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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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 (#1440074) Verfasst am: 05.03.2010, 13:32 Titel: Ot aus "die sinnfreiesten Sprüche...": sex. Belästigung |
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Von hier abgetrennt - astarte
| Latina hat folgendes geschrieben: | Dieser Ansicht sind (leider) offenbar nicht nur christliche Frömmeler, sonder ganz viele stinknormale Bürger auch, wie die untenstehende Diskussion zu diesem Artikel zeigt.
Motto: Frauen, die sich "freizügig" (was heisst das eigentlich genau) kleiden, provozieren ihre Vergewaltigung oder sind selber schuld wenn sie belästigt werden. |
nuja... belästigung ist es ja auch nur wenn sie ihn scheiße findet.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46493
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| (#1440078) Verfasst am: 05.03.2010, 13:47 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Latina hat folgendes geschrieben: | Dieser Ansicht sind (leider) offenbar nicht nur christliche Frömmeler, sonder ganz viele stinknormale Bürger auch, wie die untenstehende Diskussion zu diesem Artikel zeigt.
Motto: Frauen, die sich "freizügig" (was heisst das eigentlich genau) kleiden, provozieren ihre Vergewaltigung oder sind selber schuld wenn sie belästigt werden. |
nuja... belästigung ist es ja auch nur wenn sie ihn scheiße findet. |
aua.
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Tja
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I.R
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Anmeldungsdatum: 08.10.2006
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| (#1440095) Verfasst am: 05.03.2010, 14:09 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Latina hat folgendes geschrieben: | Dieser Ansicht sind (leider) offenbar nicht nur christliche Frömmeler, sonder ganz viele stinknormale Bürger auch, wie die untenstehende Diskussion zu diesem Artikel zeigt.
Motto: Frauen, die sich "freizügig" (was heisst das eigentlich genau) kleiden, provozieren ihre Vergewaltigung oder sind selber schuld wenn sie belästigt werden. |
nuja... belästigung ist es ja auch nur wenn sie ihn scheiße findet. |
aua. |
Stimmt aber.
Unabhängig davon, dass jede(r) das Recht haben soll, jede(n) scheiße finden zu dürfen.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46493
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| (#1440122) Verfasst am: 05.03.2010, 15:12 Titel: |
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| I.R hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Latina hat folgendes geschrieben: | Dieser Ansicht sind (leider) offenbar nicht nur christliche Frömmeler, sonder ganz viele stinknormale Bürger auch, wie die untenstehende Diskussion zu diesem Artikel zeigt.
Motto: Frauen, die sich "freizügig" (was heisst das eigentlich genau) kleiden, provozieren ihre Vergewaltigung oder sind selber schuld wenn sie belästigt werden. |
nuja... belästigung ist es ja auch nur wenn sie ihn scheiße findet. |
aua. |
Stimmt aber.
Unabhängig davon, dass jede(r) das Recht haben soll, jede(n) scheiße finden zu dürfen. |
auaaua.
Ja nee, is klar, Anflirten, Aufmerksamkeit geben, Nettsein, wohlwollend Betrachten, Ansprechen und Belästigung ist genau das gleiche Verhalten. Nur die komischen Frauen werten das rein nach der Person. Der "Belästiger" kann ja dann gar nix dafür, dass sein Verhalten, seine Handlung so gewertet wird. Die Welt ist so ungerecht. 
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Tja
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#1440136) Verfasst am: 05.03.2010, 15:35 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | I.R hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Latina hat folgendes geschrieben: | Dieser Ansicht sind (leider) offenbar nicht nur christliche Frömmeler, sonder ganz viele stinknormale Bürger auch, wie die untenstehende Diskussion zu diesem Artikel zeigt.
Motto: Frauen, die sich "freizügig" (was heisst das eigentlich genau) kleiden, provozieren ihre Vergewaltigung oder sind selber schuld wenn sie belästigt werden. |
nuja... belästigung ist es ja auch nur wenn sie ihn scheiße findet. |
aua. |
Stimmt aber.
Unabhängig davon, dass jede(r) das Recht haben soll, jede(n) scheiße finden zu dürfen. |
auaaua.
Ja nee, is klar, Anflirten, Aufmerksamkeit geben, Nettsein, wohlwollend Betrachten, Ansprechen und Belästigung ist genau das gleiche Verhalten. Nur die komischen Frauen werten das rein nach der Person. Der "Belästiger" kann ja dann gar nix dafür, dass sein Verhalten, seine Handlung so gewertet wird. Die Welt ist so ungerecht.
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Ich habe die Aussage bewusst geschlechterunabhängig formuliert.
All Deinen positiven Formulierungen kann man die negativen, belästigenden entgegensetzen, welche nur beim Empfänger positiv oder negativ eingeordnet werden.
Nettsein-Schleimen
wohlwollend Betrachten-Angaffen
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46493
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| (#1440146) Verfasst am: 05.03.2010, 15:57 Titel: |
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| I.R hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | I.R hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Latina hat folgendes geschrieben: | Dieser Ansicht sind (leider) offenbar nicht nur christliche Frömmeler, sonder ganz viele stinknormale Bürger auch, wie die untenstehende Diskussion zu diesem Artikel zeigt.
Motto: Frauen, die sich "freizügig" (was heisst das eigentlich genau) kleiden, provozieren ihre Vergewaltigung oder sind selber schuld wenn sie belästigt werden. |
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Stimmt aber.
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Ja nee, is klar, Anflirten, Aufmerksamkeit geben, Nettsein, wohlwollend Betrachten, Ansprechen und Belästigung ist genau das gleiche Verhalten. Nur die komischen Frauen werten das rein nach der Person. Der "Belästiger" kann ja dann gar nix dafür, dass sein Verhalten, seine Handlung so gewertet wird. Die Welt ist so ungerecht.
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Ich habe die Aussage bewusst geschlechterunabhängig formuliert.
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I.R
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Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#1440179) Verfasst am: 05.03.2010, 17:26 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | I.R hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | I.R hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Latina hat folgendes geschrieben: | Dieser Ansicht sind (leider) offenbar nicht nur christliche Frömmeler, sonder ganz viele stinknormale Bürger auch, wie die untenstehende Diskussion zu diesem Artikel zeigt.
Motto: Frauen, die sich "freizügig" (was heisst das eigentlich genau) kleiden, provozieren ihre Vergewaltigung oder sind selber schuld wenn sie belästigt werden. |
nuja... belästigung ist es ja auch nur wenn sie ihn scheiße findet. |
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Stimmt aber.
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Ich habe die Aussage bewusst geschlechterunabhängig formuliert.
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Ich habe ja jetzt erst mitgeschnitten, dass es eine Aussage von L.E.N. war, der ich beipflichtete... 
Aber ich stehe dazu!
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46493
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| (#1440181) Verfasst am: 05.03.2010, 17:32 Titel: |
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In Latinas Posting ging es um Vergewaltigung und sexuelle Belästigung: http://de.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_Bel%C3%A4stigung
| Zitat: | Sexuelle Belästigung ist eine Form von Belästigung, die insbesondere auf das Geschlecht der betroffenen Person abzielt.
Sie gilt heute in den meisten westlichen Ländern als Diskriminierung und ist z. B. im Sinne des Arbeitsrechts rechtswidrig, ist aber abzugrenzen von sexuellem Missbrauch sowie körperlicher Gewaltanwendung, die ihrerseits Straftatbestände erfüllen. Als sexuelle Belästigung gelten unter anderem sexistische und geschlechtsbezogene entwürdigende bzw. beschämende Bemerkungen und Handlungen, unerwünschte körperliche Annäherung, Annäherungen in Verbindung mit Versprechen von Belohnungen und/oder Androhung von Repressalien.
Gemäß einer im Auftrag der Europäischen Kommission durchgeführten Studie sind etwa 40 bis 50 % der weiblichen und etwa 10 % der männlichen Arbeitnehmer schon einmal Ziel sexueller Belästigung gewesen. |
Es ist nicht Belästigung, wenn jemand den ich nicht abkann mich normal anspricht. Es ist Belästigung, wenn einer auch wenn der mir erst sympathisch war, obige Grenzen überschreitet. Es ist NICHT eine Beurteilung der Person, sondern der Handlung!
Ich stimme dir zu, dass dies natürlich für beide Geschlechter gilt.
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Tja
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
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| (#1440182) Verfasst am: 05.03.2010, 17:32 Titel: |
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| I.R hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | I.R hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | I.R hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Latina hat folgendes geschrieben: | Dieser Ansicht sind (leider) offenbar nicht nur christliche Frömmeler, sonder ganz viele stinknormale Bürger auch, wie die untenstehende Diskussion zu diesem Artikel zeigt.
Motto: Frauen, die sich "freizügig" (was heisst das eigentlich genau) kleiden, provozieren ihre Vergewaltigung oder sind selber schuld wenn sie belästigt werden. |
nuja... belästigung ist es ja auch nur wenn sie ihn scheiße findet. |
aua. |
Stimmt aber.
Unabhängig davon, dass jede(r) das Recht haben soll, jede(n) scheiße finden zu dürfen. |
auaaua.
Ja nee, is klar, Anflirten, Aufmerksamkeit geben, Nettsein, wohlwollend Betrachten, Ansprechen und Belästigung ist genau das gleiche Verhalten. Nur die komischen Frauen werten das rein nach der Person. Der "Belästiger" kann ja dann gar nix dafür, dass sein Verhalten, seine Handlung so gewertet wird. Die Welt ist so ungerecht.
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Ich habe die Aussage bewusst geschlechterunabhängig formuliert.
All Deinen positiven Formulierungen kann man die negativen, belästigenden entgegensetzen, welche nur beim Empfänger positiv oder negativ eingeordnet werden.
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[Aufgabe] Finde weitere Beispiele.... |
Aufgabe: lies den Kontext |
Ich habe ja jetzt erst mitgeschnitten, dass es eine Aussage von L.E.N. war, der ich beipflichtete...
Aber ich stehe dazu! |
Vielleicht klären wir mal, was Belästigung ist. ME ist das ab dann der Fall, wenn die sich belästigte Person zu erkennen gibt, dass sie kein Interesse an einer Kommunikation jedwelcher Art hat. *
Und das kann durchaus auch der Fall sein, wenn man von äußerst sympathischen und attraktiven Personen angebaggert wird, nämlich zum Beispiel wenn man bereits in einer glücklichen Beziehung ist. Gibt aber auch noch andere Gründe.
*= Nein, es reicht eigentlich schon, wenn man NICHT zu erkennen gibt, dass man Interesse hat.
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
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Latina
Ausgetreten
Anmeldungsdatum: 28.07.2006
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| (#1440188) Verfasst am: 05.03.2010, 17:41 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Aso.
Sexuelle Belästigung ist also immer Belästigung, selbst wenn der Belästigte sich nicht belästigt fühlt. 
Hmmm ja. Aber wo fängt denn die sexuelle Belästigung an? Ist diese Grenze denn nicht auch zeitalter- und kulturabhängig? |
Ich finde die von Astarte zitierte Definition ist eigentlich doch ziemlich klar?
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"Ein Gramm Wissen ist einem Zentner Überzeugung und einer Tonne Meinung bei weitem vorzuziehen" [Manès Sperber]
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
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| (#1440189) Verfasst am: 05.03.2010, 17:42 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Latina hat folgendes geschrieben: | Dieser Ansicht sind (leider) offenbar nicht nur christliche Frömmeler, sonder ganz viele stinknormale Bürger auch, wie die untenstehende Diskussion zu diesem Artikel zeigt.
Motto: Frauen, die sich "freizügig" (was heisst das eigentlich genau) kleiden, provozieren ihre Vergewaltigung oder sind selber schuld wenn sie belästigt werden. |
Gruselig.
Was zB soll man davon halten? | Zitat: | Ich gebe Ihnen Recht: keine Frau provoziert vorsätzlich eine Vergewaltigung! Provozieren möchte eine Frau natürlich schon, wenn sie sich freizügig kleidet: nämlich Aufmerksamkeit! Diesem Verhalten liegt eine sehr egozentrische weibliche Anspruchshaltung zu Grunde: Männer sollen sollen durch sexuelle (An)reize zum hinschauen "verführt" werden, aber gefälligst asexuell reagieren..
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Es ist sexistischer Blödsinn. Ekelhaft.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
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| (#1440190) Verfasst am: 05.03.2010, 17:43 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Aso.
Sexuelle Belästigung ist also immer Belästigung, selbst wenn der Belästigte sich nicht belästigt fühlt.
Hmmm ja. Aber wo fängt denn die sexuelle Belästigung an? Ist diese Grenze denn nicht auch zeitalter- und kulturabhängig? |
Wie so viele Grenzen. Gewalt, Würde, Beleidigung, Diskriminierung.... Wenn ich einen Homosexuellen diskriminiere und der fühlt sich gar nicht diskriminiert, ist es dann keine?
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Tja
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
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Latina
Ausgetreten
Anmeldungsdatum: 28.07.2006
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| (#1440192) Verfasst am: 05.03.2010, 17:46 Titel: |
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Man kennts ja auch von Leuten, die stur darauf beharren, "Neger" zu sagen und das natürlich überhaupt nicht rassistisch finden, nach dem Motto "ich kenn selber einen Neger und der findet das Wort nicht schlimm". 
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"Ein Gramm Wissen ist einem Zentner Überzeugung und einer Tonne Meinung bei weitem vorzuziehen" [Manès Sperber]
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
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| (#1440193) Verfasst am: 05.03.2010, 17:46 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Aso.
Sexuelle Belästigung ist also immer Belästigung, selbst wenn der Belästigte sich nicht belästigt fühlt.
Hmmm ja. Aber wo fängt denn die sexuelle Belästigung an? Ist diese Grenze denn nicht auch zeitalter- und kulturabhängig? |
Wie so viele Grenzen. Gewalt, Würde, Beleidigung, Diskriminierung.... Wenn ich einen Homosexuellen diskriminiere und der fühlt sich gar nicht diskriminiert, ist es dann keine? |
Nein. Zumindest für ihn nicht.
Kommt drauf an, ob er die Diskriminierung nicht verstanden hat (warum auch immer) oder ob er zwar weiß, dass es diskriminierend gemeint war, sich davon aber dennoch nicht angegriffen fühlt. In letzterem Fall wäre es keine. Denn was bildet sich der unbeteiligte Beobachter ein, wenn er meint besser zu wissen, was jemand anders diskriminiert als dieser.
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"Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"
Meine Freiheit, deine Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
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| (#1440194) Verfasst am: 05.03.2010, 17:48 Titel: |
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| Latina hat folgendes geschrieben: | | Man kennts ja auch von Leuten, die stur darauf beharren, "Neger" zu sagen und das natürlich überhaupt nicht rassistisch finden, nach dem Motto "ich kenn selber einen Neger und der findet das Wort nicht schlimm". |
"Neger" bedeutet schwarz und bezieht sich auf die Hautfarbe. Das Wort lehne ich allein deshalb ab, weil es mir zu oberflächlich ist jemanden anhand seiner Hautfarbe zu klassifizieren. Schließlich macht einen Menschen weit mehr aus als nur seine Hautfarbe.
edit: Ich unterteile die Menschen lieber in Kapitalisten und Kommunisten. 
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Kanashikute Yarikirenai
Zuletzt bearbeitet von Bravopunk am 05.03.2010, 17:50, insgesamt einmal bearbeitet |
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1440196) Verfasst am: 05.03.2010, 17:51 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Aso.
Sexuelle Belästigung ist also immer Belästigung, selbst wenn der Belästigte sich nicht belästigt fühlt.
Hmmm ja. Aber wo fängt denn die sexuelle Belästigung an? Ist diese Grenze denn nicht auch zeitalter- und kulturabhängig? |
Wie so viele Grenzen. Gewalt, Würde, Beleidigung, Diskriminierung.... Wenn ich einen Homosexuellen diskriminiere und der fühlt sich gar nicht diskriminiert, ist es dann keine? |
Nein. Zumindest für ihn nicht.
Kommt drauf an, ob er die Diskriminierung nicht verstanden hat (warum auch immer) oder ob er zwar weiß, dass es diskriminierend gemeint war, sich davon aber dennoch nicht angegriffen fühlt. In letzterem Fall wäre es keine. Denn was bildet sich der unbeteiligte Beobachter ein, wenn er meint besser zu wissen, was jemand anders diskriminiert als dieser. |
Das stimmt nicht. Viele entrechtete Menschen, wie Frauen, Sklaven, Kinder [...] finden den Inhalt mancher Diskriminierungen ganz normal, weil sie es eben von Geburt an gar nicht anders kennen.
Dennoch bleibt es diskriminierend, wenn sie diskriminierend behandelt werden, auch wenn sie sich davon nicht angegriffen fühlen.
Ich weiss, das hört sich jetzt nach Fall eins für Dich an, aber Deine Unterscheidung ist konstruiert. Jemand, der wirklich diskriminiert wird und das durchschaut wird in keinem Fall, den ich mir vorstellen kann, sich nicht davon angegriffen fühlen.
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 31847
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| (#1440199) Verfasst am: 05.03.2010, 17:56 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Aso.
Sexuelle Belästigung ist also immer Belästigung, selbst wenn der Belästigte sich nicht belästigt fühlt.
Hmmm ja. Aber wo fängt denn die sexuelle Belästigung an? Ist diese Grenze denn nicht auch zeitalter- und kulturabhängig? |
Wie so viele Grenzen. Gewalt, Würde, Beleidigung, Diskriminierung.... Wenn ich einen Homosexuellen diskriminiere und der fühlt sich gar nicht diskriminiert, ist es dann keine? |
Nein. Zumindest für ihn nicht.
Kommt drauf an, ob er die Diskriminierung nicht verstanden hat (warum auch immer) oder ob er zwar weiß, dass es diskriminierend gemeint war, sich davon aber dennoch nicht angegriffen fühlt. In letzterem Fall wäre es keine. Denn was bildet sich der unbeteiligte Beobachter ein, wenn er meint besser zu wissen, was jemand anders diskriminiert als dieser. |
Das stimmt nicht. Viele entrechtete Menschen, wie Frauen, Sklaven, Kinder [...] finden den Inhalt mancher Diskriminierungen ganz normal, weil sie es eben von Geburt an gar nicht anders kennen.
Dennoch bleibt es diskriminierend, wenn sie diskriminierend behandelt werden, auch wenn sie sich davon nicht angegriffen fühlen.
Ich weiss, das hört sich jetzt nach Fall eins für Dich an, aber Deine Unterscheidung ist konstruiert. Jemand, der wirklich diskriminiert wird und das durchschaut wird in keinem Fall, den ich mir vorstellen kann, sich nicht davon angegriffen fühlen. |
Ich bin halt naiv. 
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"Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"
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Kanashikute Yarikirenai
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#1440200) Verfasst am: 05.03.2010, 17:57 Titel: |
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| Latina hat folgendes geschrieben: | | Man kennts ja auch von Leuten, die stur darauf beharren, "Neger" zu sagen und das natürlich überhaupt nicht rassistisch finden, nach dem Motto "ich kenn selber einen Neger und der findet das Wort nicht schlimm". |
Rein zum Verständnis: Ich spreche der subjektiv belästigten Person nicht ab, sich belästigt zu fühlen und bestehe darauf, ihr auch das Recht einzuräumen, nicht belästigt zu werden.
Ich bestehe aber darauf, dass die Einschätzung einer Belästigung als solche recht subjektiv ist.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46493
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| (#1440203) Verfasst am: 05.03.2010, 18:02 Titel: |
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Stimmt.
Ich schließe den Thread kurz und trenne ab.
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Tja
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1440204) Verfasst am: 05.03.2010, 18:03 Titel: |
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| I.R hat folgendes geschrieben: |
Ich bestehe aber darauf, dass die Einschätzung einer Belästigung als solche recht subjektiv ist. |
Natürlich gibt es einen gewissen Spielraum der Begriffstutzigkeit.
Ich hab ja das Beispiel gebracht, von einer sympathischen und attraktiven Person angegraben zu werden. So eine Person wird sich wahrscheinlich kaum vorstellen können, abgewiesen zu werden. Aber irgendwann muss es auch mal bei denen klick machen, dass "Nein" hier wirklich "Nein" heisst.
Oder was den zitierten Wikiartikel angeht: mal einen dummen Spruch machen, der als sexistisch ausgelegt werden kann, obwohl man es gar nicht so gemeint hat kann jedem passieren. Mal, aber wenn das in Permanenz passiert, dann ist Ende im Gelände.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1440213) Verfasst am: 05.03.2010, 18:23 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | In Latinas Posting ging es um Vergewaltigung und sexuelle Belästigung: http://de.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_Bel%C3%A4stigung
| Zitat: | Sexuelle Belästigung ist eine Form von Belästigung, die insbesondere auf das Geschlecht der betroffenen Person abzielt.
Sie gilt heute in den meisten westlichen Ländern als Diskriminierung und ist z. B. im Sinne des Arbeitsrechts rechtswidrig, ist aber abzugrenzen von sexuellem Missbrauch sowie körperlicher Gewaltanwendung, die ihrerseits Straftatbestände erfüllen. Als sexuelle Belästigung gelten unter anderem sexistische und geschlechtsbezogene entwürdigende bzw. beschämende Bemerkungen und Handlungen, unerwünschte körperliche Annäherung, Annäherungen in Verbindung mit Versprechen von Belohnungen und/oder Androhung von Repressalien.
Gemäß einer im Auftrag der Europäischen Kommission durchgeführten Studie sind etwa 40 bis 50 % der weiblichen und etwa 10 % der männlichen Arbeitnehmer schon einmal Ziel sexueller Belästigung gewesen. |
Es ist nicht Belästigung, wenn jemand den ich nicht abkann mich normal anspricht. |
Ich hatte den Streitpunkt so verstanden, dass jemand erst dann belästigt wird, wenn er sich auch belästigt fühlt. Ich sehe nicht, wie das anders sein könnte. Auch in dem von Dir zitierten TExt wird das deutlich - siehe meine Hervorhebung.
| Zitat: | | Es ist Belästigung, wenn einer auch wenn der mir erst sympathisch war, obige Grenzen überschreitet. Es ist NICHT eine Beurteilung der Person, sondern der Handlung! |
Eben. Aber die Grenzen setzt Du selber, und es kann gut sein, dass Du die in unterschiedlichen Situationen für unterschiedliche Menschen ganz anders setzt. Es würde mich sogar extrem wundern, wenn das nicht so sein sollte.
_________________
Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#1440216) Verfasst am: 05.03.2010, 18:28 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | I.R hat folgendes geschrieben: |
Ich bestehe aber darauf, dass die Einschätzung einer Belästigung als solche recht subjektiv ist. |
Natürlich gibt es einen gewissen Spielraum der Begriffstutzigkeit.
Ich hab ja das Beispiel gebracht, von einer sympathischen und attraktiven Person angegraben zu werden. So eine Person wird sich wahrscheinlich kaum vorstellen können, abgewiesen zu werden. Aber irgendwann muss es auch mal bei denen klick machen, dass "Nein" hier wirklich "Nein" heisst.
Oder was den zitierten Wikiartikel angeht: mal einen dummen Spruch machen, der als sexistisch ausgelegt werden kann, obwohl man es gar nicht so gemeint hat kann jedem passieren. Mal, aber wenn das in Permanenz passiert, dann ist Ende im Gelände. |
Oben war die Rede von Anflirten, Aufmerksamkeit geben, Nettsein, wohlwollend Betrachten, Ansprechen. Alles nette Dinge, die auch einen belästigenden Charakter haben, wenn der/die Beglückte grad' nicht so mögen.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46493
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| (#1440219) Verfasst am: 05.03.2010, 18:37 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Ich hatte den Streitpunkt so verstanden, dass jemand erst dann belästigt wird, wenn er sich auch belästigt fühlt. |
Mein Punkt war der:
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
| Latina hat folgendes geschrieben: | Dieser Ansicht sind (leider) offenbar nicht nur christliche Frömmeler, sonder ganz viele stinknormale Bürger auch, wie die untenstehende Diskussion zu diesem Artikel zeigt.
Motto: Frauen, die sich "freizügig" (was heisst das eigentlich genau) kleiden, provozieren ihre Vergewaltigung oder sind selber schuld wenn sie belästigt werden. |
nuja... belästigung ist es ja auch nur wenn sie ihn scheiße findet. |
Er schreibt nicht: "belästigung ist es ja auch nur wenn sie ES scheiße findet. " Das impliziert mMn dass Belästigung keine Frage von Verhalten ist, sondern dass die Frau (oder auch ein betroffener Mann) Vorurteile hat und egal, was eine(r) tut, der ihr(ihm) nicht gefällt, als Belästigung gewertet wird. Das empfinde ich als Verharmlosung von sexueller Belästigung.
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Tja
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#1440223) Verfasst am: 05.03.2010, 18:44 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Ich hatte den Streitpunkt so verstanden, dass jemand erst dann belästigt wird, wenn er sich auch belästigt fühlt. |
Mein Punkt war der:
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
| Latina hat folgendes geschrieben: | Dieser Ansicht sind (leider) offenbar nicht nur christliche Frömmeler, sonder ganz viele stinknormale Bürger auch, wie die untenstehende Diskussion zu diesem Artikel zeigt.
Motto: Frauen, die sich "freizügig" (was heisst das eigentlich genau) kleiden, provozieren ihre Vergewaltigung oder sind selber schuld wenn sie belästigt werden. |
nuja... belästigung ist es ja auch nur wenn sie ihn scheiße findet. |
Er schreibt nicht: "belästigung ist es ja auch nur wenn sie ES scheiße findet. " Das impliziert mMn dass Belästigung keine Frage von Verhalten ist, sondern dass die Frau (oder auch ein betroffener Mann) Vorurteile hat und egal, was eine(r) tut, der ihr(ihm) nicht gefällt, als Belästigung gewertet wird. Das empfinde ich als Verharmlosung von sexueller Belästigung. |
Geht es nicht eine Nummer kleiner?
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1440224) Verfasst am: 05.03.2010, 18:45 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Er schreibt nicht: "belästigung ist es ja auch nur wenn sie ES scheiße findet. " Das impliziert mMn dass Belästigung keine Frage von Verhalten ist, sondern dass die Frau (oder auch ein betroffener Mann) Vorurteile hat |
Wieso das denn? Wenn ich jemanden nicht mag, dann doch nicht einfach nur deshalb, weil ich Vorrteile hätte?
| Zitat: | | und egal, was eine(r) tut, der ihr(ihm) nicht gefällt, als Belästigung gewertet wird. Das empfinde ich als Verharmlosung von sexueller Belästigung. |
Ich kann da jetzt überhaupt keine Wertung erkennen.
Egal was jemand tut - so lange ich das so mag, werde ich nicht belästigt. ("so" bezieht sich auf Zeit, Umstände und Personen!) Daraus folgt, dass es wirklch völlig Subjektiv ist, ob ich gerade belästigt werde.
_________________
Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46493
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| (#1440228) Verfasst am: 05.03.2010, 19:13 Titel: |
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Ich weiß ja nicht wovon ihr so redet. Ich rede immernoch von einem Artikel, in dem von Vergewaltigung und sexueller Belästigung die Rede ist, und ob die Kleidung und Verhalten von Frauen dies provoziert hat ("selber schuld"). Da denke ich, die Frage "fühlte sie sich denn belästigt" liegt weit zurück, ist längst abgehakt. Und darunter schreibt LEN: es ist ja nur Belästigung, weil sie ihn nicht leiden kann. (so las ich es)
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Tja
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