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Sermon panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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(#375070) Verfasst am: 18.11.2005, 13:40 Titel: Mathematischer Gottesbeweis? |
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Mathematischer Gottesbeweis?
_________________ "Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Surata auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005 Beiträge: 17383
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(#375074) Verfasst am: 18.11.2005, 13:51 Titel: |
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http://www.inxus.net/gottesfrage.asp
Hier kann man sich die Wahrscheinlichkeit selbst ausrechnen (keine Ahnung, ob das sinnvoll ist oder nicht, ich verstehe die Formel von Bayes nämlich nicht.)
Ich komme auf eine Wahrscheinlichkeit von 50%.
Toll, ist das jetzt ein Beweis?
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#375075) Verfasst am: 18.11.2005, 13:57 Titel: |
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Das geisterte vor einem Jahr schonmal durch die Foren.
Das Problem bei Bayes ist, dass er erstmal von 50% Wahrscheinlichkeit für etwas ausgeht.
Und dann kann alles andere als Beweis angeführt werden was man gerne hätte.
Heike N.s Einhorn hätte beispielsweise auch eine Anfangsswhrscheinlichkeit von 50%.
Zu den 50% können wir aber sicher nochmal einige Prozent addieren, weil wir ja alle schonmal Heikes unsichtbares Einhorn gesehen haben. Wenn man lange genug überlegt kommt man auch da auf 66% Wahrscheinlichkeit dafür, dass ihr Einhorn Existiert. Und die 100% Gesamtwahrscheinlichkeit machen sich dann schon 2 Götter streitig.
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Babyface Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11519
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(#375076) Verfasst am: 18.11.2005, 14:00 Titel: |
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Zitat: | Unwin stützte sich auf das Bayessche Theorem, benannt nach dem englischen Geistlichen und Mathematiker Thomas Bayes (1702-1761). In die Waagschale gegen die Existenz Gottes warf er u. a. das Böse und das Leid in der Welt. Dagegen rechnete er - als Dinge, die für Gott sprechen - Wunder auf, wobei zwischen übernatürlichen Ereignissen und solchen unterschieden wurde, die erhörte Gebete darzustellen scheinen. Ferner ließ er den freien Willen sowie selbstlose menschliche Güte und weitere Faktoren in die Kalkulation einfließen. |
http://www.abendblatt.de/daten/2004/04/06/281609.html
Tja, garbage in garbage out, würd ich mal sagen.
Macht aber nichts. Daran sind schon ganz andere gescheitert.
_________________ posted by Babyface
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Effô Tisetti Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003 Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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Surata auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005 Beiträge: 17383
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(#375080) Verfasst am: 18.11.2005, 14:04 Titel: |
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Das ist so eine Sache mit den Indizien, als Indiz kann man anscheinend fast alles Auslegen, so wie man will.
Hier http://www.olivernemitz.de/Religion/Existenz.htm auch ganz schön zu sehen.
Schalker hat folgendes geschrieben: |
Eingedenk der in diesem Forum zurecht und oft kritisierten Unschärfe des Gottesbegriffs, würde mich ja mal brennend interessieren, was der Gute da bewiesen haben will. Den Chef vom Hooligan im Weinberg des Herrn? Den ID-Zampano? Den, der den Frauen das Autofahren verbietet? Oder, oder...? |
Ach, mit solchen Kleinigkeiten halten sich Gläubige doch nicht auf. Der Gott, der existiert (ihrer Meinung nach) ist natürlich immer der eigene.
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#375082) Verfasst am: 18.11.2005, 14:10 Titel: |
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Surata hat folgendes geschrieben: | Der Gott, der existiert (ihrer Meinung nach) ist natürlich immer der eigene. |
Ja. Natürlich. Was denn sonst? :)
_________________ Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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fred findet Gloria echt dufte
Anmeldungsdatum: 19.10.2005 Beiträge: 261
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(#375083) Verfasst am: 18.11.2005, 14:15 Titel: |
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Habe selten einen grösseren Unfug gesehen.
Zitat: |
die wahrscheinlichkeit der existenz gottes
nach meinung von fred beträgt:
0%
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Babyface Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11519
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matthias Gefährder
Anmeldungsdatum: 10.05.2005 Beiträge: 1386
Wohnort: Rechts der Böhme
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(#375088) Verfasst am: 18.11.2005, 14:24 Titel: |
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Babyface hat folgendes geschrieben: | http://www.wort-und-wissen.de/info/rezens/b21.pdf
Der Ansatz ist anscheinend nicht neu.  |
Oje, bitte nicht Swinburne! Einen größeren Schwachsinn habe ich meinem Leben noch nie gelesen.
Bei mir kam übrigens raus:
Matthias vs. God hat folgendes geschrieben: | die wahrscheinlichkeit der existenz gottes
nach meinung von matthias beträgt:
0%
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q. e. d.
@fred:
Matthias
_________________ 2008 – Jahr der Mathematik
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Surata auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005 Beiträge: 17383
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(#375089) Verfasst am: 18.11.2005, 14:28 Titel: |
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Das Problem bei der Wahrscheinlichkeitsrechnung hier ist doch, dass von subjektiven Annahmen ausgegangen wird.
Also wenn ICH der Ansicht bin, Wunder wären ein Indiz für Gott (ohne genau zu definieren was ein Wunder oder ein Gott sein soll), dann habe ICH eine soundso %ige Wahrscheinlichkeit, dass Gott existiert.
Aber ich wäre wohl kaum der Maßstab, an den sich ein Gott zu halten hätte.
Komische Rechnerei.
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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GermanHeretic Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004 Beiträge: 4932
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(#375095) Verfasst am: 18.11.2005, 14:50 Titel: |
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Surata hat folgendes geschrieben: | http://www.inxus.net/gottesfrage.asp
Hier kann man sich die Wahrscheinlichkeit selbst ausrechnen (keine Ahnung, ob das sinnvoll ist oder nicht, ich verstehe die Formel von Bayes nämlich nicht.)
Ich komme auf eine Wahrscheinlichkeit von 50%.
Toll, ist das jetzt ein Beweis?  |
Ich komme auf 0%.
_________________ "Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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GermanHeretic Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004 Beiträge: 4932
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(#375096) Verfasst am: 18.11.2005, 14:54 Titel: |
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Surata hat folgendes geschrieben: | Das Problem bei der Wahrscheinlichkeitsrechnung hier ist doch, dass von subjektiven Annahmen ausgegangen wird.
Also wenn ICH der Ansicht bin, Wunder wären ein Indiz für Gott (ohne genau zu definieren was ein Wunder oder ein Gott sein soll), dann habe ICH eine soundso %ige Wahrscheinlichkeit, dass Gott existiert.
Aber ich wäre wohl kaum der Maßstab, an den sich ein Gott zu halten hätte.
Komische Rechnerei. |
Genaugenommen ist die Annahme, es gäbe Wunder, schon die Annahme es gäbe Gott. Wunder = EIngreifen Gottes in die Welt.
_________________ "Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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joyborg registriert
Anmeldungsdatum: 20.01.2004 Beiträge: 2235
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(#375098) Verfasst am: 18.11.2005, 15:03 Titel: |
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Matthias vs. God hat folgendes geschrieben: | die wahrscheinlichkeit der existenz gottes
nach meinung von matthias beträgt:
0%
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Zitat: | die wahrscheinlichkeit der existenz gottes
nach meinung von joy beträgt:
100% |
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Effô Tisetti Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003 Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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matthias Gefährder
Anmeldungsdatum: 10.05.2005 Beiträge: 1386
Wohnort: Rechts der Böhme
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(#375101) Verfasst am: 18.11.2005, 15:08 Titel: |
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joy hat folgendes geschrieben: | Matthias vs. God hat folgendes geschrieben: | die wahrscheinlichkeit der existenz gottes
nach meinung von matthias beträgt:
0%
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Zitat: | die wahrscheinlichkeit der existenz gottes
nach meinung von joy beträgt:
100% |
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Wir warten einfach auf kolja und lassen ihn dann eine Umfrage machen.
_________________ 2008 – Jahr der Mathematik
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fred findet Gloria echt dufte
Anmeldungsdatum: 19.10.2005 Beiträge: 261
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(#375105) Verfasst am: 18.11.2005, 15:26 Titel: |
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Der Output des dussligen Programms ist auch falsch (ist aber lediglich ein Tippfehler, und das Programm wird durch folgende minimale Änderung sofort absolut korrekt):
ersetze: "Die Wahrscheinlichkeit der Existenz Gottes nach Meinung von X beträgt"
durch: "Der Grad der Indoktrination und Wirkungsgrad der Gehirnwäsche der Kirche auf X beträgt:"
Sorry, joy, aber 100%, das gäbe mir schon zu denken...
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kolja der Typ im Maschinenraum

Anmeldungsdatum: 02.12.2004 Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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(#375110) Verfasst am: 18.11.2005, 15:39 Titel: |
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matthias hat folgendes geschrieben: | Wir warten einfach auf kolja und lassen ihn dann eine Umfrage machen. |
Die Wahrscheinlichkeit das kolja dafür eine Umfrage startet:
0%
_________________ Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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Babyface Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11519
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(#375120) Verfasst am: 18.11.2005, 15:52 Titel: |
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Ich nicht. Wer mit Wahrscheinlichkeitsrechnung etwas sinnvolles anstellen will, sollte stets darauf achten, sie auf Empirie und (definierte) Ereignisse zu gründen. Wer nur Theorie bemüht, begibt sich in die Begründungsfalle.
Volker Dittmar hat folgendes geschrieben: | Wenn wir also die folgenden Annahmen betrachten:
* Gott existiert.
* Gott interessiert sich für uns.
* Gott sagt stets die Wahrheit.
* Gott offenbart sich in der Bibel (und zwar nur in der Bibel).
* Die Schreiber der Bibel sind von Gott inspiriert und haben daher die Offenbarung korrekt
[...]
* Usw. usf.
Dann sinkt mit jeder der unbestätigten Annahmen die Wahrscheinlichkeit, dass dies alles richtig ist.Je mehr Bibelzitate also jemand anführt, um die Richtigkeit seiner Annahmen zu begründen, umso geringer ist die Wahrscheinlichkeit, dass er Recht hat. Psychologisch gesehen scheint zwar jede Zusatzannahme das Gesamtgebäude besser abzustützen, aber faktisch ist exakt das Gegenteil der Fall. Ist in dieser Kette von Argumenten auch nur ein einziges falsches Glied, dann liegt die Wahrscheinlichkeit insgesamt bei 0% (und sinkt dann auch nicht tiefer, gleichgültig, was wir noch für Annahmen machen) |
Diese Argumentation z.b. setzt die Annahme voraus, dass jeder einzelne Punkt eine Wahrscheinlichkeit kleiner 1 hat. Wie aber begründet er das?
_________________ posted by Babyface
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King Lui Großstadtdschungelist
Anmeldungsdatum: 19.11.2004 Beiträge: 211
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(#375122) Verfasst am: 18.11.2005, 16:01 Titel: |
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Zitat: | die wahrscheinlichkeit der existenz gottes
nach meinung von king lui beträgt:
0% |
Der Test taugt nichts. Ich halte Gott für eine Nullaussage. Und Nullaussagen haben zwar einen Informationsgehalt von 0%, aber einen Wahrscheinlichkeitsgehalt von 100%.
_________________ Bastelanleitung für ein ideologisches Weltbild:
1. Stülpe den Tatsachen eine höhere Wahrheit über.
2. Passe die Tatsachen der höheren Wahrheit an.
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tati auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.03.2005 Beiträge: 567
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(#375125) Verfasst am: 18.11.2005, 16:07 Titel: |
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King Lui hat folgendes geschrieben: | Zitat: | die wahrscheinlichkeit der existenz gottes
nach meinung von king lui beträgt:
0% |
Der Test taugt nichts. Ich halte Gott für eine Nullaussage. Und Nullaussagen haben zwar einen Informationsgehalt von 0%, aber einen Wahrscheinlichkeitsgehalt von 100%. |
was du nicht alles glaubst ....
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Eifellady Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003 Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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fred findet Gloria echt dufte
Anmeldungsdatum: 19.10.2005 Beiträge: 261
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(#375135) Verfasst am: 18.11.2005, 16:34 Titel: |
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Zitat: |
Wer mit Wahrscheinlichkeitsrechnung etwas sinnvolles anstellen will, sollte stets darauf achten, sie auf Empirie und (definierte) Ereignisse zu gründen. Wer nur Theorie bemüht, begibt sich in die Begründungsfalle.
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richtig - die (Wahrscheinlichkeits-) Theorie ist schon richtig; hier aber nicht angebracht, da die Fragen allesamt null-und-nichtig sind, und deren subjektive Bewertung auf einer Skala von 0 bis 1 nichts aber auch gar nichts mit irgend einer Wahrscheinlichkeit Gottes zu tun hat.
Die das glauben, frage ich:
Was glaubt ihr denn, wie euer Resultat wäre, wenn die Fragen lauteten:
Glaubst du, dass dein Leben von Gott vorbestimmt ist oder dass du einen freien Willen hast ?
Glaubst du, dass Gott seine Offenbarungen (Bibel, Koran,...) nicht auch eindeutig hätte formulieren können ?
Glaubst du, dass Gott eine zweite Schrift gebraucht hätte, wenn er nicht schon in der ersten alles hätte richtig stellen könnte ?
Glaubst du, dass für den Holocaust Gott verantwortlich war, oder die Menschen ?
Glaubst du an ausgleichende Gerechtigkeit in einem Leben nach dem Tod ?
Soll man sich, um diese ausgleichende Gerechtigkeit nicht durcheinander zu bringen, in nichts einmischen ?
etc.
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Komodo Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005 Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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(#375139) Verfasst am: 18.11.2005, 16:40 Titel: |
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Zitat: | die wahrscheinlichkeit der existenz gottes
nach meinung von Komodo beträgt:
0% |
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Babyface Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11519
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(#375142) Verfasst am: 18.11.2005, 16:53 Titel: |
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Den Test hab ich jetzt schon dreimal gemacht. Einmal kam 1% raus, dann 100%, dann 0%. Es liegt wohl daran, dass ich die Bedeutung von Frage 2 und Frage 3 einfach nicht kapiere.
_________________ posted by Babyface
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Tegularius surreal
Anmeldungsdatum: 28.07.2005 Beiträge: 2002
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(#375146) Verfasst am: 18.11.2005, 16:58 Titel: |
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Wie sind diese Fragen zu verstehen?:
"evidenzbereich 2, (die existenz des moralisch bösen):
gibt es das moralisch böse?
die vereinbarkeit des bösen mit der existenz eines allwissenden, allmächtigen und guten gottes. kurz gesagt, verbrechen werden weltweit täglich verübt, gibt es deshalb das moralisch böse oder ist das so von gott gewollt?"
Was ist hier mit dem "moralisch bösen" gemeint? Dass der Mensch etwas als "böse" wertet? Oder etwas "an sich böses"? Und die Antwort, dass es "das Böse" nicht gibt, würde doch hier implizieren, dass es Gott gibt, denn die negative Antwort setzt ja voraus, dass das "Böse" von "Gott gewollt" ist.
"evidenzbereich 3, (die existenz des natürlich bösen):
gibt es das natürlich böse?
erdbeben, wirbelstürme, krebskrankheiten, dürren usw...
warum sollte gott diese natürlichen gefahren dulden ?"
Ist die Frage nun, ob diese Naturphänomene mit Gott vereinbar sind, oder ob sie "böse" sind? Wenn letzteres, wie soll man das verstehen?
"evidenzbereich 5, (übernatürliche wunder):
gibt es übernatürliche wunder?
gibt es ufos, ausserirdische, feen, zauberkräfte, usw..."
Warum sollten UFOs "Wunder" sein? Oder "übernatürlich"?
Komisch formuliert, finde ich...
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Tegularius surreal
Anmeldungsdatum: 28.07.2005 Beiträge: 2002
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(#375148) Verfasst am: 18.11.2005, 16:59 Titel: |
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Babyface hat folgendes geschrieben: | Den Test hab ich jetzt schon dreimal gemacht. Einmal kam 1% raus, dann 100%, dann 0%. Es liegt wohl daran, dass ich die Bedeutung von Frage 2 und Frage 3 einfach nicht kapiere.  |
So gehts mir da auch.
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der kleine Fritz registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.06.2005 Beiträge: 2183
Wohnort: Planet Erde
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(#375169) Verfasst am: 18.11.2005, 17:54 Titel: |
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Tegularius hat gefragt:
Zitat: | "evidenzbereich 3, (die existenz des natürlich bösen):
gibt es das natürlich böse? |
NICHTS im Universum ist objektiv "gut" oder"böse"
Erst unser subjektives Denken macht es dazu !
_________________ und Gott bleibt stumm....
um so eifriger schwatzen seine selbsternannten Missionare.
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Komodo Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005 Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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(#375170) Verfasst am: 18.11.2005, 17:59 Titel: |
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Ich hab einfach überall Nein gesagt.
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