Axiome

[AlexJ]

[dieweltist]

@Stepp; Du sollst doch auch keine Götter annehmen, die anscheinend von Dir Abstand halten. Das ist jetzt nicht abfällig gemeint. Denn wenn es in Deiner Natur liegt, dass Du genetisch bedingt keine Lust zu Gott hast, wird sich Gott voraussichtlich Dir gegenüber nicht irgendwie zeigen, bspw. in Gestalt irgendwelcher Erlebnisse. Grundsätzlich gilt doch, dass nur dann was gut gedeiht, wenn man es gern macht. Wenn Du aber in Deinem Inneren irgendwie eine Abneigung gegen alles Überirdische hast, hat es auch keinen Zweck, dass Du Dich irgendwie damit auseinander setzt.

Warum sollte ich nicht irgendwelche menschlichen Eigenschaften auf mein Gottesbild übertragen; denn es steht doch geschrieben, dass Gott den Menschen nach seinem Bild erschuf. Gott sind doch auch nur Menschen aus Fleisch und Blut, oder aus Metall und Silizium (je nachdem), und somit im Prinzip genauso verletzlich wie die Menschen. Ich erinnere da nur an den UFO-Absturz bei Rosswell: Klick!

Dass Götter der Evolution unterliegen, hatte ich nicht geschrieben. Die Menschen aber schon. Falls Du es genau wissen willst; falls diese evolutionäre Entwicklung so weitergeht wie bisher, wird die hiesige Menschheit vielleicht wirklich mal "den [göttlichen] Laden" übernehmen, wie Du Dich ausdrückst.

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@CoS; wenn Du beim Lesen der Bibel vorher die Lügenbrille der Kirchen aufsetzt, muss man ja auch alles falsch verstehen. Wie kommst du bspw. darauf, dass die (komplette) Bibel Gottes Wort sei? Allenfalls steht in der Bibel (altes) Wort Gottes geschrieben. Es bringt uns auch nicht weiter in der Diskussion, wenn man nicht erkennt, dass die Bibel aus geschichtlichen Berichten und göttlichen Geboten ist, und man deswegen alles in einen Topf wirft.

Da liest man irgendwo was von einer brutalen Vergewaltigung, wodurch die Betroffene stirbt; vermischt mit dem irrigen Grundsatz, dass die Bibel (selbst) das Wort Gottes sei, man daraus schließt, dass diese Tat irgendwie gottgewollt sei, was natürlich Unsinn wäre. Also eine Diskussion bringt natürlich nur was, wenn die Diskussionspartner dabei ein Mindestmaß an Intellektualität haben. Es wird auch das Verhalten nicht absolut immer lobgepreist; grundsätzlich aber schon aus gutem Grund, weil er eben Gott ist.

Was das Abschlachten von kompletten Völkern einschließlich aller Frauen und Kindern betrifft, so entspricht das natürlich nicht der Verfassung Deutschlands. Aber woher willst Du mit Sicherheit wissen, ob entweder das nicht nachträglich durch Fälschung in die Bibel eingefügt wurde, oder es nicht doch richtig war, dass es so geschah?

Falls Du nämlich bspw. selbst komplett mit Deiner Frau und Deinen Kindern auf dem Opferalltar gelegen hättest in so einem Volk, hättest Du wahrscheinlich in dieser Situation Dich nicht darüber geärgert, dass Gott dem Mose (ggf.) gebot, dieses Volk komplett auszurotten.

[step]

[dieweltist]

Mit der Verblendung meinte ich das so, dass man nicht nur aufgrund einer atheistischen Annahme heraus Tatsachenbehauptungen machen sollte. Und falls Du Dich mit der Bibel auseinander setzt, dann gratuliere ich Dir dazu natürlich. Und dann ist es natürlich auch in Ordnung, wenn Du mit Theisten diskutierst.

Ohne ausreichende Bibelkenntnisse sollte man sich aber vielleicht da heraushalten, wenn man nur mit diesbezüglichen kirchlichen Irrlehren ausgestattet ist. Es reicht meines Erachtens schon das Lesen der 5 Bücher Mose.

Ich schrieb was von evolutionär noch höher entwickelten Lebewesen; aber nicht, dass sie der Evolution unterliegen.
Der Evolution unterliegen die Überirdischen natürlich trotzdem, so wie alle Lebewesen in dieser Welt.

[Chinasky]

[dieweltist]

@step; ach so, jetzt habe ich verstanden, wie Du es meinst. Es ist doch ein Unterschied, ob man nur ein ziemlich "harmloser" Atheist ist, der nur nicht an Gott glaubt; oder ein Hardcore-Atheist, der behauptet, dass es keinen Gott gibt. Falls Du also nur Gott nicht annimmst, zählst Du noch zur ersten Gruppe. Zur ersten Gruppe zählen auch diejenigen Atheisten, die nur die Existenz eines übernatürlichen Gottes ausschließen.

[AlexJ]

[AlexJ]

[dieweltist]

Beispielsweise nachfolgende Bibelzitate zeigen uns einen fast menschlich anmutenden Gott:

[tonnerkiller]

[pewe]

[AlexJ]

[dieweltist]

Doch; natürlich bewirkt eine höhere evolutionäre Entwicklung, dass auch Ethik und Moral dadurch mehr werden. Bspw. wäre die Inquisition bei dem evolutionären Entwicklungsstand zumindest bei den hoch entwickelten Industrienationen undenkbar.

Und ich werde mich davor hüten zu behaupten, dass die Bibel nie verfälscht wurde. Im Gegenteil. Ich sage sogar, dass sie mehr oder weniger verfälscht worden sein könnte; habe aber bisher kaum Anhaltspunkte dafür in der Bibel gefunden.

So gibt es so viele Bibelstellen, die an Intelligenz und Moral dem heutigen Erkenntnisstand bei weitem überlegen sind. Man schaue sich dazu die vielen göttlichen Gebote an! Bspw. gibt es da das Gebot, dass, wenn jemand nicht in der Lage ist, das, was er stahl, vielfach zurückzuerstatten, dass man ihn selbst verkaufen soll als Leibeigenen.

Wenn man dem gegenüber die heutige Rechtslage sieht, dass man Diebe ggf. in Gefängnisse sperrt, so ist das eine sehr kostenintensive Art der Bestrafung. Ein Monat im Gefängnis kostet den Steuerzahlern Tausende von Euros. Es kann doch nicht gerecht sein, dass man für Diebe auch noch so viel Geld ausgeben muss.

Oder vergleiche mal die göttliche Verfassung nach 2. Mose 20 (klick) mit der deutschen Verfassung (Grundgesetz)!
Da ist doch die Verfassung der Bibel klar überlegen, wenn man die Stelle weglässt, dass Gott die Sünden der Väter an deren Kindern rächt.

Wenn ich aber darüber nachdenke, was man so alles bei der deutschen Verfassung entfernen und hinzufügen müsste. Eine ganze Menge nämlich.

[Charlotte]

[tonnerkiller]

[tonnerkiller]

[dieweltist]

@Charlotte; was immer Du auch unter Sklaverei verstehst, anscheinend kennst Du die göttlichen Verordnungen nicht, dass Knecht sein bspw. nicht bedeutet, dass er deswegen geschunden werden darf und andere Anordnungen zu seinem Schutz. Bspw. hat ein Knecht sogar das Recht zu fliehen zu einem anderen Herrn, der ighn ggf. dann nicht zurückbringen darf zu seinem vorigen. Natürlich gibt es demgegenüber auch Bestimmungen, die seine Rechte einschränken.

Du setzt wahrscheinlich das, was Du im Geschichtsunterricht über Sklaverei gelernt hast, unzulässiger Weise mit dem gleich, was bei diesen göttlichen Geboten unter Knechtschaft zu verstehen ist. Und anscheinend denkst Du, dass demgegenüber Gefängnisinsassen in Deutschland wie Hotelgäste behandelt werden. Klick!

[Hornochse]

[Roter Ballon]

[Rakon]

[Hornochse]

[caballito]

[dieweltist]

[CoS]

[dieweltist]

Wenn ich sagen würde, dass alles in der Bibel Geschriebene mit Sicherheit wahr sei, würde man mir bestimmt Fanatismus oder gar erinen Wahn unterstellen. Tut man das nicht, beschwert man sich, weil man sich eh alles willkürlich so auslegen würde, wie man es braucht, wodurch man auch ein Märchenbuch zum Klassiker hochstilisieren könnte. Man sieht also, dass es Menschen gibt, denen man es sowieso nicht recht machen kann.

Nur weil es keine Garantie dafür gibt, dass alles wahr ist, was in der Bibel geschrieben steht, bedeutet das noch nicht, dass deswegen schon die Bibel als wertlos angesehen werden muss. Wie viel Wert ein Buch hat, kann eigentlich nur dadurch festgestellt werden, wie viele begeisterte Fans ein Buch hat. Und da muss ich sagen, dass dieses Buch bei so vielen Menschen dermaßen beliebt ist, dass es meines Erachtens nach wie vor die Bezeichnung "Buch der Bücher" immer noch verdient hat.

[Effô Tisetti]

[dieweltist]

Warum bist Du Dir so sicher, dass die Bibel keine göttlichen Offenbarungen enthält? Letztlich ist doch entscheidend, wie nützlich dieses Buch heute noch ist. Wäre die Bibel es nicht, wäre sie schon lange auf dem Buchmarkt verschwunden. Allein schon der Umstand, dass sie immer noch in nahezu jeder Buchhandlung erhältlich ist, beweist schon das Gegenteil von dem, was Du geschrieben hast.

Ihr Atheisten könnt Euch doch noch so "klug" in aller Breite darüber auslassen, was die Bibel Eurer Meinung nach heutzutage angeblich wert ist; es ändert rein gar nichts am Verkaufserfolg, der inzwischen schon seit vielen Jahrhunderten anhält. Demnach enthält sie anscheinend doch einige göttliche Offenbarungen.

[Bravopunk]

[Roter Ballon]

Ich hätt mir heut fast ne Neuauflage der Ilias geleistet und wo hab ich eigentlich den Gilgamesch verrammelt?

Naja wo kommen wir denn da hin wenn wir wirklich die Belletristik über die "göttliche" Wahrheit von Büchern entscheiden lassen

und welche liste nehmen wir denn, eine so gut wie die andere, also vielleicht die vom 17.02.06
die hab ich gerad zur Hand - praktischerweise.

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ertrage die Clowns!

[dieweltist]

Das Telefonbuch und das Postleitzahlenbuch kann ich auch nicht in dieser Liste sehen. Diese beiden Bücher sollen aber auch sehr bedeutungsvoll sein, habe ich mir sagen lassen. Wenn neben diesen beiden wirklich sehr wichtigen Büchern auch die Bibel nicht unter den ersten 20 in dieser Liste ist, so liegt das ganz einfach daran, weil schon viele Haushalte mit jeweils wenigstens einem Exemplar ausgestattet sind. Wenn jemand also bspw. von seinen Großeltern ein Exemplar ererbte, braucht er sich keine Bibel mehr zu kaufen.