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Asz
WiW (Weib im Web)
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 2431
Wohnort: Berlin
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 (#1235249) Verfasst am: 07.03.2009, 20:52 Titel: |
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| Mo07 hat folgendes geschrieben: | | Asz hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | *Unterbau dess Schreibtischstuhls anguck*  |
In der Natur ist es so, dass Weibchen mit Jugend, Gesundheit und Attraktivität punkten.
Männchen eher mit Gesundheit, Attraktivität und "Chefsessel".
Wenn so ein Prinzip im Menschen noch verankert ist, dann erklärt das schon, warum zum Beispiel bei Politikerinnen das Aussehen so oft ins Gespräch kommt. |
Vorhin meintest du noch der menschlich männliche Chefsessel sei die Entsprechung der männlichen Schönheit in der Natur.
Lern argumentieren. 
Das klingt natürlich schon viel besser und ich habe keine Lust dir nochmal eine Stelle aus dem Buch abzutippen. Beauvoir zeigt sehr schön auf, dass in der Natur bei verschieden Tierarten alles mögliche zu finden ist, was auch wiedersprüchlich sein kann. Menschen benutzen dann die Tierart, die gerade passt um männliches oder weibliches Verhalten über die Natur zu erklären. 
Sei froh, dass wir menschlichen Weibchen für gewöhnlich unser natürliches Bedürfnis das Männchen nach dem Geschlechtsverkehr zu verspeisen unterdrücken.  (Beispiel Gottesanbeterin) |
Also beinahe hätte ich dazu geschrieben: "Auch wenn's manchmal schwerfällt." 
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Na, du scheinst ja appetittliche Exemplare zu kennen.  |
Hm, freudscher Verschreiber?
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Der Gescheitere gibt nach! Ein unübertreffliches Wort. Es begründete die Weltherrschaft der Dummheit
(Marie von Ebner-Eschenbach)
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1235251) Verfasst am: 07.03.2009, 20:57 Titel: |
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| Mahone hat folgendes geschrieben: | Ausserdem:
Die Frage wurde ja schon beantwortet, und fast alle hier sind sich einig dass das zutrifft:
| Zitat: | | Gerade junge Frauen haben sich selbst nie Feministin genannt, der klassische Satz war immer: "Ich bin keine Feministin, ABER ich will mein Ding machen, ich bin für Gleichberechtigung, für gleichen Lohn Â…" Also durchaus feministische Forderungen, aber keine Frau wollte dieses schreckliche Wort in den Mund nehmen und sich selbst als Feministin outen. |
wenn auch vielleicht unberechtigt. |
was ist unberechtigt und warum?
| Zitat: |
Meine Antworten:
Woran liegt es:
Das vorherschende Bild von Feminismus ist eben noch stark das von Andrea Dworkin und Alice geprägte: Knöchern, Spiessig, Humorlos, Sexual- und Männerfeindlich... |
Ja das ist ein Problem. Das wird aber nicht von den Femministinnen so kommuniziert, sondern von denen die Femminismus doof finden und die meistens keine Ahnung davon haben.
| Zitat: |
Was machen ?
Sich als Humorvoll, Sexuell Aufgeschlossen, und modern profilieren, und das in die Öffentlichkeit tragen.
Das Internet bietet hier zu enorme Möglichkeiten.
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Humorvoll OK. Nur immer gehts eben auch nicht mit Humor.
Sexuell Aufgeschlossen. Inwiefern? Wenn Femministinnen gegen Pornos sind, dann liegt das nicht daran, dass die mit Sexualität zu tun haben, sondern darum wie die Frau da oft dargestellt wird. Guckst du in den Orgasmusthread, wirst du sehen, dass da auch Femministinnen sind. Guckst du in den Emanzipationsthread wirst du sehen, dass es auch Menschen gibt die Femminismus für zu sexuell aufgeschlossen halten (Kritik von cptchaos). Sorry sexuell aufgeschlossen klingt ein bisschen komisch, das muss ja jede Frau für sich entscheiden. Du meinst vermutlich nicht persönlich sondern was das Thema Sexualität betrifft?
modern, nun wir sind gegen traditionelle Strukturen, die Frauen benachteiligen
und in die Öffentlichkeit tragen. Nun in eine Öffentlichkeit, die nicht hören will was wir zu sagen haben, gleich buh ruft wenn das Wort Femminismus nur fällt? Hey das machen wir doch ständig.
| Zitat: | | Die Riot-Grrls find ich hier zum Beispiel eine sehr positive Sache... |
Kenn ich nicht, aber freut mich, dass dir was femministisches gefällt.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1235254) Verfasst am: 07.03.2009, 21:01 Titel: |
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Norm? Das Wort Feminismus leitet sich nicht vom französischen "femme" ab.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1235255) Verfasst am: 07.03.2009, 21:01 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Was menist du was hier passiert, wenn ich sage MSS sei der Anführer der deutschen Atheisten, weil er eine starke Medienpräsenz hat, viel stärker als der IBKA? |
Aber genau so ist es (leider). Leute wie Dawkins, MSS usw., wer also in die Öffentlichkeit tritt, wird nun mal als Anführer oder zumindest typischer Repräsentant wahrgenommen, ob es den "Besser Informierten" nun gefällt oder nicht. |
Aber das ist doch der Unterschied. Außenwahrnehmung und Innenwahrnehmung. Die Innen sind nunmal für gewöhnlich besser informiert
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1235258) Verfasst am: 07.03.2009, 21:02 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Norm? Das Wort Feminismus leitet sich nicht vom französischen "femme" ab. |
Kannst dich ja mit Kramer darüber unterhalten. Mich interessiert Rechtschreibung nicht.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1235259) Verfasst am: 07.03.2009, 21:03 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Was menist du was hier passiert, wenn ich sage MSS sei der Anführer der deutschen Atheisten, weil er eine starke Medienpräsenz hat, viel stärker als der IBKA? |
Aber genau so ist es (leider). Leute wie Dawkins, MSS usw., wer also in die Öffentlichkeit tritt, wird nun mal als Anführer oder zumindest typischer Repräsentant wahrgenommen, ob es den "Besser Informierten" nun gefällt oder nicht. |
Aber das ist doch der Unterschied. Außenwahrnehmung und Innenwahrnehmung. Die Innen sind nunmal für gewöhnlich besser informiert |
Schon richtig, aber nach meinem Verständnis geht es in diesem thread ja eher um die Außenwirkung, z.B. die Asoziationen beim Wort "Feminismus". Was Feministinnen damit assoziieren ist zwar vermutlich genauer, aber idZ vernachlässigbar.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1235260) Verfasst am: 07.03.2009, 21:05 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Was menist du was hier passiert, wenn ich sage MSS sei der Anführer der deutschen Atheisten, weil er eine starke Medienpräsenz hat, viel stärker als der IBKA? |
Aber genau so ist es (leider). Leute wie Dawkins, MSS usw., wer also in die Öffentlichkeit tritt, wird nun mal als Anführer oder zumindest typischer Repräsentant wahrgenommen, ob es den "Besser Informierten" nun gefällt oder nicht. |
Aber das ist doch der Unterschied. Außenwahrnehmung und Innenwahrnehmung. Die Innen sind nunmal für gewöhnlich besser informiert |
Aber dafür auch meist ideologisch verblendeter.
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Brigitte
GenderIn
Anmeldungsdatum: 23.12.2005
Beiträge: 575
Wohnort: CCAA
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| (#1235262) Verfasst am: 07.03.2009, 21:06 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Insgesamt entsteht also - nach meinem Empfinden - bei vielen Menschen das Gefühl, daß es jetzt wichtigere Themen gibt und die Gleichberechtigung zumindest im bürgerlichen D im wesentlichen "durch" ist. |
 Wieviele Menschen umfasst das bürgerliche Deutschland?
| Zitat: | - Und noch ein Punkt kommt dazu: "Gleiche Rechte" und "gleiche Rolle" wurde früher sehr stark identifiziert, in den letzten Jahren geht der Trend aber dahin, daß viele Frauen eine "weibliche" Rolle bewußt wählen, trotz guter Ausbildung und Berufschancen. Vom Puppenspiel bis zur Hausfrau und Mutter - die Rollenverteilung wird nicht mehr als Zeichen von Benachteiligung gesehen.
Jetzt gibt es sicher Prügel - aber sei's drum. |
Da du selbst darauf hinweist.... Magst du Prügel?
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LIBERTE - EGALITE - HUMANITE
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1235264) Verfasst am: 07.03.2009, 21:07 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Was menist du was hier passiert, wenn ich sage MSS sei der Anführer der deutschen Atheisten, weil er eine starke Medienpräsenz hat, viel stärker als der IBKA? |
Aber genau so ist es (leider). Leute wie Dawkins, MSS usw., wer also in die Öffentlichkeit tritt, wird nun mal als Anführer oder zumindest typischer Repräsentant wahrgenommen, ob es den "Besser Informierten" nun gefällt oder nicht. |
Aber das ist doch der Unterschied. Außenwahrnehmung und Innenwahrnehmung. Die Innen sind nunmal für gewöhnlich besser informiert |
Aber dafür auch meist ideologisch verblendeter. |
Du meinst ihre ideologische Verblendung führt dazu, dass sie ihren wahren Anführer nicht mehr erkennen? 
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Brigitte
GenderIn
Anmeldungsdatum: 23.12.2005
Beiträge: 575
Wohnort: CCAA
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| (#1235266) Verfasst am: 07.03.2009, 21:08 Titel: |
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| devi hat folgendes geschrieben: |
Wir sind uns bewusst, daß es keine oberste Autorität gibt. Somit gibt es wohl tausende Feministinnen die den Feminismus prägen. Die einen weniger, die anderen mehr. Dennoch, es liegt in der Natur des Menschen den als Anführer zu sehen der zu den Massen spricht. Es ist so. Es war immer so, es ist so und wird immer so sein. Somit mag Alice Schwarzer nicht die Speerspitze des deutschen Feminismus sein, aber sie ist eine Autorität. Und eine vergleichbare Autorität gibt es nicht in Deutschland. Und da spielt es keine Rolle ob Vollzeitfeministinen sich durchaus an anderen Feministinen richten oder bewundern, aber Alice Schwarzer steht über allen anderen Feministinen in Deutschland, weil sie zu den (allen) Deutschen spricht.
Wie gesagt, ob du andere Feministinen kennst die dein Leben mehr geprägt haben oder die du mit Alice Schwarzer für gleichwertig hältst, Alice Schwarzer ist die die im Vordergrund steht. Also ist sie die Speerspitze . |
Was du beschreibst, ist klassisches Patriarchat.
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1235268) Verfasst am: 07.03.2009, 21:10 Titel: |
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| Brigitte hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | - Und noch ein Punkt kommt dazu: "Gleiche Rechte" und "gleiche Rolle" wurde früher sehr stark identifiziert, in den letzten Jahren geht der Trend aber dahin, daß viele Frauen eine "weibliche" Rolle bewußt wählen, trotz guter Ausbildung und Berufschancen. Vom Puppenspiel bis zur Hausfrau und Mutter - die Rollenverteilung wird nicht mehr als Zeichen von Benachteiligung gesehen.
Jetzt gibt es sicher Prügel - aber sei's drum. |
Da du selbst darauf hinweist.... Magst du Prügel? |
Du hast die Peitsche vergessen, ich bringe die dir mal eben. 
Super, das mit der sexuellen Aufgeschlossenheit haben wir dann schonmal erfüllt. 
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1235269) Verfasst am: 07.03.2009, 21:12 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Was menist du was hier passiert, wenn ich sage MSS sei der Anführer der deutschen Atheisten, weil er eine starke Medienpräsenz hat, viel stärker als der IBKA? |
Aber genau so ist es (leider). Leute wie Dawkins, MSS usw., wer also in die Öffentlichkeit tritt, wird nun mal als Anführer oder zumindest typischer Repräsentant wahrgenommen, ob es den "Besser Informierten" nun gefällt oder nicht. |
Aber das ist doch der Unterschied. Außenwahrnehmung und Innenwahrnehmung. Die Innen sind nunmal für gewöhnlich besser informiert |
Schon richtig, aber nach meinem Verständnis geht es in diesem thread ja eher um die Außenwirkung, z.B. die Asoziationen beim Wort "Feminismus". Was Feministinnen damit assoziieren ist zwar vermutlich genauer, aber idZ vernachlässigbar. |
Achso. Na eben ging es darum wer die Anführerin der Femministinnen sei, ich hab das schon nach innen verstanden und so gemeint.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1235270) Verfasst am: 07.03.2009, 21:13 Titel: |
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| Brigitte hat folgendes geschrieben: | | Was du beschreibst, ist klassisches Patriarchat. |
Und deswegen bei Frauen nicht denkbar? 
Also komm, eine Herrschaftsstruktur automatisch mit Patriarchat gleichzusetzen ist schwachsinnig.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1235272) Verfasst am: 07.03.2009, 21:14 Titel: |
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| Brigitte hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Insgesamt entsteht also - nach meinem Empfinden - bei vielen Menschen das Gefühl, daß es jetzt wichtigere Themen gibt und die Gleichberechtigung zumindest im bürgerlichen D im wesentlichen "durch" ist. |
Wieviele Menschen umfasst das bürgerliche Deutschland? |
Die Mehrheit der Bevölkerung jedenfalls.
| Brigitte hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | - Und noch ein Punkt kommt dazu: "Gleiche Rechte" und "gleiche Rolle" wurde früher sehr stark identifiziert, in den letzten Jahren geht der Trend aber dahin, daß viele Frauen eine "weibliche" Rolle bewußt wählen, trotz guter Ausbildung und Berufschancen. Vom Puppenspiel bis zur Hausfrau und Mutter - die Rollenverteilung wird nicht mehr als Zeichen von Benachteiligung gesehen.
Jetzt gibt es sicher Prügel - aber sei's drum. |
Da du selbst darauf hinweist.... Magst du Prügel? |
Wohlausgewogene intelligente Verbalprügel, immer auf den Inhalt bezogen natürlich, gehören zu einer interessanten Diskussion.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#1235274) Verfasst am: 07.03.2009, 21:15 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Was menist du was hier passiert, wenn ich sage MSS sei der Anführer der deutschen Atheisten, weil er eine starke Medienpräsenz hat, viel stärker als der IBKA? |
Aber genau so ist es (leider). Leute wie Dawkins, MSS usw., wer also in die Öffentlichkeit tritt, wird nun mal als Anführer oder zumindest typischer Repräsentant wahrgenommen, ob es den "Besser Informierten" nun gefällt oder nicht. |
Aber das ist doch der Unterschied. Außenwahrnehmung und Innenwahrnehmung. Die Innen sind nunmal für gewöhnlich besser informiert |
Aber dafür auch meist ideologisch verblendeter. |
Sofern es eine verordnete oder mehrheitlich abgestimmte Ideologie gäbe, die "innen" vertreten wird.
Die gibt es aber bei der Frauenbewegung nicht.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1235277) Verfasst am: 07.03.2009, 21:17 Titel: |
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| Reza hat folgendes geschrieben: | | Sofern es eine verordnete oder mehrheitlich abgestimmte Ideologie gäbe, die "innen" vertreten wird. Die gibt es aber bei der Frauenbewegung nicht. |
Schlecht sind immer nur die anderen.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1235278) Verfasst am: 07.03.2009, 21:18 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Norm? Das Wort Feminismus leitet sich nicht vom französischen "femme" ab. |
Kannst dich ja mit Kramer darüber unterhalten. Mich interessiert Rechtschreibung nicht. |
Also ist das wirklich nur eine persönliche Marotte von Dir, und nicht z.B. die Bezeichnung einer speziellen feministischen Strömung oder so?
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1235280) Verfasst am: 07.03.2009, 21:19 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | z.B. die Bezeichnung einer speziellen feministischen Strömung oder so? |
Habe ich auch gedacht und daher schon damals nachgefragt, aber keine Antwort erhalten. Zumal es im Rang nur 1 "m" hat.
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#1235281) Verfasst am: 07.03.2009, 21:20 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Brigitte hat folgendes geschrieben: | | Was du beschreibst, ist klassisches Patriarchat. |
Und deswegen bei Frauen nicht denkbar? |
Bei Frauen schon.
| Zitat: | | Also komm, eine Herrschaftsstruktur automatisch mit Patriarchat gleichzusetzen ist schwachsinnig. |
Gut dass du hier mal wieder deine "fundierten Kenntnisse" zu Gesellschaftstheorien zum Besten gibst.
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1235282) Verfasst am: 07.03.2009, 21:21 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Brigitte hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Insgesamt entsteht also - nach meinem Empfinden - bei vielen Menschen das Gefühl, daß es jetzt wichtigere Themen gibt und die Gleichberechtigung zumindest im bürgerlichen D im wesentlichen "durch" ist. |
Wieviele Menschen umfasst das bürgerliche Deutschland? |
Die Mehrheit der Bevölkerung jedenfalls.
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Quatsch. Da Bürgertum umfasst aus soziologischer Sicht keine 20% der Bevölkerung. Ich glaube mein Prof hat mal was von 13% oder so gesagt.
Oder charakterisierst du einfach die Gesellschaft als bürgerlich geprägt? Dann würde es hinkommen.
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1235283) Verfasst am: 07.03.2009, 21:23 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | z.B. die Bezeichnung einer speziellen feministischen Strömung oder so? |
Habe ich auch gedacht und daher schon damals nachgefragt, aber keine Antwort erhalten. Zumal es im Rang nur 1 "m" hat. |
Na mein Rang ist von de Herg geklaut. Ja es ist nur eine "Marotte" das automatisch so zu tippen. Ich tippe für gewöhnlich frei Schnauze ohne auf die Rechtschreibung zu achten oder nochmal durchzulesen, geht einfach schneller.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1235284) Verfasst am: 07.03.2009, 21:24 Titel: |
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entweder habt ihr das hier übersehen oder ihr haltet es für gelogen, aber sobald die Schwarzer einen Satz mit "wir Frauen" beginnt, begreift sie sich mindestens als Fürsprecherin für alle Frauen in Deutschland.
auf diesen radikalfeministischen paternalismus können die meisten frauen zum glück verzichten.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Asz
WiW (Weib im Web)
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 2431
Wohnort: Berlin
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| (#1235285) Verfasst am: 07.03.2009, 21:24 Titel: |
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Jetzt habe ich schon voller Vorfreude auf den morgendlichen internationalen Kampf- und Feiertag der Frauen die ganze Packung Himbeergeistpralinen, die mir meine Tochter anläßlich s.o. geschenkt hat, aufgefressen und finde immer noch keinen ernsthaften Einstieg in diese Diskussion für mich.
Zumal ich das alles schon so oft, auch in diesem Forum erlebt habe, daß ich keine Argumente finde, die nicht in dieser oder ähnlicher Form schon mindestens Xmal gebracht wurden.
Angefangen mit dem "netten" Spruch von Narziss:
| Zitat: | | Die Sache ist einfach so, dass Feministinnen hässlich, lesbisch, männerhassend und in Diskussionen sehr provozierend sind. |
bis zu Rezas Versuchen, irgendwie klar zu machen, daß es keinen organisierten Groß-Feminismus mit Alice Schwarzer vorneweg gibt, wie es sich jeder hierarchisch orientierte Mann (und auch manche entsprechend orientierte Frau) vorstellt.
Bis zu den Bild-Auftritten von Alice Schwarzer hatte ich übrigens ein sehr positives Bild von ihr und wahrscheinlich immer noch ein positiveres, als viele andere Feministinnen. Aber das ist einfach mal meine persönliche politische Eigenheit in der großen Vielfalt der Feministinnen.
Denn auch ich bin eine Feministin.
Und ich bin stolz drauf. Das habe ich mir nämlich selbst erarbeitet (mit viel staatlicher, sozialer und männlicher Hilfe natürlich!  )
Und bin so gar nicht lesbisch. (Wenn ich mir so das Männerangebot  in meinem Alter anschaue, wäre ich es allerdings ziemlich oft gerne. )
So wie ich aussehe, mich kleide und mich bewege, war und ist es oft ein Schock für meine Gegenüber, wenn ich laut und deutlich erkläre, daß ich Feministin bin.
Dann kommen oft Beschwichtigungen: "Aber du bist doch bestimmt nicht so eine Feministin wie Alice Schwarzer!" oder (bei linken Gruppen) "Aber du bist doch bestimmt nicht so eine bürgerliche ..."
Pfffhhhh - Das hätten sie gerne. Ist aber nicht. Ich bin Feministin. 
Nun ja, so eine wie A.S. bin ich nicht - ich hab nicht mal die Hälfte drauf und außerdem habe ich Überzeugungsversuche schon ziemlich früh aufgegeben. Das kann mensch auch daran sehen, daß ich mich aus diversen Threads in diesem Forum (außer mal ein paar Spitzen zu servieren) heraushalte. Wozu Argumente widerkäuen, die jede/r Interessierte sich aus der Bibliothek besorgen kann? Oder meinetwegen auch bei intensiven Googlesuchen? Warum soll ich meine kostbare Zeit damit vergeuden, mit solchen Usern wie Narziss zu diskutieren? Die sind stolz auf ihre Unbildung und ihr klischeehaftes Denken und werden keinen Schritt davon abweichen.
Das ist für mich einfach so was von uninteressant.
Da gibt es für mich lohnenderes.
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Der Gescheitere gibt nach! Ein unübertreffliches Wort. Es begründete die Weltherrschaft der Dummheit
(Marie von Ebner-Eschenbach)
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1235286) Verfasst am: 07.03.2009, 21:25 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: | | Sofern es eine verordnete oder mehrheitlich abgestimmte Ideologie gäbe, die "innen" vertreten wird. Die gibt es aber bei der Frauenbewegung nicht. |
Schlecht sind immer nur die anderen. |
Willste ein Stück Apfelkuchen? Ich habe es im Supermarkt gekauft, steht drauf "garantiert von männlichen Konditoren gebacken".
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1235291) Verfasst am: 07.03.2009, 21:29 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | entweder habt ihr das hier übersehen oder ihr haltet es für gelogen, aber sobald die Schwarzer einen Satz mit "wir Frauen" beginnt, begreift sie sich mindestens als Fürsprecherin für alle Frauen in Deutschland.
auf diesen radikalfeministischen paternalismus können die meisten frauen zum glück verzichten. |
Fürsprecherin und Chefin ist nicht das selbe. Und für DIE FRAUEN sprechen kann sie sicher nicht, kann ich auch nicht.
Hab das hier nichtmal angeklickt.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1235295) Verfasst am: 07.03.2009, 21:34 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | Da Bürgertum umfasst aus soziologischer Sicht keine 20% der Bevölkerung. Ich glaube mein Prof hat mal was von 13% oder so gesagt. Oder charakterisierst du einfach die Gesellschaft als bürgerlich geprägt? Dann würde es hinkommen. |
Naja, früher war das Bürgertum tatsächlich eine kleine obere Mittelschicht, aber inzwischen - zum Leidwesen der proletarischen Revolution - sind bescheidener Wohlstand und soziale Grundversorgung in der Mehrheit der Bevölkerung angekommen. Ein deutscher Durchschnittsverdiener und seine Familie, z.B. ein Angestellter am Fließband bei VW etwa lebt heutzutage i.a. ein bürgerliches Leben, mit 1-2 Autos, Fernseher, Urlaub, Kinder können auf's Gymnasium, Krankenversicherung usw. - die alten Kategorien passen da mE nicht mehr. Die große Mehrheit der Bevölkerung ist zwar abhängig von den Produktionsmitteln, aber lebt dabei nicht unwürdig.
Es könnte sein, daß sich gerade in diesem Bereich wieder etwas ändert (Wohlstandsschere usw.), aber im Moment ist es jedenfalls so.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#1235296) Verfasst am: 07.03.2009, 21:34 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: | | Sofern es eine verordnete oder mehrheitlich abgestimmte Ideologie gäbe, die "innen" vertreten wird. Die gibt es aber bei der Frauenbewegung nicht. |
Schlecht sind immer nur die anderen. |
Schlecht?
Bahnhof - Zug weg!
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#1235298) Verfasst am: 07.03.2009, 21:39 Titel: |
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| Asz hat folgendes geschrieben: |
Denn auch ich bin eine Feministin.
Und ich bin stolz drauf. Das habe ich mir nämlich selbst erarbeitet (mit viel staatlicher, sozialer und männlicher Hilfe natürlich! )
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Das dürften nun mal tatsächlich alle die sich Feministin nennen gemeinsam haben, incl. Alice.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1235299) Verfasst am: 07.03.2009, 21:39 Titel: |
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| Asz hat folgendes geschrieben: | Jetzt habe ich schon voller Vorfreude auf den morgendlichen internationalen Kampf- und Feiertag der Frauen die ganze Packung Himbeergeistpralinen, die mir meine Tochter anläßlich s.o. geschenkt hat, aufgefressen und finde immer noch keinen ernsthaften Einstieg in diese Diskussion für mich.
Zumal ich das alles schon so oft, auch in diesem Forum erlebt habe, daß ich keine Argumente finde, die nicht in dieser oder ähnlicher Form schon mindestens Xmal gebracht wurden.
Angefangen mit dem "netten" Spruch von Narziss:
| Zitat: | | Die Sache ist einfach so, dass Feministinnen hässlich, lesbisch, männerhassend und in Diskussionen sehr provozierend sind. |
bis zu Rezas Versuchen, irgendwie klar zu machen, daß es keinen organisierten Groß-Feminismus mit Alice Schwarzer vorneweg gibt, wie es sich jeder hierarchisch orientierte Mann (und auch manche entsprechend orientierte Frau) vorstellt.
Bis zu den Bild-Auftritten von Alice Schwarzer hatte ich übrigens ein sehr positives Bild von ihr und wahrscheinlich immer noch ein positiveres, als viele andere Feministinnen. Aber das ist einfach mal meine persönliche politische Eigenheit in der großen Vielfalt der Feministinnen.
Denn auch ich bin eine Feministin.
Und ich bin stolz drauf. Das habe ich mir nämlich selbst erarbeitet (mit viel staatlicher, sozialer und männlicher Hilfe natürlich! )
Und bin so gar nicht lesbisch. (Wenn ich mir so das Männerangebot in meinem Alter anschaue, wäre ich es allerdings ziemlich oft gerne. )
So wie ich aussehe, mich kleide und mich bewege, war und ist es oft ein Schock für meine Gegenüber, wenn ich laut und deutlich erkläre, daß ich Feministin bin.
Dann kommen oft Beschwichtigungen: "Aber du bist doch bestimmt nicht so eine Feministin wie Alice Schwarzer!" oder (bei linken Gruppen) "Aber du bist doch bestimmt nicht so eine bürgerliche ..."
Pfffhhhh - Das hätten sie gerne. Ist aber nicht. Ich bin Feministin.
Nun ja, so eine wie A.S. bin ich nicht - ich hab nicht mal die Hälfte drauf und außerdem habe ich Überzeugungsversuche schon ziemlich früh aufgegeben. Das kann mensch auch daran sehen, daß ich mich aus diversen Threads in diesem Forum (außer mal ein paar Spitzen zu servieren) heraushalte. Wozu Argumente widerkäuen, die jede/r Interessierte sich aus der Bibliothek besorgen kann? Oder meinetwegen auch bei intensiven Googlesuchen? Warum soll ich meine kostbare Zeit damit vergeuden, mit solchen Usern wie Narziss zu diskutieren? Die sind stolz auf ihre Unbildung und ihr klischeehaftes Denken und werden keinen Schritt davon abweichen.
Das ist für mich einfach so was von uninteressant.
Da gibt es für mich lohnenderes.
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Feminismus ist heute vorwiegend eine bürgerliche Strömung; von Bewegung kann man eigentlich gar nicht sprechen.
Und es geht höchstens um Gleichberechtigung, kaum kommt die Idee auf, dass nicht die gleiche Verteilung des Bestehenden (- was auch die Gleichverteilung des Elends bedeuten würde! -) das Wahre ist, sondern viel mehr Menschenrechte für alle Menschen in der Welt.
Jede spezielle Menschenrechtsbewegung muss immer auch die allgemeinen Menschenrechte beinhalten, sonst konterkariert sie selbst ihre eigenen Ziele.
Das versteht der bürgerliche Feminismus nicht. Er ist leider viel zu staatstragend, viel zu wenig systemkritisch und er wird nichts erreichen, wenn er alles vergisst, was linke und marxistische Frauenkämpferinnen beizutragen haben. Innerhalb der Frauenbewegungen sind aber genau diese Theorien längst verdrängt und unter den Teppich gekehrt.
Skeptiker
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