Verfasst am: 04.01.2016, 20:52| Zitat: |
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Nach Angaben von Polizeipräsident Wolfgang Albers gibt es mittlerweile 60 Anzeigen, ein Viertel wegen sexuellen Übergriffen. [...] Die Dunkelziffer könne aber noch höher liegen. Albers sprach von Sexualdelikten in sehr massiver Form und einer Vergewaltigung. Es sei "völlig unerträglich", dass so etwas in Köln passiere. [...] Tatverdächtige konnten in der Nacht nur mit viel Mühe überprüft werden. Die meisten der laut Polizei offenbar aus Nordafrika und dem arabischen Raum stammenden Männer hatten keine Papiere bei sich und sprachen auch kein Deutsch. |
| Zitat: |
| Nach Angaben der Polizei fielen am Silvesterabend gegen 23 Uhr zunächst etwa 1000 Männer aus dem nordafrikanischen und arabischen Raum auf. [...] Mehrere Opfer gaben zu Protokoll, Gruppen von 20 bis 40 Männern hätten sie umzingelt. |
Verfasst am: 05.01.2016, 01:16
Verfasst am: 05.01.2016, 01:39| Johnny hat folgendes geschrieben: |
| Das waren sicher als Nordafrikaner und Araber verkleidete Ausländerfeinde, die nur Stimmung gegen "Flüchtlinge" machen wollten. Oder von Björn Höcke angestiftete blonde Frauen, die sich die Vorfälle nur ausgedacht haben. |
Verfasst am: 05.01.2016, 02:04| Commander Vimes hat folgendes geschrieben: | ||
Schön, dass sich wenigstens einer freut. |
Verfasst am: 05.01.2016, 08:23| Johnny hat folgendes geschrieben: |
| Das waren sicher als Nordafrikaner und Araber verkleidete Ausländerfeinde, die nur Stimmung gegen "Flüchtlinge" machen wollten. Oder von Björn Höcke angestiftete blonde Frauen, die sich die Vorfälle nur ausgedacht haben. |
Verfasst am: 05.01.2016, 10:38| Hebart hat folgendes geschrieben: | ||||
Diese Vorfälle sind leider kein Grund zur (Schaden)Freude, allerdings könnte man sich fragen, ob die Problematik der unkontrollierten Zuwanderung unterschätzt oder verharmlost werden. |
Verfasst am: 05.01.2016, 10:40| Landei hat folgendes geschrieben: |
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http://www.spiegel.de/panorama/justiz/koeln-60-frauen-erstatten-anzeige-nach-sexuellen-uebergriffen-an-silvester-a-1070418.html Aber das ist sicher unsere eigene Schuld, wir müssen nur die Integrationsbemühungen verstärken und Willkommenskultur wirklich leben! Wir schaffen das! |
Verfasst am: 05.01.2016, 12:33| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
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Was soll denn ein solches absurdes Posting? |
Verfasst am: 05.01.2016, 12:43| Ahriman hat folgendes geschrieben: | ||
Ich sagte es schon, wenn hier einer satirisch oder ironisch oder sarkastisch wird, sollte er das dabei schreiben. Sonst merkt es keiner und alle nehmen es für bare Münze. [Satire]Die Frauen haben das mißverstanden. Die Jungs wollten doch nur ein bißchen schunkeln. [/Satire] |
Verfasst am: 05.01.2016, 12:49| Ahriman hat folgendes geschrieben: | ||
Ich sagte es schon, wenn hier einer satirisch oder ironisch oder sarkastisch wird, sollte er das dabei schreiben. Sonst merkt es keiner und alle nehmen es für bare Münze. [Satire]Die Frauen haben das mißverstanden. Die Jungs wollten doch nur ein bißchen schunkeln. [/Satire] |
Verfasst am: 05.01.2016, 13:09| zelig hat folgendes geschrieben: | ||||
Ich habe Alchis Erwiderung so verstanden, daß er eben genau die durch den Sarkasmus tranportierte Message ("Integrationsbemühungen und Willkommenskultur der gutmenschlichen Weicheier gehen soweit, daß sie selbst gegenüber kriminellen Handlungen einknicken, wenn sie nur von Flüchtlingen begangen werden.") zurückweist. Es mag also sein, daß Du Alchis Erwiderung nicht richtig verstanden hast - Alchi jedoch Landei's Sarkasmus mit dem in ihm verborgenen Ressentiments sehr wohl. |
Verfasst am: 05.01.2016, 13:58| zelig hat folgendes geschrieben: |
| .... Landei's Sarkasmus mit dem in ihm verborgenen Ressentiments ... |
Verfasst am: 05.01.2016, 14:04| fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Die Klassifizierung von Landei's Sarkasmus als Mantel von Ressentiments macht es leicht, sich über ihn zu entrüsten. Ob sie stimmt, weiß ich nicht. Da fehlt mir jeder küchenpsychologische Ansatz. Es könnte sich auch um eine Unterstellung handeln. Ich habe auch Zweifel, dass es gelingt, in Gruppen gehaltene Menschen einer noch ungebrochenen Kultur dazu zu bringen, als wesentlich empfundene Grundsätze dieser Kultur aufzugeben. Die beiden Grundsätze, um die es hier geht, sind: "Frauen und Ungläubige sind nichts wert. Und wenn ich mir da nicht sicher bin, ist sich mein Vater sicher, und das zählt." Das weiß ich jetzt übrigens nicht aus dem Koran, sondern aus eigenem Miteinander. Ich halte die Silvestervorkommen auch noch nicht für aufgeklärt, aber ich halte sie auch nicht für unwahrscheinlich. Sie passen zu nicht so krassen, aber tendenziell ähnlichen Vorkommnissen auf der schwäbischen Alp, die ich von Verwandten kenne und die nicht den Weg in die Zeitungen gefunden haben. Dort reagiert man darauf, indem die Frauen nicht mehr alleine zum Einkaufen gehen. Einen Bericht über nicht gleiche aber ähnliche "Ressentiments" zweier Lehrerinnen hatte ich auch schon mal verlinkt. Ich wäre etwas optimistischer, wenn ich sähe, dass die Kultuspolitik, die ja auch für die Integration der Flüchtlinge verantwortlich zeichnet, reagierte. Tut sie bisher nicht. Ich sehe bisher auch nur unwesentliche Aufstockungen für Stellenpläne zur Bewätligung der Integration dieser großen Flüchtlingszahlen; bis auf eine Stelle: Bei der Registrierung der Flüchtlinge, die politisch den Nachteil hat, in Anzahl pro Tag direkt messbar zu sein, strengt man sich jetzt an. |
Verfasst am: 05.01.2016, 14:19| zelig hat folgendes geschrieben: |
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Ist Dir klar, daß es hier um die Frage geht, ob die Täter überhaupt Flüchtlinge sind? |
Verfasst am: 05.01.2016, 14:32| Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | ||
Ich weiß nicht, ob es um diese Frage geht. Es geht um Horden von Männern aus einem bestimmten Kulturkreis. Welchen Aufenthaltsstatus diese Männer haben, ist m.E. zweitrangig. Die Vorgänge sind zu ähnlich denen auf dem Tahrirplatz, als dass man diese als gewöhnliche Bandenkriminalität abtun kann, wie das zum Teil versucht wird. |
Verfasst am: 05.01.2016, 14:37| Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | ||
Ich weiß nicht, ob es um diese Frage geht. Es geht um Horden von Männern aus einem bestimmten Kulturkreis. Welchen Aufenthaltsstatus diese Männer haben, ist m.E. zweitrangig. Die Vorgänge sind zu ähnlich denen auf dem Tahrirplatz, als dass man diese als gewöhnliche Bandenkriminalität abtun kann, wie das zum Teil versucht wird. |
Verfasst am: 05.01.2016, 14:38| zelig hat folgendes geschrieben: | ||||
Ist Dir klar, daß es hier um die Frage geht, ob die Täter überhaupt Flüchtlinge sind? |
Verfasst am: 05.01.2016, 14:42| fwo hat folgendes geschrieben: | ||||||
fett von mir. Ja, auch. |
Verfasst am: 05.01.2016, 14:46| zelig hat folgendes geschrieben: | ||||
Na also. Du weißt es nicht. Und warum startet Landei eine Diskussion über die Vorfälle im Flüchtlingsthread? |
Verfasst am: 05.01.2016, 14:46| marram hat folgendes geschrieben: | ||||
Was ist mit dem Alkohol? Wie passt das zusammen? In dem Kulturkreis, den du da ansprichst, ist es verpönt sich zu besaufen. |
Verfasst am: 05.01.2016, 14:50| Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | ||||||
Weil unter den Flüchtlingen eine große Anzahl junger Männer aus diesem Kulturkreis ist? Weil dieses Geschehen die Diskussion über Flüchtlinge massiv beeinflussen wird? |
Verfasst am: 05.01.2016, 14:58| Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||||||
Warum? Erklär mal bitte. Und was bedeutet unkontrollierte Zuwanderung? |
Verfasst am: 05.01.2016, 15:06| zelig hat folgendes geschrieben: |
| Man kann echt verzweifeln. Es ist nicht gesagt, daß das irgendetwas mit Flüchtlingen zu tun hat. Aber selbst in einem Forum, das Rationalität zur Vorgabe bei Auseinandersetzungen macht, setzt die Vernunft aus, und ein Primaten-Reflex gewinnt Oberhand. |
Verfasst am: 05.01.2016, 15:13Verfasst am: 05.01.2016, 15:15| zelig hat folgendes geschrieben: |
| ....
Ja, was soll der Scheiß, Flüchtende mit Kriminellen gelcihzusetzen? Warum machst Du da mit? edit: korrektur |
Verfasst am: 05.01.2016, 15:21| fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Was soll der Scheiß, den Du mir da unterstellst? |
Verfasst am: 05.01.2016, 15:24| vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||||
Das kann man durchaus aus Deinen Beitrag so interpretieren. |
Verfasst am: 05.01.2016, 15:25| marram hat folgendes geschrieben: | ||||
Was ist mit dem Alkohol? Wie passt das zusammen? In dem Kulturkreis, den du da ansprichst, ist es verpönt sich zu besaufen. Kann es sein, dass es hier nicht um einen speziellen Kulturkreis geht, sondern um kriminelle Gruppen, die ihren ganz eigenen kleinen "Kulturkreis" bilden? Ähnlich z. B. den Hooligans. Auch die bilden ja sozusagen ihren eigenen kleinen "Kulturkreis" und agieren ja gerne mal aus einer größeren Masse an ganz normalen nichtkriminellen Fußballfans heraus. Edit: Wenn ja, dann hat das nämlich wirklich nichts mit Flüchtlingen zu tun, sondern mit der Bildung krimineller Gruppen. Dafür würde auch sprechen, dass die Kölner Polizei, laut KStA, inzwischen davon spricht, dass zumindest ein Teil der Täter polizeibekannte (Mehrfach)Straftäter sein sollen und nicht Flüchtlinge. |
Verfasst am: 05.01.2016, 15:30| Hebart hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Warnende Stimmen, welche auf bevorstehende gesellschaftliche Konflikte im Zusammenhang mit einer derart massiven und zum großen Teil unkrontrollierten Einwanderungswelle hinwiesen, wurden und werden reflexhaft in die rechte Ecke gestellt. Ich halte das für eine gefährliche Tendenz, weil diese warnenden Stimmen sich dann tatsächlich nur noch vom rechten Rand vertreten fühlen könnten. Der Kölner Polizeipräsident spricht von einer neuen Dimension der Gewalt, für heute wurde eine Krisensitzung einberufen. ZDF und ARD berichteten sehr spät, wenn ich mich nicht täusche, erst seit gestern detailliert über die Vorfälle, die in geringerem Ausmaß auch in Hamburg und Stuttgart stattfanden. Auf einschlägigen rechten Quellen wurden die Vorfälle schon am Neujahrstag thematisiert. Die Gewährleistung der inneren Sicherheit und Ordnung ist ein hohes Gut, wenn darüber Zweifel entstehen, ob der Staat dieses Gut noch ausreichend schützen kann, dann entwickelt sich die Gesellschaft schneller nach rechts als wir derzeit annehmen. Forderungen die Grenzen viel strenger zu kontrollieren darf daher nicht als klassische rechte Forderung angesehen werden. Die Tatsache, dass auch viele Kriminelle insbesondere die organisierte Kriminalität die derzeitige Situation für ihre Zwecke ausnutzen, sollte nicht als Übertreibung und/oder Stimmungsmache rechter Gruppierungen interpretiert werden. Den Begriff "unkontrollierte Zuwanderung" kannst Du Dir sicherlich selbst erklären, hat was mit fehlenden Grenzkontrollen zu tun |
Verfasst am: 05.01.2016, 15:37| Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | ||
Nun kann man mit recht fragen, bei wem denn nun die Rationaität aussetzt. Es ist sehr wahrscheinlich, dass das "irgendwas" mit den Flüchtlingen zu tun hat, und sei es nur indirekt, zum Beispiel dadurch, dass sich die Kölner Täter hinter dem Flüchtlingschaos trefflich verstecken können. Oder dadurch, dass unsere staatlichen Ordnungsstrukturen durch das Flüchtlingschaos an den Rand ihrer Kapazität gekommen sind. Oder, oder ... Da ist eher der Reflex "Oh Gott, das müssen gewöhnliche Kriminelle sein, das hat mit Flüchtlingen nichts zu tun" als irrational zu bezeichnen. |
Verfasst am: 05.01.2016, 15:39| Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||||||
Es ist auch nicht nötig Kulturkreis in diesem Zusammenhang in Anführungszeichen zu setzen |
Verfasst am: 05.01.2016, 15:51| marram hat folgendes geschrieben: | ||||
Es mag in deinen Augen irrational sein. In meinen nicht. Dieses Phänomen, dass es abgeschottete kriminelle Gruppen gibt hat nicht einmal was mit Ausländer, Migrant, geschweige denn mit Flüchtlingen zu tun. Dieses Phänomen gibt es schon sehr sehr lange. Ich erinnere mich noch an die ersten Rockergruppen im nahen Großstädtle. Sozusagen ein rein "biodeutsches" Phänomen. vorwiegend in diversen Kneipen und Discos anzutreffen. Also auch irgendwie in der Masse erst versteckend und dann zuschlagend und Frauen sexuell belästigend. Ebenso die damaligen Schlägertrupps, die vorwiegend zu Bierzelt und sonstigen Festzelten aktiv waren. Erst schunkelnd mit allen anderen mitsaufen und zu späterer Stunde Frauen sexuell belästigen und rumschlägern. Meist war das ein recht kleiner eigener Kreis und "biodeutsch". Auch bei Eishockeyspielen gab/gibt es diese Schläger- und Sexbelästigertrupps. Je besoffener desto schlimmer. Und heutzutage kannst du das an jedem Fußballwochenende landauf landab erleben. Da legen besoffene "Fans" und Hools nicht nur mal ne Zugeinrichtung in Schutt und Asche, da wird dann auch schon mal massiv Frauen belästigt oder durch die Innenstadt gezogen und randaliert oder gegnerische Fans verprügelt. Und immer sind dies mehr oder weniger eigene kriminelle "Kulturkreise" mit einem eher festgefügten inneren Kern und etlichen wechselnden Mitläufern am Rande. Und Ethnie, Religion, Ursprungsland spielen eher keine Rolle. Diese Gruppen sind - egal ob nun "biodeutsch" oder "ausländisch" kriminelle Gruppen, die sich im Grunde sehr sehr ähnlich sind. Ich halte es daher eher für kurzsichtig und irrelevant nur danach zu scheuen woher solche Tätergruppen kommen. Wenn man dagegen etwas unternehmen will, dann sollte man eher die spezifischen Strukturen anschauen unter denen solche Gruppen gedeihen. Und dann versuchen, diese Strukturen aufzuspalten und ihnen entgegenwirken. |
Verfasst am: 05.01.2016, 16:03Verfasst am: 05.01.2016, 16:15Verfasst am: 05.01.2016, 16:18| marram hat folgendes geschrieben: |
|
Ich halte es daher eher für kurzsichtig und irrelevant nur danach zu scheuen woher solche Tätergruppen kommen. Wenn man dagegen etwas unternehmen will, dann sollte man eher die spezifischen Strukturen anschauen unter denen solche Gruppen gedeihen. Und dann versuchen, diese Strukturen aufzuspalten und ihnen entgegenwirken. |
Verfasst am: 05.01.2016, 17:11Verfasst am: 05.01.2016, 17:45| fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Was soll der Scheiß, den Du mir da unterstellst? |
Verfasst am: 05.01.2016, 17:52| luc hat folgendes geschrieben: |
| Zuerst müssen wir erfahren, wer die Täter sind. Ob das Flüchtlinge sind, ist nicht bewiesen. |
Verfasst am: 05.01.2016, 18:06| Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | ||
Frau Schwarzer hält es für unwahrscheinlich, und ich bin geneigt ihr zuzustimmen: Unter ihnen werden die Flüchtlinge von heute in einer extremen Minderheit gewesen sein, wenn überhaupt. Die Mehrheit sind Flüchtlinge von gestern bzw. Migranten und ihre Söhne. Quelle |
| Zitat: |
| Da stellen sich eine Menge Fragen. Erstens: Wieso kriegt die Polizei nicht mit, wenn sich 1000 überwiegend gewaltbereite und kriminelle Männer (darunter polizeibekannte Intensivtäter) am Hauptbahnhof verabreden und dort zusammenrotten? (Über welche Kanäle bzw. Plattformen läuft das eigentlich?) |
| Zitat: |
| Die Mehrheit sind Flüchtlinge von gestern bzw. Migranten und ihre Söhne. Die träumen davon, Helden zu sein wie ihre Brüder in den Bürgerkriegen von Nordafrika und Nahost – und spielen jetzt Krieg mitten in Europa. |
Verfasst am: 05.01.2016, 18:14| Borealis hat folgendes geschrieben: |
| In Stuttgart auch:
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/koeln-hamburg-stuttgart-was-wir-bisher-wissen-13998010.html Aber nicht vergessen: Allerdings dürfe die offensichtliche Beteiligung von Menschen mit Migrationshintergrund an den Taten „nicht dazu führen, dass nun Flüchtlinge gleich welcher Herkunft, die bei uns Schutz vor Verfolgung suchen, unter einen Generalverdacht gestellt werden“, erklärte de Maizière am Dienstag weiter in Berlin. http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/koeln-hamburg-stuttgart-was-wir-bisher-wissen-13998010-p2.html Übersetzung: War eh nicht so schlimm, nächstes Jahr noch eine Million reinlassen. |
Verfasst am: 05.01.2016, 18:15| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||||
Die Gleichsetzung besteht darin, dass man den Vorfall im "Flüchtlinge"-Thread diskutiert hat, ohne dass irgendwie klar ist, ob die Täter überhaupt Flüchtlinge sind. Die Rechtfertigungen dafür, die von einigen vorgebracht wurden, sind ja zum Teil so konstruiert, dass es geradezu lächerlich ist. |
Verfasst am: 05.01.2016, 18:22| Borealis hat folgendes geschrieben: |
| Wenn jemand das vorhergesagt hätte, wäre er vor einem Jahr als rechtsextremer Extremist gesteinigt worden: |
| Borealis hat folgendes geschrieben: |
|
Das tragische ist, dass das ganze erst 4 Tage lang in den sozialen Medien rumoren musste bevor es in die Mainstream-Presse kam. (Und dann überall gleichzeitig - zeigt wie gleichgeschaltet die Medien sind) |
| Borealis hat folgendes geschrieben: |
|
Über ähnliche Vorfälle wird in Hamburg berichtet: http://www.focus.de/regional/hamburg/in-der-silvesternacht-nicht-nur-in-koeln-gruppen-junger-maenner-gingen-auf-frauen-in-hamburg-los_id_5189475.html |
| Borealis hat folgendes geschrieben: |
|
Eines kann man schon mal sicher sagen: Deutschland und Österreich werden nie mehr so werden wie vor Merkel/Faymann |
| Borealis hat folgendes geschrieben: |
|
Und dass die Medien ihr bestes tun um die Gewalttaten von bestimmten Gruppen unter den Teppich zu kehren. |
Verfasst am: 05.01.2016, 18:32| fwo hat folgendes geschrieben: | ||||||
Ich habe diesen Vorfall überhaupt nicht diskutiert - und bin nur am Rande auf zeligs Einordnung von Landei's Sarkasmus eingegangen. Meine Einlassung ist etwas allgemeiner und passt besser in den Flüchtlingsthread als in diesen hier. Aber es ist immer leichter, sich an Strohmännern abzuarbeiten. |
Verfasst am: 05.01.2016, 18:36| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
| 3. Gleichgeschaltet, weil die Medien über den gleichen Sachverhalt berichten?? Alter... |
Verfasst am: 05.01.2016, 18:40| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
WIllst du das leugnen? Guck mal nach einer Bundestagswahl! Überall das gleiche Thema auf den Titelseiten, die gleichen Leute werden als Gewinner bezeichnet, dieselben Zitate ... sogar die Ergebnisse sind bis auf Nachkommastellen gleich! Wie kann man denn da noch die Gleichgeschaltetheit der Presse leugnen? |
Verfasst am: 05.01.2016, 18:41Verfasst am: 05.01.2016, 18:47| Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||
|
| Zitat: |
| Polizeipräsident Albers betonte, dass man bei den Vorfällen nicht von 1000 Tätern sprechen könne. "Es gibt keine 1000 Täter. Es gibt eine Gruppe von etwa tausend Menschen, aus der heraus Straftaten begangen wurden." Die Tatsache, dass 90 Strafanzeigen vorlägen, bedeute nicht automatisch, dass es auch 90 Täter gebe.
Oberbürgermeisterin Reker sagte, die Behörden hätten keinerlei Hinweise darüber, dass es sich bei den Tätern um Flüchtlinge handele. Entsprechende Vermutungen hält sie für "absolut unzulässig". "Wir haben derzeit keine Erkenntnisse über Täter", sagte Kölns Polizeipräsident Wolfgang Albers. |
Verfasst am: 05.01.2016, 18:48| Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | ||||
Nicht alle Medien sind gleichgeschaltet: http://www.cicero.de/berliner-republik/uebergriffe-koeln-und-hamburg-der-kontrollverlust/60323 |
Verfasst am: 05.01.2016, 18:53| unquest hat folgendes geschrieben: |
| In Norwegen gibt es Sex-Kurse für Einwanderer seit 2011. Ist dies eine Form der Diskriminierung durch Generalverdacht? |
Verfasst am: 05.01.2016, 18:57| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
|
Nochmal zu diesem Satz von A.Schwarzer. Schauen wir doch mal, was jemand sagt, der sich damit auskennt: |
Verfasst am: 05.01.2016, 18:57| Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||
.....
BOING! Das Beste kommt zum Schluss oder wie? |
Verfasst am: 05.01.2016, 18:59| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
|
Weswegen? |
Verfasst am: 05.01.2016, 19:00| fwo hat folgendes geschrieben: | ||||
Ich will auf Borealis gar nicht eingehen, aber das Verhalten der Moderation riecht im Moment gerade nach dem Vorwurf, den Borealis den Medien macht: In diesem Thread geht es um die Meldung zu einem bestimmten Vorfall, der laut Nordrhein-Westfalens Innenminister Ralf Jäger (SPD) von organisierten Nordafrikanischen Männergruppen ausging. Im Titel des von Euch angelegten Threads spiegelt sich das nicht wieder, die Herkunft der Täter wird verheimlicht. Das kann sinnvoll sein, wenn es sich um eine Einzeltat handelt, bei der ein Zusammenhang mit der Herkunft unwahrscheinlich ist. Diesen fehlenden Zusammenhang wiederum halte ich in diesem Fall für unwahrscheinlich: Zum Einen ist es keine Einzeltat, zum Anderen ist der Umgang mit Frauen in Flüchtlingsheimen auch breits ein öffentliches Thema. Warum macht Ihr das? |
Verfasst am: 05.01.2016, 19:08| Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | ||
Aus dem Hause des Mannes, der sich auskennt, hieß es allerdings am 1. Januar noch: Kurz vor Mitternacht musste der Bahnhofsvorplatz im Bereich des Treppenaufgangs zum Dom durch Uniformierte geräumt werden. Um eine Massenpanik durch Zünden von pyrotechnischer Munition bei den circa 1000 Feiernden zu verhindern, begannen die Beamten kurzfristig die Platzfläche zu räumen. Trotz der ungeplanten Feierpause gestaltete sich die Einsatzlage entspannt - auch weil die Polizei sich an neuralgischen Orten gut aufgestellt und präsent zeigte. Quelle |
| Zitat: |
| Polizeipräsident Wolfgang Albers bezeichnete die Ereignisse von Köln als "in keiner Weise tolerabel" und versprach, alles zu tun, "damit sich eine solche Situation nicht wiederholt in Köln oder anderswo". Albers kritisierte die erste polizeiliche Einschätzung der Lage am Neujahrsmorgen. "Diese erste Auskunft war falsch." |
Verfasst am: 05.01.2016, 19:09| Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | ||
|
Verfasst am: 05.01.2016, 19:11| Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||||
Weswegen soll der cicero nicht zu den angeblich "gleichgeschalteten Medien" gehören? |
Verfasst am: 05.01.2016, 19:13| Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | ||||||
Weil er es in dem Artikel selber sagt. Ich dachte, du hättest ihn gelesen. |
Verfasst am: 05.01.2016, 19:13| fwo hat folgendes geschrieben: | ||||
Ich will auf Borealis gar nicht eingehen, aber das Verhalten der Moderation riecht im Moment gerade nach dem Vorwurf, den Borealis den Medien macht: In diesem Thread geht es um die Meldung zu einem bestimmten Vorfall, der laut Nordrhein-Westfalens Innenminister Ralf Jäger (SPD) von organisierten Nordafrikanischen Männergruppen ausging. Im Titel des von Euch angelegten Threads spiegelt sich das nicht wieder, die Herkunft der Täter wird verheimlicht. Das kann sinnvoll sein, wenn es sich um eine Einzeltat handelt, bei der ein Zusammenhang mit der Herkunft unwahrscheinlich ist. Diesen fehlenden Zusammenhang wiederum halte ich in diesem Fall für unwahrscheinlich: Zum Einen ist es keine Einzeltat, zum Anderen ist der Umgang mit Frauen in Flüchtlingsheimen auch breits ein öffentliches Thema. Warum macht Ihr das? |
Verfasst am: 05.01.2016, 19:17| Marram hat folgendes geschrieben: |
| dass zumindest ein Teil der Täter polizeibekannte (Mehrfach)Straftäter sein sollen und nicht Flüchtlinge.
|
Verfasst am: 05.01.2016, 19:20| Ahriman hat folgendes geschrieben: | ||
Was mir seit Jahrzehnten schon sauer aufstößt: Wieso läßt man polizeibekannte Mehrfachstraftäter frei herumlaufen? |
Verfasst am: 05.01.2016, 19:32| Ahriman hat folgendes geschrieben: | ||
Was mir seit Jahrzehnten schon sauer aufstößt: Wieso läßt man polizeibekannte Mehrfachstraftäter frei herumlaufen? Ansonsten: Daß da welche vor dem Krieg flüchten und dann hier Krieg machen wollen ist sicher Unsinn. Aber ein beträchtlicher Teil von denen ist vor den Kriegsfolgen geflüchtet und jetzt sauer, weil es ihnen hier nicht so prachtvoll gut geht wie sie es sich erträumten, weil sich ihr Elend nur ein bißchen gemildert hat nach all den Strapazen. Weil sie hier immer noch obdachlos sind und nichts haben und nichts sind und keiner sie brauchen kann. Ein beträchtlicher Teil hatte da Flausen im Kopf, die haben sich das so toll ausgemalt. Und jetzt sehen sie all den Reichtum um sich herum. Wir Deutschen sind von Politikern und Medien erfolgreich darauf dressiert worden, daß es richtig ist, wenn 5% der Bevölkerung 90% des Volksvermögens besitzen (oder so ähnlich, sehr falsch liege ich da sicher nicht). Und daß diese 5% nicht im Traum daran denken, davon was abzugeben. Wir sind daran gewöhnt, daß der Reichtum um uns herum jemand anders gehört - nicht uns. Das wissen die Migranten nicht, sie wissen nicht, daß die Leute auf der Straße beinahe genau so arme Schweine sind wie sie, daß die nicht im Überfluß schwimmen. Das Geld ist da, um der Migranten Elend zu beheben. Es ist nur in den falschen Händen. |
Verfasst am: 05.01.2016, 19:40| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | ||||||
hast du dich bei der abtrennung (denn das ist dieser thread ja) über die benennung beschwert? |
Verfasst am: 05.01.2016, 19:40
Verfasst am: 05.01.2016, 19:42| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
| ...
Ich habe keine Befugnisse mehr irgendwelche Threads zu teilen und umzubenennen. |
Verfasst am: 05.01.2016, 20:50| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
WIllst du das leugnen? Guck mal nach einer Bundestagswahl! Überall das gleiche Thema auf den Titelseiten, die gleichen Leute werden als Gewinner bezeichnet, dieselben Zitate ... sogar die Ergebnisse sind bis auf Nachkommastellen gleich! Wie kann man denn da noch die Gleichgeschaltetheit der Presse leugnen? |
Verfasst am: 05.01.2016, 21:07Verfasst am: 05.01.2016, 21:13| Zitat: |
| Es soll sich bei den Tätern nach bisherigen Erkenntnissen nicht um die jungen Nordafrikaner handeln, die am Weltjugendtagsweg und rund um das Museum Ludwig mit Drogen dealen.
Vielmehr sollen sie aus dem Umfeld der Trickdiebe stammen, die als „Antänzer“ auf Kölns Amüsiermeilen Feiernde bestehlen. Zwei der fünf Männer, die am Sonntag festgenommen wurden, sind mittlerweile in Haft. Nachweisen kann ihnen die Polizei aber bisher nur Taschendiebstähle. http://www.fr-online.de/politik/uebergriffe-in-koeln-de-maizi-re-kuendigt-konsequenzen-an,1472596,33062764.html |
Verfasst am: 05.01.2016, 21:17| fwo hat folgendes geschrieben: | ||||
Gleichschaltung ist natürlich etwas anderes und da kann man sich drüber lustig machen, wenn jemand diesen Totschläger in die Hand nimmt. Auf der anderen Seite ist es schwer übersehbar, dass es soetwas wie eine themenabhängige zeitgeistgesteuerte Selbstzensur gibt. Wer, der die Beschneidungsdebatte sowohl auf der juristischen wie der medizinischen wie der journalistischen Ebene verfolgt hat, wollte das bestreiten? |
Verfasst am: 05.01.2016, 21:17| Borealis hat folgendes geschrieben: |
| In Stuttgart auch:
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/koeln-hamburg-stuttgart-was-wir-bisher-wissen-13998010.html Aber nicht vergessen: Allerdings dürfe die offensichtliche Beteiligung von Menschen mit Migrationshintergrund an den Taten „nicht dazu führen, dass nun Flüchtlinge gleich welcher Herkunft, die bei uns Schutz vor Verfolgung suchen, unter einen Generalverdacht gestellt werden“, erklärte de Maizière am Dienstag weiter in Berlin. http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/koeln-hamburg-stuttgart-was-wir-bisher-wissen-13998010-p2.html Übersetzung: War eh nicht so schlimm, nächstes Jahr noch eine Million reinlassen. |
Verfasst am: 05.01.2016, 21:22| zelig hat folgendes geschrieben: |
| ....
Ich finde es grenzt an Paranoia, wenn man nun eine Verheimlichungsabsicht bei der Titelwahl vermutet. fwo, Du warst doch selber mal im Team, oder? Kannst Du Dir ernsthaft vorstellen, daß da so was läuft? Ist doch Quatsch. |
Du fängst doch nicht etwa an, zu pathologisieren?
| fwo hat folgendes geschrieben: |
| ....
Auf der anderen Seite ist es schwer übersehbar, dass es soetwas wie eine themenabhängige zeitgeistgesteuerte Selbstzensur gibt. Wer, der die Beschneidungsdebatte sowohl auf der juristischen wie der medizinischen wie der journalistischen Ebene verfolgt hat, wollte das bestreiten? |
Verfasst am: 05.01.2016, 21:22| schtonk hat folgendes geschrieben: | ||
|
| Zitat: |
| Nach Informationen des „Kölner Stadt-Anzeigers“ handelt es sich aber nicht nur um polizeibekannte Taschen- und Trickdiebe. Unter den Verdächtigen sollen auch Flüchtlinge aus Syrien sein, die erst seit kurzem in Deutschland leben.
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Verfasst am: 05.01.2016, 21:23| fwo hat folgendes geschrieben: | ||||
Du fängst doch nicht etwa an, zu pathologisieren?
Meine Frage, ob das beabsichtigt war, war natürlich eine Provokation. Ich stelle mir auch nicht vor, dass so etwas verabredungsmäßig läuft. Was ich mir aber auch hier im Team sehr gut vorstellen kann, ist das, was ich genau in dem Post über Deinem für die Medien allgemein formuliert habe:
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Verfasst am: 05.01.2016, 21:25| Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||
Also ich finde nicht. Naja, kommt drauf an für wen und wie diese Kurse aussehen. Aber Kurse über soziale Normen in dem jeweiligen Land sollten auch Intimes mit einbeziehen. |
Verfasst am: 05.01.2016, 21:41| unquest hat folgendes geschrieben: | ||||
Sehe ich anders. Wenn man männliche Einwanderer zu einem Sex Erziehungskurs zur Vermeidung zukünftiger Vergewaltigungen verpflichtet, geht man generalisierend davon aus, dass von dieser Gruppe eine erhöhte Gefahr für eine Vergewaltigung ausgeht. Und wenn dies kein Generalverdacht, unabhängig ob auf Vorurteilen oder Tasachen basierend, ist verstehe ich das Wort nicht. |
Verfasst am: 05.01.2016, 21:54| Commander Vimes hat folgendes geschrieben: |
| Schön, dass sich wenigstens einer freut. |
Verfasst am: 05.01.2016, 22:01| Johnny hat folgendes geschrieben: |
| |
| Johnny hat folgendes geschrieben: |
| Ich freue mich nicht. |
Verfasst am: 05.01.2016, 22:10
Verfasst am: 05.01.2016, 22:16| Zitat: |
| "Die Nachrichtenlage war klar genug. Es war ein Versäumnis, dass die 19-Uhr-heute-Sendung die Vorfälle nicht wenigstens gemeldet hat. Die heute-Redaktion entschied sich jedoch, den geplanten Beitrag auf den heutigen Tag des Krisentreffens zu verschieben, um Zeit für ergänzende Interviews zu gewinnen. Dies war jedoch eine klare Fehleinschätzung." |
Verfasst am: 05.01.2016, 22:21| zelig hat folgendes geschrieben: | ||||||
Ja, aber das ist dann eben nicht Gleichschaltung, sondern die "Schere im Kopf", oder Selbstzensur. Die gibt es. Aber das ist wieder ein anderes Thema, das "Borealis", auf den Alchi antwortete, nicht meinte. Sorry, aber Du tust Dir keinen Gefallen, wenn Du aus reiner Opposition (so erscheint es mir manchmal) versuchst einen Beitrag oder eine Bemerkung so lange zu drehen, bis sie Dir auf die Füße fällt. |
Verfasst am: 05.01.2016, 22:35| fwo hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Ich habe auch nicht geschrieben, dass es etwas anderes als die berühmte "Schere im Kopf" sei. Aber es ging mir dabei nicht um Opposition, sondern um den Hinweis, dass jemand, der sich weder mit Küchenpsychologie noch mit Journalistik beschäftigt hat, aber trotzdem wahrnimmt, dass die Berichterstattung zu einem Thema aus seiner Sicht eine Einseitigkeit zeigt, die nicht von der Realität bestimmt wird, natürlich auch abstruse Erklärungen dafür finden wird oder auch nur eine falsche Vokabel, über die man sich lustig machen kann. Ihr seid erheblich gebildeter, viel ausgefeilter in der Argumentation, aber im fehlenden Abstand zur eigenen Position seid Ihr Borealis recht ähnlich. Es ist schon gut, wenn man so genau weiß, was wahr ist und was nicht wahr sein darf. |
| Zitat: |
| Der staatliche Kontrollverlust findet eben nicht nur an den deutschen Außengrenzen statt. Denn wer die Kontrolle darüber aufgibt, wer in sein Land einreist, der hat naturgemäß auch keine Kontrolle mehr über die Folgen dieses Tuns. Und die schier unglaublichen Vorfälle in der Silvesternacht rund um den Kölner Hauptbahnhof und auf der Hamburger Reeperbahn sind womöglich nur ein Vorgeschmack auf die Probleme, die die Bundesregierung ohne Billigung des Parlaments und entgegen dem Wunsch der Bevölkerungsmehrheit durch ihre Politik der grenzenlosen Aufnahmebereitschaft diesem Land einhandelt. Wer nicht spätestens jetzt begreift, was daraus erwachsen wird, ist entweder blind, ohne Verstand – oder ein Aspirant auf die Ruprecht-Polenz-Medaille für politische Schönrednerei.
Was in Köln passiert ist, kann nicht einmal mehr von den linksideologischen Willkommens-Medien und einem sich selbst gleichschaltenden öffentlich-rechtlichen Rundfunk unter den Teppich gekehrt werden. Denn dafür ist ein bis zu 1000 Personen großer Mob, aus dem heraus Feuerwerkskörper auf Passanten geworfen, Diebstähle, Raubtaten und vor allem sexuelle Übergriffe auf Frauen begangen werden, einfach zu groß. „Die Täter waren im Schnitt Mitte zwanzig und kamen offenbar aus Marokko, Algerien und Tunesien. Wie sie nach Köln gekommen sind, wissen wir nicht“, sagte ein Ermittler einer Kölner Tageszeitung. |
Verfasst am: 05.01.2016, 22:39| Ahriman hat folgendes geschrieben: |
| Was mir seit Jahrzehnten schon sauer aufstößt: Wieso läßt man polizeibekannte Mehrfachstraftäter frei herumlaufen? |
Verfasst am: 06.01.2016, 00:46| Hebart hat folgendes geschrieben: |
| Es ist also offensichtlich eine Thematik, die (auch) mit Einwanderung zu tun hat und weil Einwanderer üblicherweise mit Flüchtlingen gleichgesetzt werden, was @quadium schon mal zu recht kritisierte, gehört die Thematik z. T. auch zur Flüchtlingsdiskussion |
| Johnny hat folgendes geschrieben: | ||
Das ZDF muss mal wieder einen "Fehler" zugeben, nachdem sich viele Zuschauer darüber beschwert hatten, dass die "Heute"-Nachrichten den Fall in Köln totgeschwiegen haben:
http://www.welt.de/vermischtes/article150660691/ZDF-gibt-Fehleinschaetzung-bei-Koeln-Berichterstattung-zu.html Immer diese tragischen "Fehler". Wahrscheinlich hat man heute gemerkt, dass das Thema sich leider nicht mehr totschweigen lässt. Schade aber auch. |
Verfasst am: 06.01.2016, 00:56| Critic hat folgendes geschrieben: |
| Es gibt aber auch keinen Beleg dafür, daß diese Personengruppe Verbrechen gegenüber eher zugeneigt sein könnte als Eingeborene mit deutschem Stammbaum seit anno 1900. |
Verfasst am: 06.01.2016, 01:22| unquest hat folgendes geschrieben: | ||||
Sehe ich anders. Wenn man männliche Einwanderer zu einem Sex Erziehungskurs zur Vermeidung zukünftiger Vergewaltigungen verpflichtet, geht man generalisierend davon aus, dass von dieser Gruppe eine erhöhte Gefahr für eine Vergewaltigung ausgeht. Und wenn dies kein Generalverdacht, unabhängig ob auf Vorurteilen oder Tasachen basierend, ist verstehe ich das Wort nicht. |
Verfasst am: 06.01.2016, 01:25| Johnny hat folgendes geschrieben: |
| Du hast die zwei Sätze vor dem Smiley vergessen, wo ich geschrieben habe, mit welchen wahnwitzigen Ausreden und Beschönigungen die linksgrünen Refugees-Welcome-Aktivisten nun wieder versuchen werden alles abzustreiten und so hinzubiegen, dass es in ihrer kunterbunten Multikulti-Parallelwelt so schön passt.
Einen Smiley aus dem Zusammenhang zu reissen und damit zu unterstellen, der Smiley sei ein Ausdruck von Freude über Massenvergewaltigung geht in dieselbe perfide Richtung. |
Verfasst am: 06.01.2016, 01:29| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
das ist so ein bißchen untergegangen:
daß gewalttätige deutsche von Gerichten mehr als großzügig behandelt werden (x-fache Bewährung, §52 StGB) ist ein alter Hut. Daß das bei gewissen Tätern mit Migrationshintergrund eine andere Qualität bekommen könnte ist durch die Clans seit Jahren, wenn nicht Jahrzehnten bekannt. Neben Betrachtung der Flüchtlingskrise wäre da auch die Rolle der deutschen Justiz genauer zu durchleuchten. |
Verfasst am: 06.01.2016, 01:32| Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | ||
Sagt dir der Begriff "Tahrir" was? |
Verfasst am: 06.01.2016, 01:36| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
|
Willkoemmen in Johnnys Welt: Aus einer angezeigten Vergewaltigung plus sehr zahlreichen Belästigungen wird bei ihm Massenvergewaltigung. |
Verfasst am: 06.01.2016, 01:39| Johnny hat folgendes geschrieben: |
| Da erfahrungsgemäß die meisten Opfer sexueller Gewalt gar keine Anzeige machen, wird die Opferzahl wohl noch erheblich grösser sein. |
Verfasst am: 06.01.2016, 01:40| Johnny hat folgendes geschrieben: | ||
Das ZDF muss mal wieder einen "Fehler" zugeben, nachdem sich viele Zuschauer darüber beschwert hatten, dass die "Heute"-Nachrichten den Fall in Köln totgeschwiegen haben:
http://www.welt.de/vermischtes/article150660691/ZDF-gibt-Fehleinschaetzung-bei-Koeln-Berichterstattung-zu.html Immer diese tragischen "Fehler". Wahrscheinlich hat man heute gemerkt, dass das Thema sich leider nicht mehr totschweigen lässt. Schade aber auch. |
| Welt hat folgendes geschrieben: |
| Andere kritisierten, dass das ZDF "seit langer Zeit einiges totschweigt". |
| Zitat: |
| Der Vorwurf, Polizei und Medien hätten die Öffentlichkeit nicht oder zu spät informiert, stimmt so nicht.
Im Polizeibericht am Neujahrsmorgen stand zwar schon die Räumung des Platzes, dort wurde die Einsatzlage aber als "entspannt" bezeichnet. Polizeipräsident Albers kritisierte diese erste polizeiliche Einschätzung der Lage im Nachhinein auf einer Pressekonferenz am Dienstag. "Diese erste Auskunft war falsch." Von den sexuellen Übergriffen und Taschendiebstählen erfuhr die Polizei dann erst durch die Anzeigen der Opfer im Laufe des 1. Januar. Noch an diesem Tag richtete die Polizei die Sonderkommission ein. Am 2. Januar teilte sie mit, dass bei verschiedenen Vorfällen in der Silvesternacht Frauen zu Opfern von Übergriffen wurden und sprach von 30 Anzeigen. Sie benannte auch das "nordafrikanische Aussehen" der Tatverdächtigen. Damit ging die Polizei bereits zwei Tage nach dem Vorfall auf die Herkunft der Täter ein – ein Punkt, der angeblich verschwiegen worden sei. RP Online berichtete am Nachmittag des 1. Januar um 14.49 Uhr über die Räumung des Bahnhofsvorplatzes kurz vor Mitternacht. Demnach wollte die Polizei eine Massenpanik durch das Zünden von Böllern verhindern. Andere Kölner Medien wie die Kölnische Rundschau und der Express berichteten am Neujahrstag über sexuelle Übergriffe. Auch Focus Online berichtete. Am 2. Januar zogen der Kölner Stadtanzeiger, die Süddeutsche Zeitung sowie RTL nach und berichteten von sexuellen Belästigungen und Diebstählen in Köln während der Silvesternacht. Weitere überregionale Medien stiegen größtenteils nach einer Pressekonferenz der Kölner Polizei am 4. Januar in die Berichterstattung ein, als die Vielzahl der Fälle bekannt wurde. http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2016-01/koeln-silvester-sexuelle-uebergriffe-raub-faq |
Verfasst am: 06.01.2016, 01:41| Hebart hat folgendes geschrieben: | ||
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Verfasst am: 06.01.2016, 02:07| Critic hat folgendes geschrieben: | ||
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Verfasst am: 06.01.2016, 03:13Verfasst am: 06.01.2016, 06:29
Verfasst am: 06.01.2016, 08:00| Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | ||
Sagt dir der Begriff "Tahrir" was? |
Verfasst am: 06.01.2016, 08:23| Johnny hat folgendes geschrieben: | ||
Ich freue mich nicht. Es war ja erwartbar. Björn Höcke hat schon vor Wochen und Monaten genau das vorausgesagt. Und was in Köln passiert ist, war ja nur die Spitze des Eisberges, die nur einer breiten Öffentlichkeit bekannt wurde, weil es eine grosse Masse von Anzeigen auf einmal gab. Bei 90 Anzeigen innerhalb von einer Nacht allein am Kölner Hauptbahnhof kann man das Ganze halt nun nicht mehr unter den Teppich kehren und die Hand drüber halten. |
Verfasst am: 06.01.2016, 09:13| Johnny hat folgendes geschrieben: | ||
Nennen wir es einfach sexuelle Gewalt. Genau gesagt insgesamt knapp 100 Frauen und Mädchen gewaltsam sexuell attackiert. Laut Medien berichten Augenzeugen von regelrechten Jagdszenen auf Frauen und Mädchen durch Gruppen von Nordafrikanern und Araber. Eine Augenzeugin berichtet, sie habe unzählige schreiende und weinen Frauen und Mädchen mit zerrissener Kleidung gesehen. Und das mitten in Deutschland. Allein in Köln Hauptbahnhof, in nur einer einzigen Nacht. 90 offizielle Anzeigen gibt dazu bisher. Da erfahrungsgemäß die meisten Opfer sexueller Gewalt gar keine Anzeige machen, wird die Opferzahl wohl noch erheblich grösser sein. |
Verfasst am: 06.01.2016, 09:26| Rachid al-Makki hat folgendes geschrieben: | ||||
Also keine Kriegsflüchtlinge aus Syrien oder dem Irak. Ihre Chance auf dauerhaftes Asyl ist sehr gering, oder? Da können sie ja jetzt noch einmal kräftig die Sau rauslassen. Was soll ihnen schon passieren? Schlimmstenfalls werden sie ein paar Wochen früher abgeschoben. Geldstrafe? Gefängnis? Haha, vermutlich wissen sie auch oder haben es zu spüren bekommen, dass Deutschland nicht genug Polizisten, Richter und Gefängniszellen hat, um alle Diebstähle und sexuelle Übergriffe auf diesem Niveau juristisch aufzuarbeiten. Wir sollten froh sein, wenn es bei solchen Taten bleibt und es nicht noch weiter ausartet. |
Verfasst am: 06.01.2016, 09:47| Johnny hat folgendes geschrieben: | ||
Nennen wir es einfach sexuelle Gewalt. Genau gesagt insgesamt knapp 100 Frauen und Mädchen gewaltsam sexuell attackiert. Laut Medien berichten Augenzeugen von regelrechten Jagdszenen auf Frauen und Mädchen durch Gruppen von Nordafrikanern und Araber. Eine Augenzeugin berichtet, sie habe unzählige schreiende und weinen Frauen und Mädchen mit zerrissener Kleidung gesehen. Und das mitten in Deutschland. Allein in Köln Hauptbahnhof, in nur einer einzigen Nacht. 90 offizielle Anzeigen gibt dazu bisher. Da erfahrungsgemäß die meisten Opfer sexueller Gewalt gar keine Anzeige machen, wird die Opferzahl wohl noch erheblich grösser sein. |
Verfasst am: 06.01.2016, 10:57| Kramer hat folgendes geschrieben: |
| Wie viele Täter sollen es eigentlich gewesen sein? Abhängig davon, wann und wo man liest, schwankt die Zahl zwischen 20 und 1000.
Hat es was mit den Flüchtlingen zu tun? Ja, aber nicht das Ereignis an sich, sondern die Berichterstattung darüber. Wenn es Flüchtlinge waren (was ich nicht für wahrscheinlich halte), dann haben sie sich und ihren Unterstützern in Deutschland einen Bärendienst erwiesen. Das würde aber auch nicht zur Angstpropaganda von Pegida und Co. passen, denn was da passiert ist, ist keine Islamisierung des Abendlandes, sondern nur eine Eskalation unschöner abendländischer Traditionen. Keiner weiss bisher wirklich, was da passiert ist. Wer gegen die Willkommenskultur für Flüchtlinge ist, wird da schnell ein Beispiel für das Scheitern der Willkommenskultur draus basteln - die andere Seite ist dagegen verunsichert, wartet auf exaktere Ermittlungsergebnisse, will kein Öl ins ohnehin schon lodernde Feuer giessen. Selbst wenn es 30 oder 300 Täter waren - und sie waren Flüchtlinge oder es waren Flüchtlinge unter ihnen - sagt das nichts über die anderen Flüchtlinge aus. Ich vermute aber ganz andere Hintergründe, die ich aber nicht genau benennen kann. Vielleicht stecken dahinter bereits etablierte kriminelle Strukturen, die jetzt ihre Zeit gekommen sehen und die derzeitige Situation für sich ausnutzen wollen. |
Verfasst am: 06.01.2016, 11:19| Critic hat folgendes geschrieben: |
| Und wenn beispielsweise ein türkischer Jugendlicher hierzulande wegen Disziplinproblemen auffällt - etwa: seine Lehrerin beschimpft -, dann denke ich mir auch noch: Auch in der Türkei gibt es Lehranstalten und Lehrerinnen. Und von letzterer hätte er bis zur Abschaffung der Prügelstrafe vor ein paar Jahren dafür grün und blau geprügelt werden können und wäre von ersterer in einem solchen Fall geflogen. Wie geht das zu?! |
Verfasst am: 06.01.2016, 11:41| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Ein gewisser Intensivtäter, in D bekannt unter dem Pseudonym "Mehmet" soll nach seiner Rückkehr in die Türkei nicht die geringsten Schwierigkeiten bereitet haben. |
Verfasst am: 06.01.2016, 11:52Verfasst am: 06.01.2016, 12:18| diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: | ||||
Ähh, nicht ganz, wenn dieser Fall gemeint ist: https://de.wikipedia.org/wiki/Fall_Mehmet |
Verfasst am: 06.01.2016, 12:43| luc hat folgendes geschrieben: |
| https://www.facebook.com/Ersin1975
Hier ein öffentlicher Brief eines türkisch-deutschen Mitbürgers, der auf Facebook veröffentlicht wurde. Falls die Moderation es nicht gut findet, dass man Texte ohne Quellen zitiert, kann sie den Beitrag immer noch löschen. Trotzdem finde ich den Text interessant. [...] Link der Quelle hinzugefügt. vrolijke |
Verfasst am: 06.01.2016, 12:52| schtonk hat folgendes geschrieben: |
|
Der Link bringt nur "Leider ist dieser Inhalt derzeit nicht verfügbar". |
Verfasst am: 06.01.2016, 12:55| vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||
Vielleicht funktioniert der nur, wenn man bei Facebook eingelogt ist? |
Verfasst am: 06.01.2016, 13:33| zelig hat folgendes geschrieben: | ||
Jep. Mein erster Gedanke war, das könnte eine Art gesteuerter Schwarmkriminalität sein. Die Täter sind sehr schwer zu fassen, so wie der einzelne Fisch im Schwarm nicht gejagt werden kann. Deswegen ist die Polizei auch noch überfordert, solange es kein präventives Konzept gegen diese neue(?) kriminelle Form gibt. Die Täter sind wahrscheinlich instruiert, vielleicht trainiert, aber nur auf niedriger Ebene. Wenige Verhaltensregeln, die situativ leicht angepasst werden können, reichen aus, um einen großen Effekt zu erzielen. Ohne sie kriminalisieren zu wollen, habe ich spontan an Erscheinungen wie die aufdringlichen und schwarmweise auftretenden Rosenkäufer in Rom denken müssen, zu deren Repertoir offensichtlich durchwegs die gleichen Floskeln und Überrumpelungstricks gehören. Bei all diesen Erscheinungen würde ich davon ausgehen, daß es Hintergrundakteure gibt, die den Großteil der Beute einsacken. Ist natürlich sehr spekulativ von mir. |
Verfasst am: 06.01.2016, 13:39| zelig hat folgendes geschrieben: | ||
Jep. Mein erster Gedanke war, das könnte eine Art gesteuerter Schwarmkriminalität sein. Die Täter sind sehr schwer zu fassen, so wie der einzelne Fisch im Schwarm nicht gejagt werden kann. Deswegen ist die Polizei auch noch überfordert, solange es kein präventives Konzept gegen diese neue(?) kriminelle Form gibt. Die Täter sind wahrscheinlich instruiert, vielleicht trainiert, aber nur auf niedriger Ebene. Wenige Verhaltensregeln, die situativ leicht angepasst werden können, reichen aus, um einen großen Effekt zu erzielen. Ohne sie kriminalisieren zu wollen, habe ich spontan an Erscheinungen wie die aufdringlichen und schwarmweise auftretenden Rosenkäufer in Rom denken müssen, zu deren Repertoir offensichtlich durchwegs die gleichen Floskeln und Überrumpelungstricks gehören. Bei all diesen Erscheinungen würde ich davon ausgehen, daß es Hintergrundakteure gibt, die den Großteil der Beute einsacken. Ist natürlich sehr spekulativ von mir. |
Verfasst am: 06.01.2016, 13:48| Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | ||||||
Van Hanegem hat doch recht: Es waren keine geringen Schwierigkeiten, die er gemacht hat. Also erst recht nicht die geringsten. |
Verfasst am: 06.01.2016, 13:53| schtonk hat folgendes geschrieben: | ||
Was soll daran interessant sein? Dieses fb-Betroffenheits-Gelaber gibts doch tausendfach zu allen möglichen Themen, immer das gleiche Muster. Außerdem: Wenn der Text von einem "türkisch-deutschen Mitbürger" stammt, fress ich nen Besen. Der Link bringt nur "Leider ist dieser Inhalt derzeit nicht verfügbar". |
Verfasst am: 06.01.2016, 14:21| luc hat folgendes geschrieben: | ||||
Dass es Menschen gibt, die ihre Betroffenheit ausdrücken, finde ich OK, egal nach welchem Muster es läuft. Der Autor des Beitrags ist Deutsch-Türke. Du bist nicht bei Facebook, um das zu beurteilen, insofern ist deine Unterstellung deplatziert. |
Verfasst am: 06.01.2016, 14:31| diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Oh, kann sein. Die Kalibrierplakette auf meinem Ironiedetektor sagt 11/15. |
Verfasst am: 06.01.2016, 15:02| luc hat folgendes geschrieben: |
| ....
Dass es Menschen gibt, die ihre Betroffenheit ausdrücken, finde ich OK, egal nach welchem Muster es läuft. Der Autor des Beitrags ist Deutsch-Türke. Du bist nicht bei Facebook, um das zu beurteilen, insofern ist deine Unterstellung deplatziert. |
Verfasst am: 06.01.2016, 15:22| luc hat folgendes geschrieben: |
| ...
Der Autor des Beitrags ist Deutsch-Türke. |
| Zitat: |
| Du bist nicht bei Facebook, um das zu beurteilen,.. |
| Zitat: |
| ... insofern ist deine Unterstellung deplatziert. |
Verfasst am: 06.01.2016, 15:38| schtonk hat folgendes geschrieben: | ||
Das hast du sicher verifiziert. |
Verfasst am: 06.01.2016, 15:59| diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: |
| Ähh, nicht ganz, wenn dieser Fall gemeint ist:
https://de.wikipedia.org/wiki/Fall_Mehmet |
Verfasst am: 06.01.2016, 16:31| luc hat folgendes geschrieben: |
| https://www.facebook.com/Ersin1975
Hier ein öffentlicher Brief eines türkisch-deutschen Mitbürgers, der auf Facebook veröffentlicht wurde. Falls die Moderation es nicht gut findet, dass man Texte ohne Quellen zitiert, kann sie den Beitrag immer noch löschen. Trotzdem finde ich den Text interessant. Hallo lieber Südländer, lieber "Glaubensbruder", lieber wer immer Du bist, der an Sylvester am Kölner Hauptbahnhof meinte, mit seinen 999 Freunden mal richtig die Sau rauslassen zu müssen, erstmal ein riesengroßes Dankeschön! Danke, dafür dass du Deine Kultur prächtig repräsentiert hast, danke dass du den sogenannten besorgten Bürgern die Butter aufs Brot geschmiert hast. Eigentlich wundert mich das, dass deine Eskapaden erst an Sylvester aufgefallen sind, wo Du doch fast jedes Wochenende die Innenstädte mit deiner Libido terrorisierst. Deshalb glaub ich diesmal allen Berichten, in denen von Südländern berichtet wird. Denn ich bekomme das mit, wenn ich mal am Wochenende unterwegs bin. Und jetzt komm mir nicht mit deinem scheiss "die provozieren doch, wenn sie sich so anziehen und schminken usw"... Gelaber. Nein mein Freund. Hier ist Europa, hier ist Deutschland, hier ist Köln... Hier ist das so. Und wenn soviel sexueller Reiz Dich zum Tier machen lässt, sorry, da muss du wieder gehen. Denn ein Minirock ist nicht so kurz, damit Du besser drankommst und die Frauen trinken nicht um Dich erträglich zu machen. Das ist die Art des Feiern hier. Ich sag ja, passt es nicht? Dein Pech! Und mal ganz unter Männern: wenn Du dich richtig anstellst und zu benehmen weiß, dann sind diese Damen gar nicht mal verschlossen gegenüber Dir. Und Du, liebe kölner Polizei, für was warst du am 31.12.2015 am Hauptbahnhof? Wo bleibt Deine Gesetztestreue, die Du im Straßenverkehr manchmal wegen 5 km/h Geschwindigkeitsüberschreitung voll durchsetzt? Ist das das richtige Zeichen, bei Straftaten im Namen der Toleranz die Augen zu verschließen? Nee Leute, mitnehmen, anzeigen! Und wenn morgen die Bild schreibt, 1000 Moslems oder Südländer festgenommen. Dann ist es halt so, denn niemand wird hier im Lande wegen seinem Glauben oder seiner Herkunft angeklagt. Und genauso sollte niemand aufgrund von Glauben und Herkunft verschont bleiben. Wenn ihr jetzt anfängt im Namen der Deeskalation und Toleranz die Gesetzte nicht durchzusetzen, dann stellt ihr Freifahrtscheine aus. Und ich wiederhole es nochmal: nicht nur Großereignisse wie Sylvester sollten im Fokus stehen. Dass was an Sylvester am Hbf passierte, findet Woche für Woche in der Altstadt und in den Ringen statt! Ersin Özerol Link der Quelle hinzugefügt. vrolijke |
Verfasst am: 06.01.2016, 16:48| fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Da Du ja offensichtlich FB-Mitglied bist, schreib doch dem Ersin Özerol mal, dass die Sprache, die er gewählt hat, nicht zu dem Adressaten passt, der im Text angesproch wird. Dieser Text müsste arabisch oder evtl. auch türkisch sein. Deshalb schließe ich aber nicht aus, dass er echt ist. |
Verfasst am: 06.01.2016, 16:49| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
| ....
Offensichtlich ist eben nicht jeder Ausländer/Südländer/Moslem gleich. Sollten sich manche hier villeicht mal duch den Kopf gehen lassen. .... |
Verfasst am: 06.01.2016, 17:05| luc hat folgendes geschrieben: |
| ...
Woher soll ein Deutsch-Türke arabisch können? Vielleicht kann er etwas Koranarabisch, was ihn nicht weiterbringt. Warum soll er türkisch schreiben, wenn die mutmaßlichen Täter aus Nordafrika kommen. Er schreibt einfach in der Sprache, die er jeden Tag benutzt. Sein Problem ist wahrscheinlich, dass seine deutsche Umwelt wegen seinem Aussehen ihn mit Nordafrikanern verwechselt und dass der ständige Generalverdacht ihm auf den Geist geht. |
Verfasst am: 06.01.2016, 17:13| Zitat: |
| luc's Beschneidungswerbungen |
Verfasst am: 06.01.2016, 17:16| fwo hat folgendes geschrieben: |
|
Sagt das hier jemand, dass die alle gleich sind? |
Verfasst am: 06.01.2016, 17:22| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | |
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