Objektivität der Ethik und Bewertungspoblematik

[Hornochse]

[Dr. Benchmark]

[Kival]

Mit was willst du denn dann vergleichen?
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

[Hornochse]

Wenn man z.B. die Auffassung der Islamisten bezüglich der Frauenrechte anhand unseres ethischen Standards verurteilt, kommt dabei im Prinzip folgendes heraus: Ihr gebt euren Frauen zu wenig Rechte, weil sie bei uns mehr Rechte haben. Moral und Ehtik haben an sich nichts mit Wahrheit zu tun.
Begründen kann man nur mit Auswirkung oder Herkunft: Also: Ihr gebt euren Frauen zu wenig Rechte, da sich Mann und Frau, bewiesener Maaßen, weder geistig oder intellektuell voneinander unterscheiden. Daher rührt ihr Anspruch auf Gleichberechtigung.

Der Vorteil unserer heutigen Moral/Ehtik ist, dass sie sich ihre Grundlagen immer stärker im Naturalismus sucht. Die Tatsache, dass in diesem speziellen Falle unsere Ethik auch wirklich greift, sollte jedoch nicht zu dem Trugschluss verleiten, man könne sie allgemein als Maßstab nehmen - auch heute beinhaltet sie noch zu viel Aberglauben.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.

- Niklas Luhmann -

[Kival]

Du musst aber immer Ethiken miteinander vergleichen, einen absoluten Bezugspunkt findest du nicht.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

[Hornochse]

[Kival]

Aus dem Sein folgt kein Sollen. Das ist ein naturalistischer Fehlschluss. Außerdem lässt sich mit der Natur alles begründen... es ist unerheblich ob Männer und Frauen tatsächlich gleich sind und ob es Unterschiede zwischen "Rassen" gibt oder nicht; deren normative Gleichheit ist eine Setzung.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

[Hornochse]

[Sokrateer]

[Kival]

Das hatten wir schonmal: Doch. Sollen sind immer Konventionen und Festsetzungen, die nicht begründbar sind, vor allem nicht aus dem Sein. Man kann Brücken zum Sein schlagen und hat diese auch immer, aber dennoch folgt aus dem Sein eben kein Sollen... - außerdem ist eine Definition kein logischer Schluss...

@Hornochse

Was Du ansprichst ist eines der Brückenprinzipien: Eine Ethik muss, damit sie brauchbar ist, dem Menschen gerecht werden, das ist eine notwendige Bedingung für eine solche brauchbare Ethik - aber auch dieses Prinzip ist eine Konvention, es gibt keine logische Notwendigkeit hier.

Zu Frauen und Männern kann man sowohl statistisch als auch biologisch Unterschiede nachweisen; Frauen können z. B. Kinder gebären. Es ist richtig, dass man häufig Begründungen für ungleiches Behandeln wissenschaftlich widerlegen kann; letztendlich waren diese Begründungen aber meist sowieso Fehlschlüsse (z. B. "Schwarze sind dümmer -> weniger Rechte").
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

[Sokrateer]

[Kival]

Aha, also nicht aus dem was ist, sondern aus dem, was wir wollen, ziehst du das Sollen. Das ist natürlich überhaupt nicht etwas anderes als das, um das es hier ging (Gleichheit der Geschlechter o. v.).
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

[Kival]

Meiner Meinung nach ergibt sich das Sollen übrigens aus Problemen, die wir lösen wollen - wenn wir uns einig sind, dass wir es lösen wollen, kann eigentlich objektiv untersucht werden, was dazu getan werden kann. Als nicht falsifzierbare Wissenschaft halte ich Ethik tatsächlich nicht für möglich. Leider ist ein sehr interessanter Text von Niemann dazu nicht online verfügbar. Dr. Hans-Joachim Niemann: Wie objektiv kann Ethik sein? in Aufklärung und Kritik, Sonderheft 5/2001: Schwerpunkt Hans Alberts Kritischer Rationalismus
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

[Hornochse]

[Kival]

Nein, denn du kannst höchstens intuitive Ethik mit einer bestimmten Ethik vergleichen, sonst kannst Du Ethik noch an einigen kriterien messen - diese Kriterien müssen aber auch normativ festgesetzt werden, sind also auch Ethik. Sagen wir z. B. dass wir fordern, dass Ethik widerspruchsfrei sein sollte und einem realistischen Menschenbild entsprechen sollte - das sind plausible Forderungen, aber letztendlich nicht begründbar sondern nur entscheidbar.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

[Hornochse]

[Hornochse]

[Kival]

Die Wissenschaft ist auch nur im Sinne von intersubjektivität objektiv... Objektivität bedeutet hier, dass man sich auf Kriterien des Diskus einigt und anhang dieser wertet. - Das ist in der Wissenschaft keineswegs anders; Eine Ethik kann nicht im Hinblick auf die Ziele objektiv sein aber in Hinblick auf die Untersuchung, wie die Ziele zu erreichen sind.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

[Hornochse]

[Kival]

Es gibt in Wissenschaft und Ethik Ziele auf die man sich einigen muss - es sind nur verschiedene...

PS: In der Wissenschaft is nix empirisch begründet... (Induktionsproblem)
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

[Hornochse]

Nenne mir ein Ziel einer Wissenschaft.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.

- Niklas Luhmann -

[Kival]

Widerspruchsfreiheit, Falsifzierbarkeit... sind letztendlich abgeletiet davon, dass man eine adäquate Beschreibung der "Realität" haben möchte. Das Ziel ist letztendlich etwas, was man unkritisch einmal "Wahrheit" nennen will.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

[Hornochse]

[kolja]

[Kival]

Danke
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

[step]

[Hornochse]

[Tapuak]

[Argáiþ]

[Argáiþ]