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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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 (#661632) Verfasst am: 14.02.2007, 16:18 Titel: |
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| zickzack hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: |
| Shevek hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | sondern dass ich einen Mann dessen Liebe zu dem Kind davon abhängt wessen Gene es trägt, nicht als sozialen Vater für das Kind haben will.
Schon garnicht wenn er es als "Balg, dass ihm untergeschoben wird" betrachtet. |
"Liebe Shevek, es ist mir sehr wichtig, zu wissen, dass mein Kind auch mein genetisches Kind ist. Das mag ein wenig irrational und soll kein Affront gegen Dich sein. Ich bitte Dich nur höflich, mir die Erlaubnis zu einem Gentest zu geben. Dann habe ich meine Ruhe. Bitte."
Würdest Du diesen Mann in die Wüste schicken? |
Nach dem ich diese Diskussion geführt habe, würde ich erstmal fragen: "Und wenn es nicht dein gentisches Kind ist?" |
Warum? Diese Frage ist eigentlich nicht zu beantworten. Durch einen negativen Vaterschaftstest würde sich wohl einiges ändern, was man im Vorneherein nicht richtig abschätzen kann.
Wenn Du aber sicher bist, dass er der biologische Vater ist, dann sollte Dich das doch nicht stören und er hat dann die Gewissheit, die er will. |
Ne, wenn er auf so was Wert legt, dann stört mich das, und darum würde ich ihn in die Wüste schicken.
Da kann er gerne testen so viel er will. |
Für solche Fälle sollte man die Gesetze ändern. Sollte sich nach dem Test herausstellen, dass er der biologische Vater ist, werden ihm sofort die Kinder zugesprochen, da die Mutter offenbar nicht reif ist. |
Sei die da mal nicht so sicher.
Ich kann an diesem rumreiten auf Biologismen nichts reifes sehen.
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Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#661640) Verfasst am: 14.02.2007, 16:25 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Nu bin ich verwirrt, ich dachte für einen Mann, der keine Kinder will, seis nur gut, wenn die Frau so schnell dazu bereit ist ihm diese Last zu ersparen. |
Das verstehe ich jetzt nicht. In welchem Zusammenhang? *nu auch verwirrt ist* |
Ah, ja klar, das ging an einander vorbei: Du meintest, er würde keine Partnerin wollen, die Kinder will. Ich dachte an: ich hab nen Mann, werde (eigentlich ungewollt) schwanger, und will das Kind (weil ich nicht schon zwei habe). Er mault rum, versucht sich rauszureden und will nen Test machen lassen.
Sein Problem wäre, dass ich nicht deutlich sagen würde, dass ich keine Kinder will, nicht, dass er wenn er sich so anstellt von mir als Vater nicht gewünscht ist. Schon klar.
Witzigerweiße sind wir eigentlich in der gleichen Situation: Wir wollen auch keine weiteren Kinder, und ich würde abtreiben, wenn ich noch mal schwanger werden (jedenfalls ist das der derzeitige Stand der Dinge).
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Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
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(Jan Delay)
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#661644) Verfasst am: 14.02.2007, 16:26 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: |
Sheveks Meinung ist aber ebenso eine politische Willensäußerung. Sie lehnt den Wunsch nach dem Wissen um die genetische Verwandschaft als unberechtigt und unwesentlich ab, was ebenfalls politische Konsequenzen hätte, falls man dem zustimmt. |
Sheveks Meinung beeinträchtigt mein Leben nicht im Mindesten. Die Idee unseres österreichischen Freundes, die Schuldfrage bei einer Scheidung wieder einzuführen, könnte das durchaus. |
Mag ja sein, dass es dein Leben nicht beeinträchtigt. Das Leben von Vätern, denen ein Vaterschaftstest verweigert würde, würde es aber dennoch beeinträchtigen. |
 Sie hat ein generelles Verbot gefordert? Das muss mir entgangen sein. Wo steht das, bitte?
Shevek, ist das so? |
Ja so ist es, was andere machen ist deren Sache.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#661649) Verfasst am: 14.02.2007, 16:34 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: |
Sheveks Meinung ist aber ebenso eine politische Willensäußerung. Sie lehnt den Wunsch nach dem Wissen um die genetische Verwandschaft als unberechtigt und unwesentlich ab, was ebenfalls politische Konsequenzen hätte, falls man dem zustimmt. |
Sheveks Meinung beeinträchtigt mein Leben nicht im Mindesten. Die Idee unseres österreichischen Freundes, die Schuldfrage bei einer Scheidung wieder einzuführen, könnte das durchaus. |
Mag ja sein, dass es dein Leben nicht beeinträchtigt. Das Leben von Vätern, denen ein Vaterschaftstest verweigert würde, würde es aber dennoch beeinträchtigen. |
Sie hat ein generelles Verbot gefordert? Das muss mir entgangen sein. Wo steht das, bitte?
Shevek, ist das so? |
Ja so ist es, was andere machen ist deren Sache. |
Hö? Hast du jetzt ein Verbot gefordert, was die Feststellung der Vaterschaft innerhalb deines familiären Umfeldes geht und gestehst es anderen zu, oder wie?
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#661657) Verfasst am: 14.02.2007, 16:39 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: |
Sheveks Meinung ist aber ebenso eine politische Willensäußerung. Sie lehnt den Wunsch nach dem Wissen um die genetische Verwandschaft als unberechtigt und unwesentlich ab, was ebenfalls politische Konsequenzen hätte, falls man dem zustimmt. |
Sheveks Meinung beeinträchtigt mein Leben nicht im Mindesten. Die Idee unseres österreichischen Freundes, die Schuldfrage bei einer Scheidung wieder einzuführen, könnte das durchaus. |
Mag ja sein, dass es dein Leben nicht beeinträchtigt. Das Leben von Vätern, denen ein Vaterschaftstest verweigert würde, würde es aber dennoch beeinträchtigen. |
Sie hat ein generelles Verbot gefordert? Das muss mir entgangen sein. Wo steht das, bitte?
Shevek, ist das so? |
Ja so ist es, was andere machen ist deren Sache. |
Hö? Hast du jetzt ein Verbot gefordert, was die Feststellung der Vaterschaft innerhalb deines familiären Umfeldes geht und gestehst es anderen zu, oder wie? |
Nein, ich habe dir zugestimmt (oder wollte es): ich habe kein Verbot gefordert, würde ich auch nicht, ist doch bescheuert. Muss ja nicht jede/r die Dinge so sehen wie ich, oder?
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#661661) Verfasst am: 14.02.2007, 16:45 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: |
Nein, ich habe dir zugestimmt (oder wollte es): ich habe kein Verbot gefordert, würde ich auch nicht, ist doch bescheuert. Muss ja nicht jede/r die Dinge so sehen wie ich, oder? |
OK, danke. Ich konnte mich zwar nicht erinnern, etwas anderes gelesen zu haben, aber man weiß ja nie.
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#661665) Verfasst am: 14.02.2007, 16:47 Titel: |
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| musikdusche hat folgendes geschrieben: |
Was die Liebe zum Kind angeht: Ich habe es geliebt. Und es war kein Spass, mich von der Vaterrolle zu verabschieden. Das Kind war noch kein Jahr alt, und für mich war es da noch möglich, mich emotional davon zu verabschieden. Mittlerweile (ist jetzt 3 Jahre her) habe ich damit abgeschlossen. Dass es für das Kind auch grausam war, steht außer Frage. Ich stelle mich aber auf den Standpunkt, dass die Grausamkeit die dem Kind widerfahren ist, von der Mutter zu verantworten ist. |
Da machst du es dir zu leicht: Du hast gewußt, wie unsicher die Situation ist, und hättest fairerweiße dem Kind gegenüber einfach keine Beziehung aufbauen sollen.
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MK69
wir sind verpfiffen worden
Anmeldungsdatum: 16.10.2006
Beiträge: 777
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| (#661685) Verfasst am: 14.02.2007, 17:01 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | | musikdusche hat folgendes geschrieben: |
Was die Liebe zum Kind angeht: Ich habe es geliebt. Und es war kein Spass, mich von der Vaterrolle zu verabschieden. Das Kind war noch kein Jahr alt, und für mich war es da noch möglich, mich emotional davon zu verabschieden. Mittlerweile (ist jetzt 3 Jahre her) habe ich damit abgeschlossen. Dass es für das Kind auch grausam war, steht außer Frage. Ich stelle mich aber auf den Standpunkt, dass die Grausamkeit die dem Kind widerfahren ist, von der Mutter zu verantworten ist. |
Da machst du es dir zu leicht: Du hast gewußt, wie unsicher die Situation ist, und hättest fairerweiße dem Kind gegenüber einfach keine Beziehung aufbauen sollen. |
So ein kleines Kind sollte bei genügend anderen liebevollen Kontaktpersonen eigentlich schnell über "Papa" hinwegkommen oder ?
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Lasst uns alle eine Sandale hochhalten und die andere am Fuß behalten, denn das ist SEIN Zeichen.
Und alle die ihm nachfolgen werden das gleiche tun...
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#661692) Verfasst am: 14.02.2007, 17:06 Titel: |
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| MK69 hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | musikdusche hat folgendes geschrieben: |
Was die Liebe zum Kind angeht: Ich habe es geliebt. Und es war kein Spass, mich von der Vaterrolle zu verabschieden. Das Kind war noch kein Jahr alt, und für mich war es da noch möglich, mich emotional davon zu verabschieden. Mittlerweile (ist jetzt 3 Jahre her) habe ich damit abgeschlossen. Dass es für das Kind auch grausam war, steht außer Frage. Ich stelle mich aber auf den Standpunkt, dass die Grausamkeit die dem Kind widerfahren ist, von der Mutter zu verantworten ist. |
Da machst du es dir zu leicht: Du hast gewußt, wie unsicher die Situation ist, und hättest fairerweiße dem Kind gegenüber einfach keine Beziehung aufbauen sollen. |
So ein kleines Kind sollte bei genügend anderen liebevollen Kontaktpersonen eigentlich schnell über "Papa" hinwegkommen oder ? |
Nicht unbedingt. Auch sehr kleine Kinder können schon tiefe emotionale Bindungen aufbauen.
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Greasel
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.06.2006
Beiträge: 1055
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| (#661735) Verfasst am: 14.02.2007, 17:30 Titel: |
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Uh, da war ich wohl einigen nicht political correct genug. 
Manchmal muss man einfach mal deutlich aussprechen was man denkt, anstatt sich hinter einer Maske des Lächelns zu verstecken. Das hilft in letzter Konsequenz Gewalt zu vermeiden.........aber nun gut.
Einem Mann der sich so verhält wie Shevek es sich wünscht, könnte ich weder privat noch beruflich auch nur den allergeringsten Respekt entgegenbringen.
Ausserdem was soll der Begriff "sozialer Vater"? Was ein Vater ist, ist ja wohl eindeutig definiert und alles andere ist eben kein Vater. Und dann immer wieder dieses "mein Kind". Ein Kind ist weder mein Kind noch dein Kind, ein Kind gehört sich selbst. Es geht bei der Debatte auch gar nicht so sehr um das Kind als vielmehr, wie Doc Extropie schon sagte, darum das eine Frau gegenüber ihrem Mann ein Fehlverhalten begeht und dann nicht nur die Frechheit hat, die aus ihrem Handeln entstandene Verantwortung zu einem guten Teil auf ihren Mann abzuwälzen, sondern völlig unbegreiflicher Weise auch noch von ihm erwartet sie und das Produkt ihres Fehltritts zu lieben! Mein Gott, das ist soooo unglaublich Grotesk und Bizarr.
Aber ich glaub ich werde die weibliche Logik demnächst mal testen:
"Ich kann an deinem rumreiten auf Biologismen nichts reifes sehen." Sag ich demnächst meiner Freundin, wenn sie sich aufregt weil ich 200 Euro aus der Urlaubskasse genommen habe um damit in den Puff zu fahren.
Gruß
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hikanio
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.01.2007
Beiträge: 95
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| (#661771) Verfasst am: 14.02.2007, 17:56 Titel: |
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Rein rational betrachtet sollte es egal sein, ob die Kinder in einer sonst halbwegs funktionierenden Familie genetisch wirklich die Produkte der Eltern sind.
Leider lässt sich Liebe (DIE Grundlage für Partnerschaft und Familie) nicht rational fassen und daher ist der biologische bzw. genetische Aspekt emotional extrem wichtig und nicht wegzudiskutieren.
Meiner Meinung nach hat jeder in der Familie ein Recht auf die Wahrheit. Das ändert nichts an der Verantwortung von Vätern und Müttern hinsichtlich der Familie.
Mist und Fehler passieren überall.
Weil die Wahrheit unbequem sein könnte ist es kein Grund ihr aus dem Weg zu gehen.
Daher bin ich für diese genetischen Vaterschaftstests. Aber offziell und nachvollziehbar. (Damit bloss kein falsches Haar zum Test kommt... ).
Gruss
Rainer
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#661834) Verfasst am: 14.02.2007, 19:14 Titel: |
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| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Nö, die Kritik daran wird teilweise mit dem Hinweis, es sei doch nur eine rein persönliche Einstellung, zurückgewiesen. Lies nochmal nach. |
Im Gegensatz zu Shevek hat der Doc auch trompetet, dass jeder Mann mit einer anderen Sichtweise keine Selbstachtung hätte. Kein Wunder, dass die Reaktionen anders ausfallen, oder?
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#661836) Verfasst am: 14.02.2007, 19:15 Titel: |
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| Greasel hat folgendes geschrieben: | Uh, da war ich wohl einigen nicht political correct genug.
Manchmal muss man einfach mal deutlich aussprechen was man denkt, anstatt sich hinter einer Maske des Lächelns zu verstecken. Das hilft in letzter Konsequenz Gewalt zu vermeiden.........aber nun gut.
Einem Mann der sich so verhält wie Shevek es sich wünscht, könnte ich weder privat noch beruflich auch nur den allergeringsten Respekt entgegenbringen. |
Da schwillt aber einem grade der Kamm. Es muss also jeder Mann so verbohrt und genetisch orientiert sein wie du, sonst kannst du ihn nicht respektieren?
Tja, das wird meinem Mann herzlich egal sein, der hat genug Anerkennung, die braucht er nicht noch von Typen wie dir.
Und lass mich raten: Keine Kinder, vermutlich nicht mal ne dauerhafte Beziehung.
| Greasel hat folgendes geschrieben: | | Ausserdem was soll der Begriff "sozialer Vater"? Was ein Vater ist, ist ja wohl eindeutig definiert und alles andere ist eben kein Vater. |
Du verstehst also unter Vater, nur den biologischen Vater, verstehe ich das richtig? Soziale Elternschaft kennst du nicht: Die Liebe zu einem Kind, der solche Sachen einfach egal sind?
Was musst du für eine arme Kindheit gehabt haben.
| Greasel hat folgendes geschrieben: | | Und dann immer wieder dieses "mein Kind". Ein Kind ist weder mein Kind noch dein Kind, ein Kind gehört sich selbst. |
Mein bedeutet nicht unbedingt: Mir gehörend, es kann auch zu mir gehörend bedeuten, wie z.B. "Mein Ehemann", oder auch "Mein König"
Aber das ist vermutlich zu hoch für dich.
| Greasel hat folgendes geschrieben: | Aber ich
"Ich kann an deinem rumreiten auf Biologismen nichts reifes sehen." Sag ich demnächst meiner Freundin, wenn sie sich aufregt weil ich 200 Euro aus der Urlaubskasse genommen habe um damit in den Puff zu fahren. |
Ich bin ja der Meinung, dass richtige Männer es nicht nötig haben in den Puff zu gehen. Ist was für Verlierer - aber auch das ist nur meine persönliche Meinung, und die hat keinen Anspruch auf Allgemeingültigkeit.
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AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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| (#661845) Verfasst am: 14.02.2007, 19:24 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Nö, die Kritik daran wird teilweise mit dem Hinweis, es sei doch nur eine rein persönliche Einstellung, zurückgewiesen. Lies nochmal nach. |
Im Gegensatz zu Shevek hat der Doc auch trompetet, dass jeder Mann mit einer anderen Sichtweise keine Selbstachtung hätte. Kein Wunder, dass die Reaktionen anders ausfallen, oder? |
Es ist aber trotzdem seine persönliche Meinung. Ebenso wie die von Shevek. Wobei ich beide Meinungen nicht nachvollziehen kann.
Nur finde ich es in diesem konkreten Falle mehr als seltsam, zu behaupten, man habe zwar eine persönliche Meinung, die man auch gerne öffentlich kundtut, aber diese Meinung sei für andere völlig irrelevant. Diese Behauptung halte ich schlicht für Unsinn, denn normalerweise sagt man wohl seine Meinung, um andere davon zu überzeugen. Oder sagt man sie einfach so, ganz ohne Grund? Das könnte ich in diesem Falle nicht nachvollziehen.
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zickzack
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 13.02.2007
Beiträge: 47
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| (#661869) Verfasst am: 14.02.2007, 19:39 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: |
| Greasel hat folgendes geschrieben: | Aber ich
"Ich kann an deinem rumreiten auf Biologismen nichts reifes sehen." Sag ich demnächst meiner Freundin, wenn sie sich aufregt weil ich 200 Euro aus der Urlaubskasse genommen habe um damit in den Puff zu fahren. |
Ich bin ja der Meinung, dass richtige Männer es nicht nötig haben in den Puff zu gehen. Ist was für Verlierer - aber auch das ist nur meine persönliche Meinung, und die hat keinen Anspruch auf Allgemeingültigkeit. |
Ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha...
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#661880) Verfasst am: 14.02.2007, 19:48 Titel: |
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| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | kolja hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Nö, die Kritik daran wird teilweise mit dem Hinweis, es sei doch nur eine rein persönliche Einstellung, zurückgewiesen. Lies nochmal nach. |
Im Gegensatz zu Shevek hat der Doc auch trompetet, dass jeder Mann mit einer anderen Sichtweise keine Selbstachtung hätte. Kein Wunder, dass die Reaktionen anders ausfallen, oder? |
Es ist aber trotzdem seine persönliche Meinung. Ebenso wie die von Shevek. Wobei ich beide Meinungen nicht nachvollziehen kann.
Nur finde ich es in diesem konkreten Falle mehr als seltsam, zu behaupten, man habe zwar eine persönliche Meinung, die man auch gerne öffentlich kundtut, aber diese Meinung sei für andere völlig irrelevant. Diese Behauptung halte ich schlicht für Unsinn, denn normalerweise sagt man wohl seine Meinung, um andere davon zu überzeugen. Oder sagt man sie einfach so, ganz ohne Grund? Das könnte ich in diesem Falle nicht nachvollziehen. |
Nun, ich habe z.B. nicht geschrieben, dass ich Frauen die es anders handhaben nicht respektiere. Da sehe ich dann schon einen Unterschied: Ich mache es so und so ist was anderes als: Ich mache es so und so, und wer es anders macht ist ein Waschlappen. 
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AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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| (#661898) Verfasst am: 14.02.2007, 20:06 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: |
Es ist aber trotzdem seine persönliche Meinung. Ebenso wie die von Shevek. Wobei ich beide Meinungen nicht nachvollziehen kann.
Nur finde ich es in diesem konkreten Falle mehr als seltsam, zu behaupten, man habe zwar eine persönliche Meinung, die man auch gerne öffentlich kundtut, aber diese Meinung sei für andere völlig irrelevant. Diese Behauptung halte ich schlicht für Unsinn, denn normalerweise sagt man wohl seine Meinung, um andere davon zu überzeugen. Oder sagt man sie einfach so, ganz ohne Grund? Das könnte ich in diesem Falle nicht nachvollziehen. |
Nun, ich habe z.B. nicht geschrieben, dass ich Frauen die es anders handhaben nicht respektiere. Da sehe ich dann schon einen Unterschied: Ich mache es so und so ist was anderes als: Ich mache es so und so, und wer es anders macht ist ein Waschlappen. |
Ich sehe da aber eben keinen prinzipiellen Unterschied. Ihr beide sagt, wie Ihr es halten würdet und drückt damit aus, wie Ihr es gerne hättet. Der Zusatz: "wer es anders handhabt, ist ein Waschlappen" ist dabei mMn vollkommen unerheblich. Ist mir doch wurscht, wer wen für einen Waschlappen hält.
Dass Du Deine Einstellung als völlig privat und nur auf Deine Situation anwendbar ansiehst und es Dir vollkommen gleichgültig ist, wie die gesellschaftlichen Regelungen dazu aussehen, nehme ich Dir nicht ab. Das ist ein Diskussionstrick, aber kein besonders cleverer, wie ich finde.
Falls Du aber tatsächlich dieser Privat-Meinung sein solltest, die tatsächlich nur für Dich und Deinen Fall gilt, dann finde ich diese Meinung mehr als uninteressant. Dann hättest Du besser geschwiegen.
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Greasel
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.06.2006
Beiträge: 1055
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| (#661928) Verfasst am: 14.02.2007, 20:41 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | | Da schwillt aber einem grade der Kamm. Es muss also jeder Mann so verbohrt und genetisch orientiert sein wie du, sonst kannst du ihn nicht respektieren? |
Mit genetischer Orientierung hat das weniger zu tun, mehr mit Sicherheit. Wie soll ich einem Betrüger beispielsweise eine Vorsorgevollmacht anvertrauen können, oder mit ihm zusammen eine Eigenheimfinanzierung bei der Bank abschliessen etc.
| Shevek hat folgendes geschrieben: | | Und lass mich raten: Keine Kinder, vermutlich nicht mal ne dauerhafte Beziehung. |
Nein, keine Kinder....aus Prinzip. Und meine Beziehungen waren mir für meinen Geschmack immer lang genug. 
| Shevek hat folgendes geschrieben: |
Du verstehst also unter Vater, nur den biologischen Vater, verstehe ich das richtig? Soziale Elternschaft kennst du nicht: Die Liebe zu einem Kind, der solche Sachen einfach egal sind? |
Natürlich kenne ich soetwas, aber ich möchte mich gerne dafür oder dagegen entscheiden dürfen. Liebe kann man nicht erzwingen. Schon gar nicht, wenn sie auf Betrug basiert.
| Shevek hat folgendes geschrieben: | | Was musst du für eine arme Kindheit gehabt haben. |
Och die war eigentlich ganz peppig.
| Shevek hat folgendes geschrieben: |
Mein bedeutet nicht unbedingt: Mir gehörend, es kann auch zu mir gehörend bedeuten, wie z.B. "Mein Ehemann", oder auch "Mein König"
Aber das ist vermutlich zu hoch für dich. |
Ich indes bin überzeugt davon, dass dein Löwenmutterinstinkt genaus das "mein" im Sinn hat welches du gerade wegrelativieren möchtest.
Und nein, das ist nicht zu hoch für mich.........aber mach dir ruhig Luft!
| Shevek hat folgendes geschrieben: |
Ich bin ja der Meinung, dass richtige Männer es nicht nötig haben in den Puff zu gehen. Ist was für Verlierer - aber auch das ist nur meine persönliche Meinung, und die hat keinen Anspruch auf Allgemeingültigkeit. |
Na, ob ich nun der Laufhaushure 100 Euro gebe oder der Evolutionshure nen Nest baue, bzw. ihr Schmuck, Blumen oder was auch immer schenke ist mehr oder weniger das gleiche - aber das ist natürlich nur meine persönliche Meinung und hat............
Gruß
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musikdusche
reflektierender User
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 896
Wohnort: Düsseldorf
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| (#661929) Verfasst am: 14.02.2007, 20:41 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | | musikdusche hat folgendes geschrieben: |
Was die Liebe zum Kind angeht: Ich habe es geliebt. Und es war kein Spass, mich von der Vaterrolle zu verabschieden. Das Kind war noch kein Jahr alt, und für mich war es da noch möglich, mich emotional davon zu verabschieden. Mittlerweile (ist jetzt 3 Jahre her) habe ich damit abgeschlossen. Dass es für das Kind auch grausam war, steht außer Frage. Ich stelle mich aber auf den Standpunkt, dass die Grausamkeit die dem Kind widerfahren ist, von der Mutter zu verantworten ist. |
Da machst du es dir zu leicht: Du hast gewußt, wie unsicher die Situation ist, und hättest fairerweiße dem Kind gegenüber einfach keine Beziehung aufbauen sollen. |
Das erscheint mir dann doch etwas merkwürdig: Ich gehe zunächst auf Distanz und wenn das Testergebnis dann doch tatsächlich positiv ausfällt, dann fange ich an, eine Beziehung aufzubauen (sowohl zu Kind als auch zu Frau)? Die Frau möcht ich sehen, die sich darauf einlässt....
_________________
Jeder Fehler erscheint unglaublich dumm, wenn Andere ihn begehen. (Lichtenberg)
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#662028) Verfasst am: 14.02.2007, 22:11 Titel: |
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| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: |
Es ist aber trotzdem seine persönliche Meinung. Ebenso wie die von Shevek. Wobei ich beide Meinungen nicht nachvollziehen kann.
Nur finde ich es in diesem konkreten Falle mehr als seltsam, zu behaupten, man habe zwar eine persönliche Meinung, die man auch gerne öffentlich kundtut, aber diese Meinung sei für andere völlig irrelevant. Diese Behauptung halte ich schlicht für Unsinn, denn normalerweise sagt man wohl seine Meinung, um andere davon zu überzeugen. Oder sagt man sie einfach so, ganz ohne Grund? Das könnte ich in diesem Falle nicht nachvollziehen. |
Nun, ich habe z.B. nicht geschrieben, dass ich Frauen die es anders handhaben nicht respektiere. Da sehe ich dann schon einen Unterschied: Ich mache es so und so ist was anderes als: Ich mache es so und so, und wer es anders macht ist ein Waschlappen. |
Ich sehe da aber eben keinen prinzipiellen Unterschied. Ihr beide sagt, wie Ihr es halten würdet und drückt damit aus, wie Ihr es gerne hättet. Der Zusatz: "wer es anders handhabt, ist ein Waschlappen" ist dabei mMn vollkommen unerheblich. Ist mir doch wurscht, wer wen für einen Waschlappen hält. |
Hier haben ja einige Männer geschrieben, dass sie es deutlich anders halten (würden), da kann man die ja fragen, wie sie dazu stehen, als Waschlappen bezeichnet zu werden.
| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Dass Du Deine Einstellung als völlig privat und nur auf Deine Situation anwendbar ansiehst und es Dir vollkommen gleichgültig ist, wie die gesellschaftlichen Regelungen dazu aussehen, nehme ich Dir nicht ab. Das ist ein Diskussionstrick, aber kein besonders cleverer, wie ich finde. |
Die gesellschaftlichen Regelungen interessieren mich natürlich in so weit, wie sie mir (und auch Anderen) ein solches Verhalten ermöglichen oder erschweren.
Ansonsten habe ich mich bisher nicht abwertend über Frauen geäußert, die sich anders verhalten würden, womit doch wohl schon deutlich wurde, dass ich keinen Absolutheitsanspruch habe.
| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: |
Falls Du aber tatsächlich dieser Privat-Meinung sein solltest, die tatsächlich nur für Dich und Deinen Fall gilt, dann finde ich diese Meinung mehr als uninteressant. Dann hättest Du besser geschwiegen. |
Ob du etwas interessant findest ist aber nun mal für mich kein Kriterium zu schweigen.
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Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
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(Jan Delay)
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#662035) Verfasst am: 14.02.2007, 22:15 Titel: |
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@Shevek
Es ist mir zugegenebermaßen egal, ob Doc mich als Waschlappen bezeichnet
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#662050) Verfasst am: 14.02.2007, 22:27 Titel: |
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| Greasel hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Da schwillt aber einem grade der Kamm. Es muss also jeder Mann so verbohrt und genetisch orientiert sein wie du, sonst kannst du ihn nicht respektieren? |
Mit genetischer Orientierung hat das weniger zu tun, mehr mit Sicherheit. Wie soll ich einem Betrüger beispielsweise eine Vorsorgevollmacht anvertrauen können, oder mit ihm zusammen eine Eigenheimfinanzierung bei der Bank abschliessen etc. |
Es geht hier um die Beziehung zum Kind, nicht zur Frau.
Und: nur weil das Kind von dir ist, heißt das nicht, dass sie dir treu ist.
| Greasel hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Und lass mich raten: Keine Kinder, vermutlich nicht mal ne dauerhafte Beziehung. |
Nein, keine Kinder....aus Prinzip. Und meine Beziehungen waren mir für meinen Geschmack immer lang genug. |
Keine weiteren Fragen, euer Ehren. 
| Greasel hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: |
Du verstehst also unter Vater, nur den biologischen Vater, verstehe ich das richtig? Soziale Elternschaft kennst du nicht: Die Liebe zu einem Kind, der solche Sachen einfach egal sind? |
Natürlich kenne ich soetwas, aber ich möchte mich gerne dafür oder dagegen entscheiden dürfen. Liebe kann man nicht erzwingen. Schon gar nicht, wenn sie auf Betrug basiert. |
Das Kind hat dich nicht betrogen, und es geht um die Liebe zum Kind.
| Greasel hat folgendes geschrieben: | | Ich indes bin überzeugt davon, dass dein Löwenmutterinstinkt genaus das "mein" im Sinn hat welches du gerade wegrelativieren möchtest. |
Ich relativiere nichts weg, sondern mache auf unterschiedliche Bedeutungen aufmerksam. Mein Löwenmutterinstinkt basiert nicht auf Besitzansprüchen sondern auf Liebe.
| Greasel hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: |
Ich bin ja der Meinung, dass richtige Männer es nicht nötig haben in den Puff zu gehen. Ist was für Verlierer - aber auch das ist nur meine persönliche Meinung, und die hat keinen Anspruch auf Allgemeingültigkeit. |
Na, ob ich nun der Laufhaushure 100 Euro gebe oder der Evolutionshure nen Nest baue, bzw. ihr Schmuck, Blumen oder was auch immer schenke ist mehr oder weniger das gleiche - aber das ist natürlich nur meine persönliche Meinung und hat............ |
Ja, wenn alle Frauen mit denen du bisher zusammen warst, nur an deinem Geld interessiert waren, dann ist das natürlich das gleiche. Aber das würde ich dann nicht mal eine Beziehung nennen.
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#662052) Verfasst am: 14.02.2007, 22:29 Titel: |
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| musikdusche hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | musikdusche hat folgendes geschrieben: |
Was die Liebe zum Kind angeht: Ich habe es geliebt. Und es war kein Spass, mich von der Vaterrolle zu verabschieden. Das Kind war noch kein Jahr alt, und für mich war es da noch möglich, mich emotional davon zu verabschieden. Mittlerweile (ist jetzt 3 Jahre her) habe ich damit abgeschlossen. Dass es für das Kind auch grausam war, steht außer Frage. Ich stelle mich aber auf den Standpunkt, dass die Grausamkeit die dem Kind widerfahren ist, von der Mutter zu verantworten ist. |
Da machst du es dir zu leicht: Du hast gewußt, wie unsicher die Situation ist, und hättest fairerweiße dem Kind gegenüber einfach keine Beziehung aufbauen sollen. |
Das erscheint mir dann doch etwas merkwürdig: Ich gehe zunächst auf Distanz und wenn das Testergebnis dann doch tatsächlich positiv ausfällt, dann fange ich an, eine Beziehung aufzubauen (sowohl zu Kind als auch zu Frau)? Die Frau möcht ich sehen, die sich darauf einlässt.... |
Ich würde es umgekehrt noch weniger mit machen. Fürs Kind wäre das jedenfalls besser gewesen.
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#662054) Verfasst am: 14.02.2007, 22:30 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | @Shevek
Es ist mir zugegenebermaßen egal, ob Doc mich als Waschlappen bezeichnet |
Ok, da hast du Recht. 
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AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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| (#662075) Verfasst am: 14.02.2007, 22:52 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Dass Du Deine Einstellung als völlig privat und nur auf Deine Situation anwendbar ansiehst und es Dir vollkommen gleichgültig ist, wie die gesellschaftlichen Regelungen dazu aussehen, nehme ich Dir nicht ab. Das ist ein Diskussionstrick, aber kein besonders cleverer, wie ich finde. |
Die gesellschaftlichen Regelungen interessieren mich natürlich in so weit, wie sie mir (und auch Anderen) ein solches Verhalten ermöglichen oder erschweren. |
Was für ein Verhalten konkret? Mir ist immer noch nicht klar, welche gesellschaftlichen Regelungen Du befürwortest. Sollen Vater und Kind ein Recht auf das Wissen um ihre genetische Verwandschaft haben? Soll dafür ein vereinfachtes Verfahren eingeführt werden, so wie es das BVerfG fordert?
Oder, anders gefragt, nehmen wir einmal an, Du wärest schwanger, wüsstest aber nicht genau, von wem das Kind wäre. Würdest Du dann ebenso von dem von Dir präferierten Vater verlangen, dass er auf die Feststellung der genetischen Vaterschaft verzichtet und die Vaterschaft ohne diese anerkennen müsse und ihn, falls er den Test doch fordern würde, verstoßen?
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#662077) Verfasst am: 14.02.2007, 23:00 Titel: |
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| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Dass Du Deine Einstellung als völlig privat und nur auf Deine Situation anwendbar ansiehst und es Dir vollkommen gleichgültig ist, wie die gesellschaftlichen Regelungen dazu aussehen, nehme ich Dir nicht ab. Das ist ein Diskussionstrick, aber kein besonders cleverer, wie ich finde. |
Die gesellschaftlichen Regelungen interessieren mich natürlich in so weit, wie sie mir (und auch Anderen) ein solches Verhalten ermöglichen oder erschweren. |
Was für ein Verhalten konkret? Mir ist immer noch nicht klar, welche gesellschaftlichen Regelungen Du befürwortest. Sollen Vater und Kind ein Recht auf das Wissen um ihre genetische Verwandschaft haben? Soll dafür ein vereinfachtes Verfahren eingeführt werden, so wie es das BVerfG fordert?
Oder, anders gefragt, nehmen wir einmal an, Du wärest schwanger, wüsstest aber nicht genau, von wem das Kind wäre. Würdest Du dann ebenso von dem von Dir präferierten Vater verlangen, dass er auf die Feststellung der genetischen Vaterschaft verzichtet und die Vaterschaft ohne diese anerkennen müsse und ihn, falls er den Test doch fordern würde, verstoßen? |
Wir reden hier von einem erwachsenen Mann, da finde ich verstoßen ein seltsames Wort. Ich würde mein Kind nehmen und ihn verlassen, mit der Begründung, dass seine Liebe wohl nicht ausreicht.
Ansonsten bin ich dafür die Finanzierung der Kinder von der leiblichen Elternschaft zu trennen, und damit würde sich schon einige erledigen. Es geht mir auch nicht darum, dass ein Mann nicht wissen soll, ob meine Kinder von ihm sind, sondern dass er für mich, wenn er davon seine Liebe zu den Kindern abhängig macht, eben als sozialer Vater deutliche Defizite hat.
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(Jan Delay)
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musikdusche
reflektierender User
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 896
Wohnort: Düsseldorf
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| (#662078) Verfasst am: 14.02.2007, 23:02 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | | Ich würde es umgekehrt noch weniger mit machen. Fürs Kind wäre das jedenfalls besser gewesen. |
So hat also jeder von uns seine eigene Meinung
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Jeder Fehler erscheint unglaublich dumm, wenn Andere ihn begehen. (Lichtenberg)
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#662079) Verfasst am: 14.02.2007, 23:05 Titel: |
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| musikdusche hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Ich würde es umgekehrt noch weniger mit machen. Fürs Kind wäre das jedenfalls besser gewesen. |
So hat also jeder von uns seine eigene Meinung |
Abwiegler! 
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#662080) Verfasst am: 14.02.2007, 23:07 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | | Es geht mir auch nicht darum, dass ein Mann nicht wissen soll, ob meine Kinder von ihm sind, sondern dass er für mich, wenn er davon seine Liebe zu den Kindern abhängig macht, eben als sozialer Vater deutliche Defizite hat. |
Hmm mal angenommen, eine Frau hat einen Mann der für sie prinzipiell wunderbare (soziale) väterliche Qualitäten hat. Ihre Samenspender sucht sie aber nach anderen Kriterien.
Würdest du in einer solchen Situation auch darauf bestehen, dass dein Mann väterliche Defizite hat, wenn du nicht seine Kinder sondern die anderer Männer bekommen willst?
Ich spekuliere gerade etwas...
Edit: nicht über deine Antwort, ich geh nur gerade mal eine etwas (wie ich vermute) seltene Konstellation durch
Zuletzt bearbeitet von Surata am 14.02.2007, 23:11, insgesamt einmal bearbeitet |
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#662081) Verfasst am: 14.02.2007, 23:11 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Es geht mir auch nicht darum, dass ein Mann nicht wissen soll, ob meine Kinder von ihm sind, sondern dass er für mich, wenn er davon seine Liebe zu den Kindern abhängig macht, eben als sozialer Vater deutliche Defizite hat. |
Hmm mal angenommen, eine Frau hat einen Mann der für sie prinzipiell wunderbare (soziale) väterliche Qualitäten hat. Ihre Samenspender sucht sie aber nach anderen Kriterien.
Würdest du in einer solchen Situation auch darauf bestehen, dass dein Mann väterliche Defizite hat, wenn du nicht seine Kinder sondern die anderer Männer bekommen willst?
Ich spekuliere gerade etwas... |
Ich verstehe nicht ganz, was du meinst.
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