Nürnberg

[Nergal]

War es richtig, nun mal abgesehen davon ob die Todesstrafe richtig ist sagen wir Höchststrafe, die Höchststrafe über die Heeresoffiziere Jodl und Keitel zu verhängen?

War dies nötig durch die Verbrechen derer sie sich schuldig gemacht haben oder deshalb weil sie eben unter den 24 verbliebenen Nazigrößen waren und man Köpfer rollen lassen mußte?

[Mario Hahna]

[Nergal]

Das ist eine interessante und berechtigte Frage ob man Befehlsempfänger eben ihrer beschränkten Sichtweise von Loyalität nach (wir haben ja den Treuerschwur geschworen) aburteilen sollte wenn man von den eigenen Militärs, besonders in der damaligen Zeit, absoluten Gehorsam forderte.

Ich weiß nicht was daran so lustig sein soll!

[Mario Hahna]

[narziss]

[Mario Hahna]

[Nergal]

Ich finde diese von MH gemachten Versuche mich zu nerven eigentlich lachhaft aber ich wollte nur mal zur Sicherheit fragen ob es nicht mit den Fragen zu tun hat also ob er nicht meint ich sei hier dabei Naziverbrecher zu rehabilitieren, ist das so?

Wenn jemand das denkt, es ist nicht so, die Fragen wurde ohne solche Hintergedanken gestellt!

[beachbernie]

Keitel hatte uebrigens innerhalb der Wehrmacht den Spitznamen "Lakaitel". Das sagt eigentlich schon alles, was man ueber diesen Darmpolypen des Fuehrers wissen muss. Die Unterwuerfigkeit mancher Wehrmachtsoffiziere ging soweit, dass sie bedenkenlos wider besseres Wissen ganze Wehrmachtsdivisionen sinnlos verheizten, bloss weil sie sich beim Groefaz einschleimen wollten. Ab einem gewissen Punkt kann Gehorsam tatsaechlich zum Verbrechen werden. In der Wehrmacht gab es auch andere, die Befehle nicht ganz so huendisch befolgten, sondern auch mal widersprachen, auch wenn's der Karriere abtraeglich war. Richtig ganz nach oben gespuelt im deutschen Offizierskorps wurden vor allem zum Schluss allerdings hauptsaechlich die Lakaitels, weshalb ich "niedere Beweggruende" fuer deren eklatanten Mangel an Rueckgrat feststellen muss. Deshalb: Ja! Die Hoechststrafe war durchaus angemessen fuer diese Schleimscheisser, vorbehaltlich meiner prinzipiellen Ablehnung des Staatsmordes.

Gruss, Bernie
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Defund the gender police!!

[Peter H.]

Beide hatten die Todesstrafe verdient. Keitel schon allein mit seinem Komissarbefehl. Dieser besagte, dass Komissare von vornherein zu erschiessen sind. Beide machten sich schuldig, als es um die Einsätze der Einsatzgruppen ging, deren Morden sie mit abdeckten. Sie haben am Tod vieler sowjetischer Kriegsgefangener mitgewirkt, gleichfalls bei der Vernichtung der Partisanen in der UdSSR und Jugoslawien. Es ist auch so, dass sie beide massgeblich die Angriffskriege mit anzettelten. Keitel mehr im Sinne der Administration, Jodl darüberhinaus auch im strategischen Sinne. Weitere Verbrechen dieser beiden müssten eruiert werden.

[Mario Hahna]

[Kival]

@Mario Hahna

Überteib es nicht. Die Netiquette gilt auch für dich.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

[Nergal]

Interessant, der Kommissarbefehl wurde von Keitel sogar angestiftet, bis jetzt dachte ich er habe ihn als OKW-Chef nur übernommen und zur Ausführung gegeben.

[Evilbert]

[Sanne]

Ich bitte um einen aussagekräftigeren Threadtitel. Einen geographischen Ort als Synonym für ein historisches Ereignis zu nehmen, ist manchmal etwas verwirrend.
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)

[Kival]

[Sanne]

[Kival]

[Telliamed]

Außer Einzelpersonen wurden in Nürnberg auch Nazi-Organisationen angeklagt: das Reichskabinett, das Führerkorps der NSDAP, SS und SD, SA, Gestapo sowie Generalstab und Oberkommando der Wehrmacht.

Bestandteil des Urteils war die Einstufung von Führerkorps der NSDAP vom Kreisleiter aufwärts, SS und SD sowie Gestapo als verbrecherische Institutionen, die für Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit verantwortlich gemacht wurden. Das hatte zur Folge, dass im folgenden Funktionäre dieser Organisationen nicht einer Einzelfall-Prüfung unterzogen wurden.

Jodl und Keitel waren die führenden Vertreter von Generalstab und Oberkommando der Wehrmacht und wurden wegen ihrer Verbrechen namentlich zusammen mit den bekannten anderen Nazi-Größen verurteilt, die beiden Wehrmachts-Institutionen jedoch nicht als verbrecherische Organisationen eingestuft.
Außer dem bereits erwähnten Kommissarbefehl und ihrer Beteiligung an der Organisation der Ermordung der Juden wurden ihnen auch weitere Kriegsverbrechen zur Last gelegt, wie die Anordnungen zur Tötung von alliierten Kriegsgefangenen, z.B. abgeschossener Flieger.
Bei der Bewertung der persönlichen Schuld der beiden Angeklagten gab es in Nürnberg Meinungsverschiedenheiten zwischen den Richtern der Alliierten. Im Falle Jodls wollte der Vertreter der französischen Justiz nicht die Höchststrafe verhängt wissen.

[Telliamed]

In diesem Zusammenhang sollte noch der letzte der Nürnberger Nachfolgeprozesse erwähnt werden, der von 1947 bis 1949 geführte Prozeß vor einem US-amerikanischen Gericht gegen das Oberkommando der Wehrmacht. Von den namentlich Angeklagten gehörte nur ein Teil dem OKW an; die meisten anderen Angeklagten waren Kommandeure von Armeen und Teilstreitkräften. Jetzt ging es um Verbrechen gegen den Frieden, gegen die Menschlichkeit, um die Beteiligung an Massenmorden und die Tötung alliierter Kriegsgefangener.

Jetzt wurden nur noch Haftstrafen von weniger als drei Jahren verhängt und auch mehrere angeklagte Offiziere freigesprochen.

Die Urteile von 1946 waren Ergebnis einer Klärung zwischen den Vertretern der alliierten Mächte, die bei der Bewertung der verschiedenen Fälle Meinungsverschiedenheiten austrugen. Dies geschah in einer Zeit, in der 1946 der Kalte Krieg auszubrechen begann. Zum Zeitpunkt der Verkündung des Urteils im Nachfolgeprozeß 1949 war er im vollen Gange. Die sowjetische Seite wollte in Nürnberg eine Verurteilung des Oberkommandos der Wehrmacht als verbrecherische Organisation erreichen, womit sie sich jedoch nicht durchsetzte.

[satsche]

Nach Hochhuth soll Rommel, der ja zum Selbstmord gezwungen wurde, die Frage in den Raum gestellt haben, ob denn kein „Stabsoffizier mit einer geladenen Pistole Zugang zum Führer habe?“ Hochhuth stellt dann fest, Rommel hatte den auch!

Offiziere, auch unterhalb von Keitel und Jodl, sind von Hitler hoch bestochen worden, teilweise mit Ländereien, die sie sich aussuchen konnten.

Der ebenfalls Lakai Paulus nahm noch in Stalingrad seine Beförderung entgegen.

Natürlich war es richtig, unter den damals geltenden Bedingungen Keitel und Jodl hinzuhängen.

Leider wusste man damals schon, welche Schweine bald wieder gebraucht wurden...

Auch heute sind Leichenberge nie zu groß, halten niemanden davon ab, im Sinne eines nicht schuldig werdens entsprechend Verantwortung zu übernehmen.
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Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn

[Heike N.]

Oh, ein Assoziationsspiel, wie nett.

Nürnberg...

Peter Henlein.
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God is Santa Claus for adults

Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst

[Mario Hahna]

[Asz]

[Wolf]

[Xamanoth]

Ich hätte Jodl und Keitel freigesprochen. Speer und Saukel evtl auch.

Kriegsverbrechen sind eine leider unvermeidliche Begleiterscheinung eines jeden Krieges, bezüglich denen klassische Vorstellungen von Recht und Unrecht wenig sinnvoll sind.

Im übrigen kann ich auch nicht erkennen, welchen Sinn eine Bestrafung der Soldaten gehabt hätte.

[Effô Tisetti]

[Wolf]

[Xamanoth]

[Agnost]

[Effô Tisetti]