Axiome

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Ein Theist gegen viele Atheisten; abgesehen von meinen bescheidenen Beiträgen, ist (weitgehend) der bisherige Verlauf dieses Threads. Die Atheisten sind natürlich mit ihrer Weltsicht eine (unangenehme) Konkurrenz für die Theisten. Aber auch ein Theist kann dem anderen eine unangenehme Konkurrenz sein; insbesondere dann, wenn ein nicht kirchlicher Theist (wie ich) gegen einen kirchlichen antritt bei einer Diskussion.

Und das werde ich jetzt tun, um diesen Thread ein wenig in eine andere Richtung zu lenken. Sekten und Kirchen haben eigentlich immer schon die Menschen belogen und betrogen mit ihren Irrlehren. Das betrifft aber auch atheistische Sekten, nämlich bspw. die Scientology.

http://de.wikipedia.org/wiki/Scientology

Der Bibel zufolge hatte schon Jesus so seine Probleme mit den damaligen "Pharisäern" und "Schriftgelehrten", die ich hier einfach mal hypothetisch als Kirchliche hinstelle, gegen die er als Einzelkämpfer, bzw. als Nichtkirchlicher völlig zurecht antrat, um ihre Lügen und Verdrehungen der überlieferten Schriften anzuprangern. Aber aus Jesus erwuchsen später Gemeinschaften, aus denen dann wiederum christliche Kirchen entstanden.

Das ging dann so weit, dass dann später die Katholische Kirche diejenige war, die laufend die Menschen belogen mit ihren Verdrehungen bzw. Falschauslegungen der überlieferten Schriften. Auch hier trat dann ein großartiger Einzelkämpfer auf, nämlich Dr. Martin Luther, der u.a. es mit seiner Bibelübersetzung den Menschen ermöglichte, die Lügen der Katholische Kirche zu erkennen.

Das Problem war nur, dass aus diesen Taten wiederum eine Kirche entstand, nämlich die Evangelische Kirche, die letztlich in dieselben Fußstapfen aller vorangegangenen Kirchen trat und (irgendwann) auch nichts Besseres im Sinn hatte, die Inhalte der Bibel zu verdrehen und zu entstellen mit allen möglichen obskuren und wirren Theorien.

Wer wird der nächste nichtkirchliche Einzelkämpfer sein, der wiederum dagegen antritt? Aus dem dann wiederum eine Kirche entsteht, die dann wiederum die Bibel in einer Weise auslegt, als wenn deren Inhalte der absolute Unsinn sei. Egal welche Kirche sich auf diese Weise versündigt; in jedem Fall ist das Opfer die Bibel, die Atheisten manchmal sogar mit unsinnigen kirchlichen Lehren in einen Topf werfen.

Ein normaler Mensch tritt überhaupt nicht in irgendeine Kirche ein, sondern fühlt sich in der Gemeinschaft des gesamten Volks geborgen. Wer aber einer Sekte oder Kirche beitritt, grenzt sich damit aus der Gemeinschaft seines Volks aus. Und von solchen oftmals schwachsinnigen Menschen kann man doch grundsätzlich gar nicht erwarten, dass sie in der Lage sind, die Bibel überhaupt richtig zu verstehen. Ob es nun Absicht oder auf Unfähigkeit beruht, dass (solche) Kirchliche Unsinn über die Inhalte der Bibel verbreiten, wird dieser dadurch viel Schaden zugefügt.

Als Bibelmissionar, und nicht als Kirchenmissionar, muss ich erst mal klarstellen, dass die Bibel ein genauso wissenschaftliches Buch ist, wie andere wissenschaftliche Bücher. Zumindest gewisse Teile daraus; denn die Bibel enthält ja auch bspw. Geschichtsbücher, die man nicht unbedingt als wissenschaftliche Bücher ansehen kann. Die Bibel zu verstehen, hat eigentlich mit Glauben genauso viel und so wenig zu tun, wie das Studieren anderer wissenschaftlicher Veröffentlichungen; nur dass die Bibel sehr viel älter ist. Es sind doch die Kirchen, die die Bibel als Märchenbuch erscheinen lassen mit ihren Irrlehren.

Die Frage, ob man die Existenz Gottes wissenschaftlich nachweisen kann, oder ob es eine reine Glaubenssache ist, möchte ich mal so beantworten, dass sich diese Frage sehr wohl genauso wissenschaftlich untersuchen lässt, wie jede andere Fragestellung auch. Als Beispiel denke ich da an einen Fall, wo ein Wissenschaftler von der NASA beauftragt wurde, UFO-Sichtungen zu untersuchen, mit dem Ziel nachzuweisen, dass es sich bei diesen nicht um Raumschiffe außerirdischen Ursprungs handeln würde, und die Bevölkerung dann von diesen Untersuchungsergebnissen zu informieren.

Nur kam es aber anders, als man es plante; denn dieser Wissenschaftler kam zu dem Ergebnis, dass doch mit großer Wahrscheinlichkeit anzunehmen sei, dass es sich zumindest bei einem Teil dieser Sichtungen doch um außerirdische Raumschiffe handeln muss. Siehe dazu dieses Vídeo: Klick! Interessant sind in diesem Zusammenhang auch die anderen Videolinks in diesem Beitrag von mir: Klick!

Man kann aber auch zwischen Atheismus und Theismus keine scharfe Trennlinie ziehen, denn die Übergänge sind fließend. So beobachten und untersuchen Wissenschaftler bspw. auch andere unerklärliche Phänomene, die sie zum Teil zwar als solche nachweisen, aber (noch) nicht erklären können. Und man weiß bei diesen nicht, ob bisher noch unbekannte Naturgesetze diese sog. "PSI-Phänomene" direkt verursachen, oder ob diese jeweils durch ein unsichtbares Eingreifen Gottes bewirkt werden. Siehe dazu diese Videolinks:

DOKU_-_Paranormal_-_Dimension_PSI_-_1v6_-_Rätselhafte_Kräfte[BRD '03] - Google Video

DOKU_-_Paranormal_-_Dimension_PSI_-_2v6_-_Teufelsaustreibung[BRD '03] - Google Video

DOKU_-_Paranormal_-_Dimension_PSI_-_3v6_-_Gedankenübertragung[BRD '03] - Google Video

DOKU_-_Paranormal_-_Dimension_PSI_-_4v6_-_Todeserfahrung[BRD '03] - Google Video

DOKU_-_Paranormal_-_Dimension_PSI_-_5v6_-_Wiedergeburt[BRD '03] - Google Video

DOKU_-_Paranormal_-_Dimension_PSI_-_6v6_-_Geister[BRD '03] - Google Video

Auch indem die Kirchen das Gottesbild eines übernatürlichen, also außerhalb der Naturgesetze existierendem, und dadurch allmächtigen fehlerfreien Gott verbreiten, führen sie dadurch den Glauben an Gott ad absurdum. Der Glaube an Gott sei demnach nur noch eine reine nicht beweisbare und nicht irgendwie nachweisbare Glaubenssache, was aber völliger Unsinn ist.

Aber da fängt es schon an, wie Kirchliche so ziemlichen Unsinn verbreiten, und auf diese Weise fast wie am Fließband Menschen entweder zu Atheisten machen, weil die einen solchen unsinnigen Glauben nicht annehmen wollen. Und wiederum andere Menschen zu Gläubigen an ein Wesen machen, dass es zumindest so gar nicht geben kann.

Die Kirche als Institution hat im Grunde doch gar kein Interesse, die Bibel wahrheitsgemäß auszulegen; sondern so, dass es ihren Macht- und Finanzinteressen am besten dient, wozu natürlich eine möglichst große Mitgliederzahl gehört. Und als (angeblicher) Repräsentant eines (angeblich) übernatürlichen Gottes, hat man dadurch natürlich scheinbar grundsätzlich viel mehr seinen Mitgliedern zu bieten; zumindest will man so den Menschen erscheinen.

Das widerspricht sich aber nicht nur mit zahlreichen Bibelstellen, sondern auch mit logischen Schlussfolgerungen eines gesunden Menschenverstandes, dass nichts Übernatürliches existieren kann. Man könnte sogar sagen, dass es ein Naturgesetz ist, dass nichts Übernatürliches existiert. Beispielsweise behauptet der Energieerhaltungssatz, dass Energie weder erschaffen, noch verschwinden kann. Allein dieser schließt schon eine Existenz Gottes aus, denn dieser könnte ja Energie aus dem Nichts erschaffen.

Und so kann man eigentlich schon die Existenz eines Gottes wissenschaftlich nachweisen; freilich keines übernatürlichen (kirchlichen) Gottes. Dass es nämlich neben den bereits bekannten Lebensformen noch weitere Lebensformen gibt; auch wenn man diese ggf. nicht sehen kann in Form von Alien- und/oder UFO-Sichtungen, so kann man diese ggf. an ihren Wirkungen erkennen.

So kann ich sagen, dass ich in meinem Leben schon sehr viele Erlebnisse hatte, die auf irgendwelche höhere und/oder unbekannte Lebensformen hinweisen, Nachzulesen hier und hier. Als Beispiel erwähne ich hier mal eine Art Spiel, wo ich die Bibel jeweils zufällig aufschlug, und ich fast immer feststellte, dass die Textpassage, wo mein Blick zuerst darauf gerichtet war, genau zu meiner jeweiligen Lebenssituation passte.

Falls nicht jeder solche Erlebnisse hat, bedeutet das für ihn aber immer noch nicht, dass es deswegen für ihn keine wissenschaftlich nachweisbare Anhaltspunkte für die Existenz Gottes bzw. anderer unbekannter Lebensformen geben würde. Eben solche Erlebnisse, zu denen auch Entführungen durch Außerirdische gehören, können nämlich sehr wohl wissenschaftlich gesammelt und untersucht werden. Und diese so gewonnen Erkenntnisse sind dann grundsätzlich ebenso als wissenschaftlich anzusehen, wie auch alle anderen veröffentlichten wissenschaftlichen Publikationen; und stehen jedem zur Verfügung.

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[Effô Tisetti]

Langsam komme ich mir hier vor wie in der Schule. Fast glaube ich, du fragst so lange nach, bis du glaubst, einen Fehler oder Widerspruch entdecken zu können.

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Oje, wer soll denn auf das alles antworten? Egal, ihr scheint Euch ja auch ohne mich köstlich zu amüsieren. Vielen Dank für die vielen Anregungen.
Leider ging der Thread dann doch irgendwann von den Axiomen weg und in ein plattes pro Kirche - gegen Kirche über. Dabei merke ich, daß Eure Vorstellungen von dem, was Kirche ist, doch sehr festgefahren zu sein scheinen.

Ich werd mich also erst mal zurückziehen, nachdenken, und dann irgendwann mit ner neuen Anfrage wiederkommen. Der Fall vom Herbst ist noch nicht abgeschlossen.

Gottes Segen
De Benny
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"Der eigentliche Sinn des Mythos ist nicht der, ein objektives Weltbild zu geben; vielmehr spricht sich in ihm aus, wie sich der Mensch selbst in seiner Welt versteht; der Mythos will nicht kosmologisch, sondern anthropologisch - besser: existential interpretiert werden." - Rudolf Bultmann, Neues Testament und Mythologie, 1941, S.22

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