Iran

[Heike N.]

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[Heike N.]

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[Ralf Rudolfy]

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[Ralf Rudolfy]

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[Ralf Rudolfy]

[Ralf Rudolfy]

[Effô Tisetti]

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[Graf Zahl]

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[theresa]

"Nein, nein. Moslems hassen Frauen per definitionem"
das ist doch absoluter blödsinn. es gbt genauso frauenverachtende, gewalr gegen andersgläubeige befürwortende, intolerante, wie moderne, tolerante und offene moslems.
der islam lässt sich sehr leicht für extremistische, gewaltsame und intolerante zwecke missbrauen weil in ihm mohammad so eine große rolle spielt. mohammad war wahrscheinlich in sehr kluger und gerechtigkeitsliebender mann, aber ein felbherr der glaubenskriege befürwortet hat und die moralvorstellungen seiner zeit hatte. diese dinge sind im koran aufgeführt. das problem ist nun, dass der koran als das wort gottes und daher als komplett richtig gilt., obwohl darinn zum beispiel anweisungen mohammads an seine streitmacht bsw. seine militärischen disziplinvorschrifeten (kein alkohol, kein glücksspiek usw.) enthalten sind. außerdem sind darinn iele heute nicht mehr gültige richlinien enthalten, die zur der zeit einfach gewohnheit waren, die aber heute nicht mer zeitgemäß sind.
wenn man den koran nocht wortwörtlich interpretiert, kann er eine fridliebenede und tolerante religion sein. dies ist bei der iranischen staatsreligion leider ebe überhaupt nicht der fall.
abu Nasr, ein bekanneter islamwissenschaftler und selber moslem zum beispiel interpretiert sie anwweisung frauen sollten halb so viel erben wie männer als schritt in richtung eine gleiberechtigung . vor mohammad erbten frauen nämlich gar nichts, da sie vollständig von ihren männern abhängig waren 8nd von diesen ernärt wurden. abu nasr, meint nun, es wäre in mohammads sinn eu n d im sinne der islam, wenn frauen heute gleivhviel erben,da sie heute ja selbst für ihren unterhalt aufkommen können u8nd eigendständige menschen sind und sein dürfen.

im iran wird der islam von staatlich seite leider sehr fundamentalistisch ausgelegt. trottdem wollen die meisten jugendlichen keine rübe-ab-umstürze. die ärgern sich furchbar über die islamische rebublik wenn dieseihre persönlichen ganz normlen rechte einschränkt. die reichen ärgeren sich über gestürmte parties und alkoholverbot, die armen kümmern sich um ihr tägliches leben und überleben (die meisten, ich kann natürlich nicht für alle sprechen, es gibt ja tatsächlich viele sehr kritische bewegungen) und geben der regirung eine mitcschuld am tod ihrer verwandeten in bam oden den ihrres onkels, der drei jobs haben muss um überleben zu können und daher mit einem kaputten auto als ataxifahjrer arbeiten musste dass einen unfalöl gebaut hat.

eine iranische freundinn hat mir einmal gesagt, das der islam wahrscheinlich nicht mehr aus dem iranischen staat herauszbekommen ist, was sich ändern müsse, sei der iranische islam.
die meisten menschen wollen lockeringen, veränderungen für den altag. desshald hat Khatamie auch mit so überrafender mehrheit gewonnen als er das erste mal antrat. jetzt sind die menschen enttäuscht eweil sich nichts geändert hat und vertrauen der plitik nicht mehr.
aner ob homosexualität verboten ist oder ob es die todesstrafe gibt ist den meisten egal.

[theresa]

wer jetzt ganz konkretes für eine iranischen menschen tun will: Link

[Effô Tisetti]

[theresa]

Das Wesen der Islam ist weder friedlich und tolerant noch frauenverachtend und gewaltsam, weil es “das Wesen des Islam” nicht gibt. Genausowenig wie dass des Christen- oder Judentums. Alle drei sind unheimlich alte und weitverbreitete Religionen und es kann kein zweifel daran sein, dass sie selbstverstänlich nicht mehr ihre ursprünglichelehren unverfälsche beeihalten haben. Der islam Khomeinis ist ein andre als der meiner Freundin Mana. Niemand kann wissen, was Mohammad gemeint hat und nicht was Jesus gemeint hat. aber viele Religion haben eine grundlegend humanistische Botschaft, die auch der Islam und das Christentum haben: Mohammad predigte anfänglich die freilassung aller sklaven, ein zentraler punkt des Christentums ist die Idee der Nächstenliebe, die Zrarathstrier geloben “gutes handeln, gutes reden und gutes denken” und bekennen sich zu einer grundlegenden Verantwrotuing der menschen ihre Umwelt gegenüber.

Es ist völlig egal ob Mohammad oder Jesus dass gesagt haben, was heute Menschen, die an glauben, Kraft gibt. ich bezeichne mich selbst als christ. es ist mir aber nicht wichtig ob jesus die idden hatte, die wir ihm heute zuschrei ebn. er ist ein symbol, seien historische persönlichkeit ist gar nicht so wichtig.

Religionen können menschen hoffnung geben, weil sie vo einer höheren kraft erzählen, die wir nicht verstehen können, die aber die hand über uns halten kann.


ich stimme dir absolut zu dass es keine tolaranten staat geben kann, dessen entscheidende säule eine ideologie ist, die leicht ins mörderische umschlagen kann.

[Sokrateer]

[theresa]

“Wie kommst du zu der Auffassung? Auf einen historischen Mohammed beziehst du dich wohl nicht, denn über den sind vielleicht ein paar gesicherte Sätze bekannt. Dieser könnte liberaler aber auch noch grausamer als der islamische Mohammed sein. “
“Wiederum dürfte wohl nicht vom unbekannten historischen Mohammed, sondern vom islamischen die Rede sein.”
Deshalb ist der historische Mohammed ziemlich egal. wichtig ist der, dar in Geschichte , Mythen und dem Koran vorkommt.

“An diesem Punkt wird der gläubige Moslem nicht mitmachen.”
Bis zu welcher Grenze ist bei die jemand ein “gläubiger Moslem”?

“Achso. Ein Wesen hat er nicht, aber humanistisch ist er dann schon?”
Der Islam ist garantiert keine Form der Humanismus. Aber es gibt im Islam, wie in wahrscheinlich jeder anderen Religion auch, humanistische Überlegungen. Und auf die beziehen sich viele liberale Moslems. Er hat leider genauso brutale und barbarische Überlegungen.Um eine moderne Religonsform zu entwickeln sollte man sich auf die humanistischen Überlegungen stützen und erkennen dass sowas wie: “tötet die ungläubigen unzeitgemäß ist.”
Der islam könnte eine grundlegende Reformation gebrauchen, aber eine humanistische Botschaft gibt es in der religion der muslime jetzt schon.

“Mohammed hatte laut islamischer Überlieferung mehrere schwarze und auch weiße Sklaven, deren Namen sogar überliefert wurden. Er befahl die Männer eines ganzen jüdischen Stammes auszurotten. Das Gemetzel dauerte einen Tag und eine Nacht. Die Frauen und Kinder ließ er versklaven. Gleich nach dem Gemetzel vergewaltigte er eine Jüdin die er versklavte und deren ganze Verwandtschaft er noch am selben Tag töten ließ. “
Das mohammad an dieser stelle ein schrecklicher barbar ist, ist mir klar.
Verschiedenen Geschichten zufolge predigt er anfänglich, noch vor der entstehung der ummah die freilassung der slaven. dass er hinterher entgegengesetzt gehandelt hat ist ja bekannt.

“Willst du die Welt so sehen wie sie ist, oder so wie du sie gerne hättest? Du pickst dir ein paar nette Stellen aus diversen Religionen raus und was Islam und Sklaverei betrifft, hast du noch dazu komplett daneben gegriffen. Und dann bildest du dir ein, dass der Islam so ist, wie du ihn gerne hättest. “
ich bilde mir nicht ein, dass der Islam so ist, wie ich ihn gerne hätte. ich bin bloß der meinung, dass er kein grundweg böses gebilde ist, sondern durchaus sinnvolle und gute ideen beinhaltet. dass im koran unheimlich viel brutale scheusslichkeiten enthalten sind, bestreite ich gar nicht.
du suchst dir die scheußlichkeiten heraus und vergisst das soundsoviele moslems daran gar nicht glauben. Das mein schriebs weiter oben keine ausgewogene dastellung des islams ist, weiß ich. ich habe überall geschieben, dass der islam eine “friedliebende und offene religion sein kann” beziehungsweise dass es “humanstische Botscheften gibt” nathürlich gibt es genauso eine menge problematischer hässlichkeiten. es wurde in den vorhergehenden beiträgen bereits sehr viel schlechtes am islam aufgezählt, aber moslem ist nicht gleichbedeutend mit monster.
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Etwas Duft bleibt immer an den Händen derer, die Blumen schenken.

[Graf Zahl]

@theresa:
Kleine Anmerkung rein technischer Natur:
Es würde die Lesbarkeit Deiner Beiträge erheblich erhöhen, wenn Du die Zitierfunktion des Forums nutzen würdest.
So funktioniert sie:

[Sokrateer]

[Heike J]

Aktuelles zu den "Wahlen" im Iran:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,361172,00.html

Von Wahlen kann man natürlich nicht sprechen: Auch die so genannten Reformer sind teils Geistliche, auf jedenfall konservativ Religiöse, die die Hürden des religiösen Wächterrates genommen haben.

Die tatsächlichen Reformer wurden nicht zugelassen.

[Raphael]

Wenn ich höre und lese, dass ein Typ wie Rafsandschani von unserer Journaille als "moderat" und "gemäßigt" behudelt wird, könnte ich kotzen.

[max]

[Mautpreller]

[Alchemist]

Zurück zu den Zombies?

Wahlkampf im Iran:
Der fundamentalistische Kandidat wirbt damit, dass er bei einem Wahlsieg die Teheraner Börse schließen werde, da die Arbeit dort dem Glücksspiel gleiche.

[Heike J]

[Heike J]

Spiegel online betitelt einen Artikel zum Wahlausgang:

USA verurteilen Sieg der Religiösen in Iran


Waren auch Nicht-Religiöse an der Wahl beteiligt?

Die Alternative war ein Kleriker...

[Hannibal]

Auch bei orf!

Der Fundiprolet hat die Wahl gewonnen. Ein Pechschwarzer Tag für die Reformer: