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Xamanoth auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006 Beiträge: 7962
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(#651603) Verfasst am: 31.01.2007, 21:39 Titel: |
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Keller hat folgendes geschrieben: | Doc Extropy hat folgendes geschrieben: | Keller hat folgendes geschrieben: | http://www.bild.t-online.de/BTO/news/standards/post-von-wagner/2007/01/31/wagner.html
mir wird übel. |
Mir auch. Man kann ja unterschiedlicher Meinung sein, was die operative Abwicklung des Falles "Kurnaz" durch die deutschen Behörden betrifft, aber DAS ist ekelhaft.  |
genau das denke ich auch. |
Lest euch mal die anderen durch...
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Kival Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006 Beiträge: 24071
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(#651606) Verfasst am: 31.01.2007, 21:44 Titel: |
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Was meinst du mit "die anderen", Xamanoth?
_________________ "A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Xamanoth auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006 Beiträge: 7962
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(#651723) Verfasst am: 01.02.2007, 00:07 Titel: |
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Kival hat folgendes geschrieben: | Was meinst du mit "die anderen", Xamanoth? |
Die anderen "Briefe" von dem Kerl... sind da direkt verlinkt...
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27898
Wohnort: Hamburg
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Sermon panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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Surata auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005 Beiträge: 17383
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(#665166) Verfasst am: 20.02.2007, 10:58 Titel: |
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Daraus:
Zitat: | Was diese Unterlagen anbelangt, muss ich leider selber sagen: Wir wissen nicht, was passiert ist. Die Dienststelle ist zwischendurch von München nach Berlin gezogen und hat in diesem Zuge sehr umfangreich Akten vernichtet. |
Wie bitte? Wenn kleiner Mann (oder Frau) bei einem Umzug Unterlagen verschlampert, muss er die Konsequenzen tragen (wie zb die Kirchenaustrittsbescheide oder wie die heißen), aber Cheffe Staat darf das?
Für wie blöd halten die eigentlich ihre Bevölkerung?
Das ist eine rhetorische Frage, die Antwort ist ja klar
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Doc Extropy dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.03.2006 Beiträge: 6149
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(#665206) Verfasst am: 20.02.2007, 13:37 Titel: |
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Ich möchte meine Meinung revidieren. Die Abwicklung des Falles Kurnaz war auch auf der operativen Ebene verabscheuungswürdig.
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Sermon panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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Queen of Las Vegas Lebenserotiker
Anmeldungsdatum: 11.12.2005 Beiträge: 1891
Wohnort: Mannheim
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(#666835) Verfasst am: 23.02.2007, 15:01 Titel: |
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Verfassungsschutzchef nennt Vorwürfe Quatsch
Zitat: | Wilhelm (Verfassungsschutz) bestätigte Kontakte von Kurnaz zu einem sogenannten Hassprediger. Seine Behörde habe den Verdacht gehabt, der Türke wolle in Afghanistan an der Seite der Taliban kämpfen. Diese Informationen habe der Bremer Verfassungsschutz 2002 auch an das Bundesamt weitergeleitet |
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,467980,00.html[/b]
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 22333
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(#666865) Verfasst am: 23.02.2007, 16:34 Titel: |
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Ja ... das ist der Verfassungsschützer, der von dem ungeheuer gefährlichen Kurnaz erst hörte, nachdem der in Pakistan entführt worden war. Und der so ungeheuer in dem Fall drinsteckt, dass er das - wo Kurnaz entführt wurde - grad so aus dem Stegreif, also als Zeuge vor dem U-Ausschuss, leider nicht so ganz genau (also, in welchem Land) weiß. Und der offenbar meint, als Verfassungsschützer müsse man rechtsstaatliche Feinheiten nicht so auf die Goldwaage legen, da dürfe man unbegründete Festnahmen auch schon mal als "Verhaftung" bezeichnen.
Herr W. beobachtet Bush nicht
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Queen of Las Vegas Lebenserotiker
Anmeldungsdatum: 11.12.2005 Beiträge: 1891
Wohnort: Mannheim
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(#666930) Verfasst am: 23.02.2007, 19:01 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Ja ... das ist der Verfassungsschützer, der von dem ungeheuer gefährlichen Kurnaz erst hörte, nachdem der in Pakistan entführt worden war. Und der so ungeheuer in dem Fall drinsteckt, dass er das - wo Kurnaz entführt wurde - grad so aus dem Stegreif, also als Zeuge vor dem U-Ausschuss, leider nicht so ganz genau (also, in welchem Land) weiß. Und der offenbar meint, als Verfassungsschützer müsse man rechtsstaatliche Feinheiten nicht so auf die Goldwaage legen, da dürfe man unbegründete Festnahmen auch schon mal als "Verhaftung" bezeichnen.
Herr W. beobachtet Bush nicht
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was bezweckst du eigentlich, willst du immer noch daß rot-grün posthum zurücktritt
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Sermon panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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Hatuey registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.02.2004 Beiträge: 2821
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(#667447) Verfasst am: 25.02.2007, 02:02 Titel: |
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Die deutsche Regierung konnte Herrn Kuranz trotzdem als gefährlich einstufen. Wahrscheinlich wollte er gegen die US-Armee kämpfen und kann von Glück reden in Guantanamo gelandet zu sein. Wahrscheinlich hätte ihn sonst irgendeine Bombe zerfetzt oder er sässe jetzt in einem dreckigen Loch irgendwo in Afghanistan.
Zitat repariert / Sehwolf
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Sehwolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2006 Beiträge: 10077
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(#667488) Verfasst am: 25.02.2007, 09:05 Titel: |
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Hatuey hat folgendes geschrieben: | ....kann von Glück reden in Guantanamo gelandet zu sein. Wahrscheinlich hätte ihn sonst irgendeine Bombe zerfetzt oder er sässe jetzt in einem dreckigen Loch irgendwo in Afghanistan. | Man liest ja allerlei Mumpitz hier, aber so ein eine dämliche Argumentation hab ich wirklich selten gelesen
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Hatuey registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.02.2004 Beiträge: 2821
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(#667509) Verfasst am: 25.02.2007, 11:13 Titel: |
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Sehwolf hat folgendes geschrieben: | Hatuey hat folgendes geschrieben: | ....kann von Glück reden in Guantanamo gelandet zu sein. Wahrscheinlich hätte ihn sonst irgendeine Bombe zerfetzt oder er sässe jetzt in einem dreckigen Loch irgendwo in Afghanistan. | Man liest ja allerlei Mumpitz hier, aber so ein eine dämliche Argumentation hab ich wirklich selten gelesen |
Man kann über Herrn Kuranz sagen was man will, aber seine Aussage er wäre als Pilger nach Pakistan gereist ziemlich unglaubwürdig.Er wollte aller wahrscheinlich nach auf Seiten der Talibanen kämpfen. Deswegen kann man zynischerweise behaupten, er habe mit Guantanamo "Glück" gehabt.
Es ist nur so, von einem Juden kann man auch kein Mitgefühl erwarten, wenn er hört, dass irgendein Nazi jahrlange zu Unrecht eingesperrt wurde und die Regierung nichts unternahm.
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AgentProvocateur registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005 Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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(#667625) Verfasst am: 25.02.2007, 17:03 Titel: |
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Sehwolf hat folgendes geschrieben: | Hatuey hat folgendes geschrieben: | ....kann von Glück reden in Guantanamo gelandet zu sein. Wahrscheinlich hätte ihn sonst irgendeine Bombe zerfetzt oder er sässe jetzt in einem dreckigen Loch irgendwo in Afghanistan. |
Man liest ja allerlei Mumpitz hier, aber so ein eine dämliche Argumentation hab ich wirklich selten gelesen |
Ja, aber immer, wenn man denkt, der Gipfel der Dämlichkeit müsse doch nun erreicht sein, wird er wieder überboten:
Hatuey hat folgendes geschrieben: | Es ist nur so, von einem Juden kann man auch kein Mitgefühl erwarten, wenn er hört, dass irgendein Nazi jahrlange zu Unrecht eingesperrt wurde und die Regierung nichts unternahm. |
Man denkt ja immer: dümmer gehts nimmer, aber erstaunlicherweise wird es doch immer wieder getoppt. Man muss nur auf den nächsten Beitrag warten.
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Hatuey registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.02.2004 Beiträge: 2821
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(#667627) Verfasst am: 25.02.2007, 17:14 Titel: |
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AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: |
Ja, aber immer, wenn man denkt, der Gipfel der Dämlichkeit müsse doch nun erreicht sein, wird er wieder überboten:
Hatuey hat folgendes geschrieben: | Es ist nur so, von einem Juden kann man auch kein Mitgefühl erwarten, wenn er hört, dass irgendein Nazi jahrlange zu Unrecht eingesperrt wurde und die Regierung nichts unternahm. |
Man denkt ja immer: dümmer gehts nimmer, aber erstaunlicherweise wird es doch immer wieder getoppt. Man muss nur auf den nächsten Beitrag warten. |
Es ist erlaubt zu sagen, Herr Kuranz ist ein gefährlicher Islamist, er ist türkischer Staatsbürger und somit war die deutsche Regierung nicht für ihn zuständig. Außerdem bin ich der Ansicht, er wollte in Afghanistan gegen die US-Armee kämpfen. Die Unschuld vom Lande ist er auf keinen Fall. Wenn er von seinem Aufenhalt in US Gefangenschaft berichtet, bin ich skeptisch.
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Stefan auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 6217
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(#667630) Verfasst am: 25.02.2007, 17:21 Titel: |
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Zitat: |
Man denkt ja immer: dümmer gehts nimmer, aber erstaunlicherweise wird es doch immer wieder getoppt. Man muss nur auf den nächsten Beitrag warten. |
Stimmt. Hat er gerade bewiesen.
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Hatuey registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.02.2004 Beiträge: 2821
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(#667633) Verfasst am: 25.02.2007, 17:27 Titel: |
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Stefan hat folgendes geschrieben: | Zitat: |
Man denkt ja immer: dümmer gehts nimmer, aber erstaunlicherweise wird es doch immer wieder getoppt. Man muss nur auf den nächsten Beitrag warten. |
Stimmt. Hat er gerade bewiesen. |
Hernn Kuranz allzu viel glauben zu schenken oder ihn als unschuldiges Opfer anzusehen, wiederspricht den Umständen, unter denen er verhaftet wurde.
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Stefan auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 6217
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(#667636) Verfasst am: 25.02.2007, 17:30 Titel: |
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Hatuey hat folgendes geschrieben: | Stefan hat folgendes geschrieben: | Zitat: |
Man denkt ja immer: dümmer gehts nimmer, aber erstaunlicherweise wird es doch immer wieder getoppt. Man muss nur auf den nächsten Beitrag warten. |
Stimmt. Hat er gerade bewiesen. |
Hernn Kuranz allzu viel glauben zu schenken oder ihn als unschuldiges Opfer anzusehen, wiederspricht den Umständen, unter denen er verhaftet wurde. |
Darum geht es aber nicht. Man kann nicht alle verschleppen und foltern lassen, die einen suspekt erscheinen.
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Hatuey registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.02.2004 Beiträge: 2821
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(#667637) Verfasst am: 25.02.2007, 17:35 Titel: |
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Stefan hat folgendes geschrieben: | Hatuey hat folgendes geschrieben: | Stefan hat folgendes geschrieben: | Zitat: |
Man denkt ja immer: dümmer gehts nimmer, aber erstaunlicherweise wird es doch immer wieder getoppt. Man muss nur auf den nächsten Beitrag warten. |
Stimmt. Hat er gerade bewiesen. |
Hernn Kuranz allzu viel glauben zu schenken oder ihn als unschuldiges Opfer anzusehen, wiederspricht den Umständen, unter denen er verhaftet wurde. |
Darum geht es aber nicht. Man kann nicht alle verschleppen und foltern lassen, die einen suspekt erscheinen. |
Herr Kuranz trägt eine gewisse Mitschuld, dass er in Guantanamo endete. Ich als Gottloser betrachte ihn als Feind, er würde mir vielleicht wegen Beleidigung Allhas am liebsten die Kehle durchschneiden.
Ich betrachte diesen Mann als gefährlich und bin der Ansicht, die deutsche Regierung trägt keine Schuld an seiner Situation, schließlich haben sie ihn nicht dazu gezwungen nach Pakistan zu fliegen.
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Sermon panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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(#671369) Verfasst am: 02.03.2007, 02:32 Titel: |
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Eklat wegen fehlender Kurnaz-Akten
Zitat: | Bei den fehlenden Akten handelt es sich um Unterlagen des Bremer Landesamtes für Verfassungsschutz, die der Ausschuss angefordert hatte. Wie ein Sprecher der Bremer Innenbehörde gestern sagte, seien die Akten bereits Mitte Februar ans Bundesinnenministerium überstellt worden. Allerdings wären die Unterlagen nach Einwänden des Bundesamtes für Verfassungsschutz und des Innenministeriums wieder nach Bremen zurückgeschickt worden mit der Auflage, einzelne Aktenteile zu entfernen, da sie Belange des Bundes berührten. Ob die Akten derzeit noch in Bremen aussortiert werden oder bereits wieder nach Berlin gelangt sind, wo sie erneut vom Innenministerium geprüft werden, blieb vorerst unklar. |
Auf der Suche nach Kurnaz-Akten
Zitat: | Am Nachmittag sickert durch: Die Akten werden derzeit in der bremischen Landesvertretung in Berlin zwischengelagert und „gesiebt“. Der Grüne Ströbele wittert bereits einen „Fall von Vorzensur“. |
Geheimdienst arbeitete "unter aller Sau"
Zitat: | Dass die schweren Vorwürfe des Geheimdienstes gegenüber Kurnaz nur dürftig belegt waren, könnte offenkundig werden. Ein Kronzeuge dafür ist der frühere stellvertretende Leiter des Bremer Verfassungsschutzes, Lothar Jachmann. Er sagte im ARD-Magazin "Monitor", dass Kurnaz nie ein Sicherheitsrisiko gewesen sei. Die Berichte seines eigenen Hauses dazu bezeichnete er als "professionell unter aller Sau". Jachmann wörtlich: "Wir hatten alle nichts auf der Pfanne, weder die Amerikaner, noch der BND, noch der Verfassungsschutz." |
_________________ "Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Stefan auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 6217
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(#671378) Verfasst am: 02.03.2007, 02:46 Titel: |
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Wenn das hier nicht das Internet wäre und ich meinen Gedanken freien Lauf lassen könnte, würde ich fragen, warum so eine XXX (selbst zensiert) wie Steinmeier nicht zurücktritt!
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Nordseekrabbe linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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(#671433) Verfasst am: 02.03.2007, 04:02 Titel: |
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Stefan hat folgendes geschrieben: | Wenn das hier nicht das Internet wäre und ich meinen Gedanken freien Lauf lassen könnte, würde ich fragen, warum so eine XXX (selbst zensiert) wie Steinmeier nicht zurücktritt! |
Der klebt halt an seinem Sessel.
_________________ Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Xamanoth auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006 Beiträge: 7962
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(#671629) Verfasst am: 02.03.2007, 12:38 Titel: |
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Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Stefan hat folgendes geschrieben: | Wenn das hier nicht das Internet wäre und ich meinen Gedanken freien Lauf lassen könnte, würde ich fragen, warum so eine XXX (selbst zensiert) wie Steinmeier nicht zurücktritt! |
Der klebt halt an seinem Sessel. |
Die öffentliche Empörung sowie der oppositionelle Druck ist schlicht nicht groß genug. Armselig.
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Queen of Las Vegas Lebenserotiker
Anmeldungsdatum: 11.12.2005 Beiträge: 1891
Wohnort: Mannheim
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(#671640) Verfasst am: 02.03.2007, 12:48 Titel: |
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Xamanoth hat folgendes geschrieben: | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Stefan hat folgendes geschrieben: | Wenn das hier nicht das Internet wäre und ich meinen Gedanken freien Lauf lassen könnte, würde ich fragen, warum so eine XXX (selbst zensiert) wie Steinmeier nicht zurücktritt! |
Der klebt halt an seinem Sessel. |
Die öffentliche Empörung sowie der oppositionelle Druck ist schlicht nicht groß genug. Armselig. |
Du stellst Rechtstaatlichkeit ,vom Kontext losgelöst, also prinzipiell, über Staatsinteressen? Is nur ne Frage
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Hatuey registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.02.2004 Beiträge: 2821
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(#671650) Verfasst am: 02.03.2007, 12:53 Titel: |
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Stefan hat folgendes geschrieben: | Wenn das hier nicht das Internet wäre und ich meinen Gedanken freien Lauf lassen könnte, würde ich fragen, warum so eine XXX (selbst zensiert) wie Steinmeier nicht zurücktritt! |
Weil dieser ganze Fall so undurchsichtig ist und lauter Lügen und Halbwahrheiten von allen Seiten kommen. Es ist unmöglich zu sagen, was genau an diesem Fall der Wahrheit entspricht.
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Xamanoth auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006 Beiträge: 7962
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(#671654) Verfasst am: 02.03.2007, 13:00 Titel: |
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Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Stefan hat folgendes geschrieben: | Wenn das hier nicht das Internet wäre und ich meinen Gedanken freien Lauf lassen könnte, würde ich fragen, warum so eine XXX (selbst zensiert) wie Steinmeier nicht zurücktritt! |
Der klebt halt an seinem Sessel. |
Die öffentliche Empörung sowie der oppositionelle Druck ist schlicht nicht groß genug. Armselig. |
Du stellst Rechtstaatlichkeit ,vom Kontext losgelöst, also prinzipiell, über Staatsinteressen? Is nur ne Frage  |
Nicht dogmatisch. Jedoch denke ich, dass weitgehend konsequente Rechtstaatlichkeit ein Staatsinteresse ist.
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Sehwolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2006 Beiträge: 10077
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(#678528) Verfasst am: 10.03.2007, 03:49 Titel: |
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Das klingt vielleicht hart, aber diese Einflussnahme der Politik auf das Wirken des Ermittlungs- und Sicherheitsapparats erinnert mich schon etwas an das Reichssicherheitshauptamt.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,470663,00.html Zitat: | Noch im Herbst 2005 machte das Berliner Innenministerium Druck: Bremer Behörden sollten Belastendes gegen Murat Kurnaz zusammensuchen, um seine Wiedereinreise zu verhindern. Das belegen bisher unbekannte vertrauliche Akten. Erst der Regierungswechsel stoppte diese Maschinerie.
...
Präzise wird in diversen Vermerken, E-Mails und Gesprächsnotizen beschrieben, wie Berlin die Kollegen in der Bremer Innenverwaltung drängte, Kurnaz ... außer Landes zu halten
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Es dauerte trotzdem noch zwei Monate, bis die Verwaltungsmaschinerie zum Halten kam - genau so, wie sie auch begonnen hatte per politischer Weisung. |
Völlig unbegreiflich ist die Offenheit mit der ehamlige Bundesminister über ihr Verständnis von Verfassungsorganen sprechen: Zitat: | Mein damaliges Haus ist zu dem Ergebnis gekommen, im Einvernehmen mit dem Bremer Innensenator, dass es einen Sachverhalt gibt, der es ratsam erscheinen lässt, die Einreise nicht zuzulassen"
...
Bei der Bewertung, ob Kurnaz "gefahrenträchtig war oder nicht", ist Schilys Antwort klar: "Wir wollten ihn jedenfalls nicht in Deutschland haben" |
Hat jemand einen Link auf das Interview (?) im Worlaut?
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Raphael auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004 Beiträge: 8362
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(#678547) Verfasst am: 10.03.2007, 04:43 Titel: |
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Sehwolf hat folgendes geschrieben: | Das klingt vielleicht hart, aber diese Einflussnahme der Politik auf das Wirken des Ermittlungs- und Sicherheitsapparats erinnert mich schon etwas an das Reichssicherheitshauptamt.
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Dass ein Moderator -wenn auch nicht in dieser Eigenschaft- die Bundesregierung der Nazi-Methoden bezichtigt, ist schwer erträglich.
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