden soll) jemandem, der seiner Geliebten an die Wäsche wollte, in den Rücken sticht. "tremendous brain" hat wieder zugeschlagen... [/sinniert] |
MASTERBIRNE
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Critic oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air
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(#343660) Verfasst am: 13.09.2005, 21:02 Titel: |
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matthias hat folgendes geschrieben: | Critic hat folgendes geschrieben: | [sinniert, trollt also wieder]
Das mit den Kindern, die eine Hinrichtung als "Volksbelustigung" erleben, steht bei mir im Fragment einer Kurzgeschichte. Ebenso, daß der Antiheld (das ist der Grund, warum er überhaupt erst aufgehängt werden soll) jemandem, der seiner Geliebten an die Wäsche wollte, in den Rücken sticht. "tremendous brain" hat wieder zugeschlagen... [/sinniert] |
MASTERBIRNE  |
Ist tatsächlich so: Ich kann zwar nicht gut erklären, aber ich habe den ganzen Kopf voll mit so Kram.
_________________ "Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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(#343970) Verfasst am: 14.09.2005, 11:00 Titel: |
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Nett hat folgendes geschrieben: | Userin aus anderem Forum hat folgendes geschrieben: | diese kinder san des eh gewöhnt
bei manchen verbrechen, könnte man diese strafen bei uns auch anwenden |
Ich verstehe solche Meinungen nicht! |
In was für Foren treibst du dich denn sonst noch rum?
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Rinderwahn dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.07.2004 Beiträge: 3013
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(#343975) Verfasst am: 14.09.2005, 11:11 Titel: |
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Alchemist hat folgendes geschrieben: | In was für Foren treibst du dich denn sonst noch rum? |
In Foren, wo auch Menschen schreiben, die aber viele meiden, weil sie dort nur Dummheit vermuten. Dabei gilt es doch grad die Dummheit zu untergraben.
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#344004) Verfasst am: 14.09.2005, 12:23 Titel: |
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Das ist doch hoffentlöich nicht auf uns gemünzt?
PS.: TU doch endlich den Avatar wechseln das erinnert mich immer an meine Nachbarn.
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Rinderwahn dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.07.2004 Beiträge: 3013
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(#344011) Verfasst am: 14.09.2005, 12:35 Titel: |
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Nergal hat folgendes geschrieben: | Das ist doch hoffentlöich nicht auf uns gemünzt?
PS.: TU doch endlich den Avatar wechseln das erinnert mich immer an meine Nachbarn.  |
Nein, reden ist Silber, schweigen ist Gold und vielleicht in manchen Fällen gescheiter. Nichts zu einer leidigen Sache zu sagen, bewahrt besser vor "Fehlern".
Avatar habe ich gewechselt!
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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(#344015) Verfasst am: 14.09.2005, 12:42 Titel: |
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Nett hat folgendes geschrieben: |
Avatar habe ich gewechselt! |
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Rinderwahn dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 02.07.2004 Beiträge: 3013
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(#344017) Verfasst am: 14.09.2005, 12:50 Titel: |
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Jetzt verstehe ich, ihr wollt mich enthaupten!
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