Verfasst am: 06.03.2008, 19:57Verfasst am: 06.03.2008, 20:00
Verfasst am: 06.03.2008, 20:01| edderkopp hat folgendes geschrieben: |
| Ich weiss nicht ob ir die Skalverei besiegt haben. |
Verfasst am: 06.03.2008, 20:02Verfasst am: 06.03.2008, 20:03| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | ||
Kommt das von Calvados oder von Skalp? |
Verfasst am: 06.03.2008, 20:05| edderkopp hat folgendes geschrieben: | ||||
Frag Nergal, vielleicht kann er einen eigenen Thread dazu aufmachen. |
Verfasst am: 06.03.2008, 20:41Verfasst am: 06.03.2008, 20:48| Nergal hat folgendes geschrieben: |
| Wie sieht es damit aus, haben wir diese Unart beseitigt oder existiert sie in anderer Form weiter zB Arbeitsverhältnisse die an Sklaverei grenzen, Schuldner die wie Sklaven gehalten werden...
was wißt ihr darüber? |
| Wikipedia hat folgendes geschrieben: |
| Sklaverei ist der Zustand, in dem Menschen ihrer persönlichen Freiheit beraubt und als Sache, Ware und Eigentum Anderer behandelt (zu Sklaven gemacht – versklavt) werden.
[...] Die Freiheitsberaubung versklavter Menschen geht in der Regel mit physischer und/oder institutioneller Gewalt, oft auch mit Verschleppung in andere Regionen einher. Beides kennzeichnet den Sklavenhandel und bedeutet den Verlust aller mit Geburt und Genealogie verbundenen Ansprüche und Identifikationsmöglichkeiten (natal alienation) sowie der Menschenwürde. Sklaverei dient dort, wo sie eine Gesellschaftsstruktur bestimmt, meist der wirtschaftlichen Ausbeutung und Aufrechterhaltung einer Klassengesellschaft. Auf Sklaverei beruhende Gesellschaftsformen waren bis zum 19. Jahrhundert weltweit verbreitet. In verschiedenen Kulturen hatten Sklaven einen unterschiedlichen Status. Offiziell ist die Sklaverei heute in allen Staaten der Welt abgeschafft. Dennoch befinden sich immer noch viele Menschen in einer derartigen Abhängigkeit. |
Verfasst am: 06.03.2008, 20:55| Leto hat folgendes geschrieben: |
| Natürlich ist die Sklaverei abgeschaft. Die Hartzies haben ja durchaus das Recht die ihnen zugweisene Sinnlosarbeit abzulehnen. Okay, wenn sie's tun wird ihnen das Geld gestrichen und müssen Verhungern. |
Verfasst am: 06.03.2008, 21:00| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | ||
plödsinn, sklaven machen sinnvolle arbeit. ich hätte auch gerne einen, für putzen und bügeln z.b. |
Verfasst am: 06.03.2008, 21:04| Sticky hat folgendes geschrieben: | ||||
Heirate doch einfach... |
Verfasst am: 06.03.2008, 21:07| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | ||||||
du meinst, es gibt männer, die putzen und bügeln, OHNE dass man ihnen das explizit sagt? |
Verfasst am: 06.03.2008, 21:09Verfasst am: 06.03.2008, 21:16| Sticky hat folgendes geschrieben: |
|
Leiharbeit (= Menschenhandel), Lohndumping, Einschränkung der Arbeitnehmerrechte, udgl. lassen darauf schliessen, dass eine Quasisklaverei schon wieder da ist. |
Verfasst am: 06.03.2008, 21:16| edderkopp hat folgendes geschrieben: | ||||||||
|
Verfasst am: 06.03.2008, 21:19Verfasst am: 06.03.2008, 21:20Verfasst am: 06.03.2008, 21:22| AXO hat folgendes geschrieben: | ||
Ich tät's soagr noch brisanter einstufen weil im Gegensatz zum Eigentumsverhältnis der echten Sklaverei, der Mensch bei der modernen Variante im Prinzip selbst keinen Wert hat und dementsprechend jeder einigermaßen teure Gegenstand (Auto z.B.) mir mehr Aufmerksamkeit bedacht und besser behandelt wird als ein x-beliebiger Mensch. Ein tatsächlicher Sklavenhalter könnte sich das nur erlauben, wenn die Anschaffungskosten für die Ware Mensch dementsprechend gering wären das die Pflege und der Erhalt gegenüber maximaler Ausbeutung zu vernachlässigen wäre. (wie das z.B. im dritten Reich der fall war - weniger aber in klassischen Sklavenhaltergesellschaften - röm.Reich z.B. wo Sklaven einen erheblichen Wert darstellten und dementsprechend pfleglich behandelt wurden und teils auch Privilegien genossen um die sie jeder HarztIV Empfänger beneiden täte) In dieser Gesellschaft hingegen ist Mensch nur so viel wert wie er zur tatsächlichen Arbeitsleistung zu gebrauchen ist. Jedes darüber hinausgehende Dasein wird als gesellschaftliche Last empfunden und dementsprechend gering geschätzt. |
Verfasst am: 06.03.2008, 21:22| Peter H. hat folgendes geschrieben: |
| Offiziell ist ja Sklaverei weltweit überall verboten, d.h. de jure. De facto gibt es noch einige wenige Staaten südlich der Sahara, wo es noch Sklaverei vereinzelt gibt.
Dann gibt es noch verkaufte und verschleppte junge Mädchen, die in Südostasien in irgendwelche Bordelle gefangengehalten werden. Kommt es zu einer Razzia, dann hat die Puffmutter noch einige Geheimräume parat, wo die Opfer zwischenzeitlich angekettet werden. |
Verfasst am: 06.03.2008, 21:23| edderkopp hat folgendes geschrieben: | ||||||||
|
Verfasst am: 06.03.2008, 21:25| Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
|
hmmm, ich dachte eigentlich an jemanden, der sieht, wenn was dreckig ist und von alleine auf die idee kommt, sauber zu machen |
Verfasst am: 06.03.2008, 21:26| Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
|
hmmm, ich dachte eigentlich an jemanden, der sieht, wenn was dreckig ist und von alleine auf die idee kommt, sauber zu machen |
Verfasst am: 06.03.2008, 21:27| Sticky hat folgendes geschrieben: |
|
Ich sag da nur "Humankapital"! |
Verfasst am: 06.03.2008, 21:31| Sticky hat folgendes geschrieben: |
| Wen der Dreck stört, macht ihn sowieso selbst weg; da bedarf es keinen Haussklaven/Ehegatten. Sei emanzipiert; mache es selbst! |
Verfasst am: 06.03.2008, 21:39| Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
|
ehegatten resp. partner sollte man - ähem - frau nicht rumkommandieren |
Verfasst am: 06.03.2008, 21:49| Sticky hat folgendes geschrieben: | ||
Das mach mal meiner Frau klar! |
Verfasst am: 06.03.2008, 22:10| vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||||
An der Himmelspforte sind 2 Eingänge für verheiratete Männer. Einen für Männer die von ihren Frauen herumkommandiert werden und den anderen für die anderen. An dem ersten steht eine lange Schlange. An dem zweiten steht ein einzelner Mann. Auf die Frage, was er da macht, antwortet er: "Meine Frau hat gesagt, ich soll mich hier anstellen". |
Verfasst am: 06.03.2008, 22:19| Wraith hat folgendes geschrieben: |
|
Nur in Südostasien? Träum weiter. |
Verfasst am: 06.03.2008, 22:19| Peter H. hat folgendes geschrieben: |
| Offiziell ist ja Sklaverei weltweit überall verboten, d.h. de jure. De facto gibt es noch einige wenige Staaten südlich der Sahara, wo es noch Sklaverei vereinzelt gibt.
Dann gibt es noch verkaufte und verschleppte junge Mädchen, die in Südostasien in irgendwelche Bordelle gefangengehalten werden. Kommt es zu einer Razzia, dann hat die Puffmutter noch einige Geheimräume parat, wo die Opfer zwischenzeitlich angekettet werden. Auf so manchem Schiff von gewissen Trikontstaaten dürfte es auch noch Sklaverei geben, gleiches gilt wohl für diese und jene Plantage, wo der Schuldner u.o. Kriminelle versklavt gehalten wird und sei es temporär. |
Verfasst am: 06.03.2008, 23:20Verfasst am: 07.03.2008, 00:49| astarte007 hat folgendes geschrieben: | ||||||
Das ist doch logisch, die sich nicht rumkommandieren lassen sind in der Hölle, nicht oben bei den Langweilern. |
Verfasst am: 07.03.2008, 01:02| Code: |
| http://www.sklavenzentrale.com |
Verfasst am: 07.03.2008, 04:01| Querdenker hat folgendes geschrieben: | ||
Sklaverei gibt es also immer noch. |
Verfasst am: 07.03.2008, 08:44| AXO hat folgendes geschrieben: |
|
In dieser Gesellschaft hingegen ist Mensch nur so viel wert wie er zur tatsächlichen Arbeitsleistung zu gebrauchen ist. Jedes darüber hinausgehende Dasein wird als gesellschaftliche Last empfunden und dementsprechend gering geschätzt. |
Verfasst am: 07.03.2008, 09:28| wortpass hat folgendes geschrieben: | ||
Applaus Axo. Brilliant. Jetzt bist Du reif für Paul Lafargue.: http://www.wildcat-www.de/material/m003lafa.htm * |
naja wenn Du meinst....
Verfasst am: 07.03.2008, 16:56| Nergal hat folgendes geschrieben: |
| Wie sieht es damit aus, haben wir diese Unart beseitigt oder existiert sie in anderer Form weiter zB Arbeitsverhältnisse die an Sklaverei grenzen, Schuldner die wie Sklaven gehalten werden...
was wißt ihr darüber? |
Verfasst am: 10.03.2008, 19:27Verfasst am: 10.11.2020, 19:11| Zitat: |
| "When the Messiah comes every Jew will have 2800 slaves." |
| Zitat: |
| A jew may have sex with a child as long as the child is less than 9 years old. |
| Zitat: |
| "A jew may violate but not marry a non jewish girl" |
| Zitat: |
| When the Messias comes, all will be Slaves of the Jews |
| Zitat: |
| A gentile who studies the law deserves death. |
| Code: |
| https://books.google.de/books?id=MPxSDwAAQBAJ&pg=PA454&dq=Talmud+Simeon+Haddarsen,+fol.+56-D:+%22When+the+Messiah+comes+every+Jew+will+have+2800+slaves.%22&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwj3n-bft_jsAhUF_BQKHaIRB6YQ6AEwAHoECAYQAg#v=onepage&q=Talmud%20Simeon%20Haddarsen%2C%20fol.%2056-D%3A%20%22When%20the%20Messiah%20comes%20every%20Jew%20will%20have%202800%20slaves.%22&f=false |
Verfasst am: 10.11.2020, 19:18
Verfasst am: 10.11.2020, 19:21| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
| Und? Was beweist das jetzt?
Dass das Judentum, genau wie der Islam und das Christentum, eine archaische Religion ist, in deren "heiligen Büchern", neben vielen anderen Sachen, auch viel grausamer Bloedsinn drinsteht? Das wusste ich auch vorher schon. |
Verfasst am: 10.11.2020, 21:52| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
| Und? Was beweist das jetzt?
Dass das Judentum, genau wie der Islam und das Christentum, eine archaische Religion ist, in deren "heiligen Büchern", neben vielen anderen Sachen, auch viel grausamer Bloedsinn drinsteht? Das wusste ich auch vorher schon. |
Verfasst am: 10.11.2020, 22:23| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
| Und? Was beweist das jetzt?
Dass das Judentum, genau wie der Islam und das Christentum, eine archaische Religion ist, in deren "heiligen Büchern", neben vielen anderen Sachen, auch viel grausamer Bloedsinn drinsteht? Das wusste ich auch vorher schon. |
. Wobei aber die Auffassungen, ab wann z.B. jemand "einwilligungsfähig" oder "strafmündig" sei, die vor 2000 Jahren als "adäquat" angesehen wurden ("Sanhedrin 54"), trotzdem nicht kompatibel mit den heutigen sind und so wohl auch nicht mehr vertreten werden. Dafür gilt dann wieder der erste Satz.)Verfasst am: 10.11.2020, 22:41| Critic hat folgendes geschrieben: |
|
Jaja, ich erinnere mich da auch daran, daß z.B. eine Theologin in einer Zeitschrift mal über ihren Lieblingspsalm schreiben durfte - dabei in der Zitation allerdings der Vers "Oh Herr, wolltest du doch die Gottlosen töten" nicht abgedruckt wurde, eben um das Ganze als besonders schön darzustellen. Also was wirklich drinsteht, ist teilweise schlimm genug und nicht kompatibel zu heutigen Vorstellungen oder tauglich, heutzutage als "moralischer Wegweiser" zu dienen. Andererseits muß man auch nicht Dinge "dazuerfinden": Es werden auch viele Dinge verbreitet, die "so oder so ähnlich" nicht im Talmud stehen. So gibt es z.B. im Talmud keinen Traktat "Simeon Haddarsen", das betreffende "Zitat" ist eine Erfindung (siehe z.B. "Falsifiers of the Talmud"). Es werden teilweise auch Dinge aus dem Zusammenhang gerissen, um sie besonders schlecht darzustellen: Ich habe jetzt auch nicht die konkret behaupteten Textschnipsel aus ca. 15000 Seiten Talmud herausgesucht. Es scheint aber im Talmud durchaus Diskussionen zu geben, in denen zum Beispiel eine absurde Behauptung aufgestellt wird, die aber dann mit Hilfe der Haltungen der diversen Zitierten widerlegt wird. |
| Code: |
| https://www.youtube.com/watch?v=0Ji_Y7YEbKY |
| Zitat: |
| Israelis: Do you believe that gentiles (goys) will be slaves for the Jews? |
Verfasst am: 10.11.2020, 23:38| Critic hat folgendes geschrieben: |
| Andererseits muß man auch nicht Dinge "dazuerfinden": Es werden auch viele Dinge verbreitet, die "so oder so ähnlich" nicht im Talmud stehen. So gibt es z.B. im Talmud keinen Traktat "Simeon Haddarsen", das betreffende "Zitat" ist eine Erfindung (siehe z.B. "Falsifiers of the Talmud"). |
| Critic hat folgendes geschrieben: |
| Es werden teilweise auch Dinge aus dem Zusammenhang gerissen, um sie besonders schlecht darzustellen: Ich habe jetzt auch nicht die konkret behaupteten Textschnipsel aus ca. 15000 Seiten Talmud herausgesucht. Es scheint aber im Talmud durchaus Diskussionen zu geben, in denen zum Beispiel eine absurde Behauptung aufgestellt wird, die aber dann mit Hilfe der Haltungen der diversen Zitierten widerlegt wird. |
| The Scientism Delusion hat folgendes geschrieben: |
| This enthralling page-turner breaks all the molds, and fearlessly exposes the deepest darkest intrigue in history...The Luciferian Agenda for a New World Order. In it, we learn of the Luciferian roots of Modern Science, as the reader is transported back in time to the insidious origins of modern-day Scientism, the current religion of most scientists today. Through an excursion into the roots of Scientism, Mr. Garrett deftly retraces the historical antecedents of Scientism, echoing back to The Secret Mystery Schools of Kabbalistic, Egyptian Hermeticism, onwards into the true nature of Freemason and Alchemical Occultist, Sir Isaac Newton, and then further into the nefarious Vatican Jesuit Priesthood, whose hidden hand can be linked to the creation of The Illuminati, as well as the current Luciferian New Age Religion. Finally, the serpentine path leads up into modern Freemasonic Luciferian, NASA, and then to The Jesuit Controlled Alien Deception about to take hold of the world. |
Verfasst am: 10.11.2020, 23:45| wolle hat folgendes geschrieben: |
| Hah, den frommen Bibelspruch "Oh Herr, wolltest du doch die Gottlosen töten" kannte ich noch gar nicht, da haben die Christen doch was aus dem Talmud gelernt. |
| wolle hat folgendes geschrieben: |
| Wenn das mit den Sklaven nicht im Talmud steht, warum kennen das heute noch viele fromme Juden? |
Verfasst am: 11.11.2020, 00:06| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
|
typischen wolle-"Quelle" aus frei erfundenem Scheiß... Beide Techniken - einfach Talmud-Zitate aus dem Zusammenhang reißen oder gleich ganz erfinden - ist übrigens eins der klassischsten Mittel antisemitischer Verleumdung.... Offenkundig völlig durchgeknallte Verschwörungsscheiße, die wolle uns hier als Diskussionsbeitrag verkaufen will.... leichtgläubigen Idioten Schwachsinn vorzusetzen, oder ob er das ganze tatsächlich selbst gleubt. |
| Code: |
| https://www.youtube.com/watch?v=M60FUPVtq9k |
| Zitat: |
| Religious Jews are asked about the Talmud |
Verfasst am: 11.11.2020, 00:41| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Erst einmal: Wolle zitiert Critics Einwände, ignoriert sie aber völlig. Stattdessen das:
Hä? Wie jetzt? Meinst du, die Christen hatten das für ihre Bibel aus dem Talmud abgeschrieben oder ...? |
| Code: |
| https://www.bibel-online.net/buch/neue_evangelistische/psalm/139/#19 |
| Zitat: |
| 19 Würdest du, Gott, doch den Gottlosen töten! / Ja, ihr Blutmenschen, macht euch fort! |
| Code: |
| https://www.sefaria.org/Mishneh_Torah%2C_Murderer_and_the_Preservation_of_Life.4.10?ven=Jad_Haghasakkah,_trans._by_L._Mandelstamm._St._Petersburg,_1851._Corrected_and_edited_by_Igor_Itkin_-_German_[de]&lang=bi |
| Zitat: |
| Die Häretiker ?????????? sind jüdische Götzendiener oder Juden, die [absichtlich aus Rebellion] gegen das Gesetz verstoßen, mit der Absicht Gott zornig zu machen ??????????. Sogar wer unkoscheres Essen isst ??????? oder Wolle mit Flachs ?????????? trägt, um absichtlich gegen das Gesetz zu verstoßen, gilt als Häretiker ????. Die Verleugner ?????????????????? verleugnen die Tora und die Propheten aus Israel, — sie zu töten ist ein Gebot. Wer die Kraft sie öffentlich mit dem Schwert zu töten, der soll sie töten; sonst suche man andere Wege wie man ihren Tod verursachen kann.Z.B. einer von ihnen fällt in eine Grube, in der eine Leiter steht. Man soll ihm zuvorkommend die Leiter wegnehmen und sagen: Ich bin gerade damit beschäftigt meinen Sohne vom Dache zu holen, ich werde danach zu dir zurückkommen [nicht]. Und ähnliche Sachen.[In seinem Kommentar zur Mischna Hulin 1:2 schreibt Rambam: »Die Häretiker ???????? sind Menschen bei denen die Dummheit ihren Verstand verblendet und die Sinneslust die Seele verfinstert. Sie beschmutzen die Torah und die Propheten und verleugnen die Propheten, ohne Wissen und Verstand; sie verwerfen die Gebote mit Verachtung. Das ist die Gruppe von Jesus dem Christen, Doag, Achitofel, Gechazi und Elischa Acher und Jeder, der ihnen folgt. »Der Name der Frevler soll verwesen« (Prov. 10:7). Einen solchen Menschen erkennt man daran, dass er die Gebote mit Verachtung bricht, ohne an jener Handlung einen Genuss zu haben. So heißt es über ihn (bHul. 13a): „Unsere Lehrer lehrten, der Häretiker schächtet für den Götzendienst, sein Brot ist Brot von Nichtjuden, sein Wein ist Trankopferwein, seine Bücher sind Bücher über Zauberei, seine Früchte sind unverzehnt, seine Kinder uneheliche Mamzerim“. Die Abtrünnigen ???????? sind die Sadduzäer und die Boëthusäer, zwei Sekten von denen die Ablehnung der mündlichen Tradition begann, wie wir im Kommentar zu Avot 1:3 erklärt haben. Durch sie verkehrte die Wahrheit in Lüge, und die Wege des Lichts in Dunkelheit und Finsternis. „Er begeht Unrecht im Lande des Rechts und die Hoheit des Ewigen sieht er nicht“ (Jes. 26:10). Die Menschen unserer Generation nennen diese Gruppe einfache Häretiker aber Häretiker des Glaubens sind sie nicht; trotzdem sind sie des Todes. Man darf sie in heutiger Zeit töten, weil sie zur wahren Häresie verleiten.
|
Verfasst am: 11.11.2020, 00:55Verfasst am: 11.11.2020, 01:05Verfasst am: 11.11.2020, 03:28Verfasst am: 12.11.2020, 00:49| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
| Du hast meine Frage nicht beantwortet: Hat die Bibel das deiner Meinung nach von solchen Texten übernommen?
|
| Zitat: |
| In Dtn 22,11 heißt es: „Du sollst nicht anziehen ein Kleid, das aus Wolle und Leinen zugleich gemacht ist.“
|
| Zitat: |
| ...und kein Kleid an dich komme, daß mit Wolle und Leinen gemengt ist. |
| Zitat: |
| „Und wir haben Jesus, dem Sohn der Maria, die klaren Beweise gegeben und ihn mit dem heiligen Geist gestärkt.“
– Sure 2, Vers 87: Übersetzung: Rudi Paret |
| Code: |
| https://www.bibel-online.net/buch/neue_evangelistische/1_mose/17/#12 |
| Zitat: |
| 12 Am achten Tag muss jeder männliche Neugeborene beschnitten werden.
Das gilt auch für die Sklaven, die bei euch geboren werden oder die ihr von Fremden kauft, auch dann, wenn sie nicht zu deiner Nachkommenschaft gehören. 13 Sie müssen unbedingt beschnitten werden! Ihr sollt das Zeichen meines Bundes am Körper tragen, denn mein Bund gilt für alle Zeit. 14 Ein Unbeschnittener, ein Mann, bei dem die Vorhaut nicht entfernt wurde, muss von seinem Stammesverband beseitigt. werden. |
Verfasst am: 12.11.2020, 00:57| Code: |
| https://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/1_mose/17/#1 |
| Zitat: |
| 10 Das ist aber mein Bund, den ihr halten sollt zwischen mir und euch und deinem Samen nach dir: Alles, was männlich ist unter euch, soll beschnitten werden. (3. Mose 12.3) (Apostelgeschichte 7.8)
11 Ihr sollt aber die Vorhaut an eurem Fleisch beschneiden. Das soll ein Zeichen sein des Bundes zwischen mir und euch. 12 Ein jegliches Knäblein, wenn's acht Tage alt ist, sollt ihr beschneiden bei euren Nachkommen. 13 Beschnitten werden soll alles Gesinde, das dir daheim geboren oder erkauft ist. Und also soll mein Bund an eurem Fleisch sein zum ewigen Bund. 14 Und wo ein Mannsbild nicht wird beschnitten an der Vorhaut seines Fleisches, des Seele soll ausgerottet werden aus seinem Volk, darum daß es meinen Bund unterlassen hat. |
Verfasst am: 12.11.2020, 04:59| Zitat: |
| Oder auch über das "altjüdische Sklavenwesen" (ab S.3512). (Auf S.3536 ein Zitat, das mir zufällig dazu ins Auge fällt: "... die Sklaven sind wie das Vieh geachtet. (...) Das Urteil über die Sklaven ist schon frühzeitig auf alle Nichtjuden ausgedehnt worden. (...) (*): Jeb 60b: (...) es heißt Ez 34,31: Ihr aber, meine Schafe, Schafe meiner Weide, Menschen seid ihr. Ihr (Israeliten) heißet Menschen, aber nicht heißen die Nichtjuden Menschen." (*)
Es gibt da auch den Aspekt "ritueller Reinheit": wann z.B. etwas "koscher" ist oder nicht, hängt aus jüdisch-religiöser Sicht manchmal von den Beteiligten ab. Eine verbreitete Auffassung (im AT) ist ja, daß Gott Jahwe den Israeliten bestimmte andere Völker "in die Hand gegeben" habe - nicht alle, aber bestimmte werden ja dann ggf. auch zur Versklavung ausgeschrieben. Soweit der Mythos, es gibt ja nicht unbedingt Belege für die Geschehnisse, die im AT geschildert werden. Sklaverei andererseits war weit verbreitet und wird auch recht detailliert geregelt.) |
| Zitat: |
| [H] (Adam), in respect of levitical uncleanness by ohel. The expression [H] is also used in the Pentateuchal text dealing with the laws of the uncleanness of objects found in a tent in which lay a corpse. V. Num, XIX, 14ff. [This is held by R. Simeon b. Yohai to denote, as distinct from the other terms for 'man' ([H]), only an Israelite who, as a worshipper of the true God, can be said to have been like Adam created in the image of God. (Cf. Gen. I, 27 and V, I, where the Heb. text has in each case Adam for 'man'). Idol worshippers having marred the Divine image forfeit all claim to this appelation. V. also B.M. Sonc. ed. p. 651, n. 6].
- Num. XXXI, 40. Here also the Heb. equivalent for persons is [H] though it refers to the Midianites who were idolaters. - V, ibid. 37ff. In contrast to cattle, idolaters also may be described as Adam (men). - Jonah IV, 11. Cur, edd. add in parentheses 'and much cattle', Here also [H] is the original word rendered persons, though it refers to the idolaters of Nineveh. |
| Zitat: |
| God took dust from the cite [site?] of the Temple and the four parts of the world, mingling it with the water of all the seas, and made him red, black, and white. Rabbi Yochanan interprets Adam's name as being an acrostic of [H] (ashes, blood, gall). Rabbi Meir has the tradition that God made Adam of the dust gathered from the whole world; and Rav says: "His head was made of earth from the Holy Land; his main body, from Babylonia; and the various members from different lands". |
.
Verfasst am: 12.11.2020, 14:33| wolle hat folgendes geschrieben: | ||
Natürlich hat die Bibel aus der Tora und aus dem Talmud einiges übernommen. |
Verfasst am: 12.11.2020, 14:58| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
| Kannst du dich nicht einfach mal ganz grob sachkundig machen, bevor du was zu einem Thema schreibst? Und zwar "sachkundig" im Sinne von Allgemeinbildung, die eigentlich jeder haben sollte. |
Verfasst am: 14.11.2020, 01:50| Critic hat folgendes geschrieben: |
|
Andererseits muß man auch nicht Dinge "dazuerfinden": Es werden auch viele Dinge verbreitet, die "so oder so ähnlich" nicht im Talmud stehen. So gibt es z.B. im Talmud keinen Traktat "Simeon Haddarsen", das betreffende "Zitat" ist eine Erfindung (siehe z.B. "Falsifiers of the Talmud"). |
| Code: |
| https://www.sefaria.org/search?q=2800&tab=text&tvar=1&tsort=relevance&svar=1&ssort=relevance |
| Zitat: |
| Daat Zkenim on Deuteronomy 22:6:1
According to a statement on that folio, anyone who is meticulous about the observance of that commandment will eventually be in command of 2800 servants. |
| Zitat: |
|
Daat Zekenim translated by Rb. Eliyahu Munk Rabbeinu Bahya, Bamidbar 15:38:6 Another observation by the sages of the Midrash : anyone who observes the commandment of wearing tzitzit will merit to be attended to by 2800 servants. Torah Commentary by Rabbi Bachya ben Asher, trans. Eliyahu Munk, 1998. |
Verfasst am: 14.11.2020, 02:12| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||||
Meine Güte. Du weißt ja offenbar noch nicht einmal, was Tora und Talmud im Verhältnis zur christlichen Bibel überhaupt sind. Für beides ist die Aussage, die Bibel habe etwas daraus "übernommen", vollendeter Unsinn, und zwar aus unterschiedlichen Gründen. Kannst du dich nicht einfach mal ganz grob sachkundig machen, bevor du was zu einem Thema schreibst? Und zwar "sachkundig" im Sinne von Allgemeinbildung, die eigentlich jeder haben sollte. |
| Zitat: |
| Die jüdische und die christliche Bibel haben sich im Lauf ihrer Entwicklung gegenseitig beeinflusst; sie sind parallel zueinander, teilweise in Abgrenzung voneinander entstanden.[1]
Die Bibel des Judentums ist der dreiteilige Tanach, der aus der Tora (Weisung), den Nevi’im (Propheten) und Ketuvim (Schriften) besteht. |
| Zitat: |
| Der Talmud enthält selbst keine biblischen Gesetzestexte (Tanach), sondern zeigt auf, wie diese Regeln in der Praxis und im Alltag von den Rabbinern verstanden und ausgelegt wurden. |
Verfasst am: 14.11.2020, 02:20| Code: |
| https://www.sefaria.org/topics/tzitzit?tab=sources |
| Zitat: |
| Tzitzit are the ritual fringes added to four-cornered garments. Four strings are threaded through each corner and folded over and knotted in order to produce eight fringes. Ideally, three of the strings should be white and the fourth should be azure, which is known as tekhelet. |
Verfasst am: 14.11.2020, 04:08| wolle hat folgendes geschrieben: | ||||
https://de.wikipedia.org/wiki/Bibel schrieb:
https://de.wikipedia.org/wiki/Talmud schrieb:
Also was an meiner Aussage soll jetzt vollendeter Unsinn sein, und zwar aus welchen unterschiedlichen Gründen? |
| wolle hat folgendes geschrieben: |
| Natürlich hat die Bibel aus der Tora und aus dem Talmud einiges übernommen. |
Verfasst am: 14.11.2020, 22:37Verfasst am: 14.11.2020, 22:59| Critic hat folgendes geschrieben: |
| Natürlich wird es auch Parallelen zwischen NT und Talmud geben, weil zum einen beide (bzw. zumindest Teile davon) aus einem ähnlichen Umfeld stammen und insofern natürlich Inhalte aus dem AT aufgreifen und bestrebt sind, dazu konsistent zu sein.
Zum anderen wird, weil der Talmud etwas "jünger" ist als die Texte im NT, es durchaus möglich sein, daß talmudische Texte als Antworten auf dieses formuliert sind, mit ggf. verschiedenen Intentionen: sich abzugrenzen oder Gemeinsamkeiten aufzuzeigen, Juden von der Konversion abzuhalten, Juden Rat zu geben, wie man in einem anders-religiösen und zunehmend christlich dominierten Umfeld bestehen könne etc. (s.o.)? |
Verfasst am: 15.11.2020, 02:07| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
| Zur Zeit Pauli, der sich selbst noch als Jude sah, gab es also noch kein Fitzelchen Talmud, aus dem er etwas hätte "übernehmen" können. |
Verfasst am: 15.11.2020, 03:39| wolle hat folgendes geschrieben: | ||
Es gab vielleicht noch keinen geschriebenen oder zusammengefassten Talmud, sehr wohl aber einen seit Jahrhunderten mündlich überlieferten Talmud. |
Verfasst am: 23.11.2020, 21:18Verfasst am: 23.11.2020, 23:48| Code: |
| https://www.sefaria.org/topics/slaves?tab=sources |
| Zitat: |
| Exodus 21:20-21 When a man strikes his slave, male or female, with a rod, and he dies there and then, he must be avenged. But if he survives a day or two, he is not to be avenged, since he is the other’s property. |
| Code: |
| https://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/2_mose/21/#20 |
| Zitat: |
| 2. Mose - Kapitel 21
20 Wer seinen Knecht oder seine Magd schlägt mit einem Stabe, daß sie sterben unter seinen Händen, der soll darum gestraft werden. 21 Bleibt er aber einen oder zwei Tage am Leben, so soll er darum nicht gestraft werden; denn es ist sein Geld. |
Verfasst am: 24.11.2020, 00:15| wolle hat folgendes geschrieben: |
| Noch so ein Gesetz zur Sklaverei, das die Bibel , Tora und Tanach gemeinsam haben. |
Verfasst am: 24.11.2020, 01:18| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
|
Und könnte es sein, dass du wieder einmal über eine Sache schreibst, ohne auch nur die grundlegendsten Tatsachen zum Thema zu wissen, und dass sogar nach einer Erklärung? |
Verfasst am: 24.11.2020, 02:08| wolle hat folgendes geschrieben: | ||
Ich weiß ja die grundlegendsten Tatsachen zum Thema: Dass Juden und Christen ihre Sklaven langsam zu Tode foltern dürfen, aber nicht auf der Stelle erschlagen dürfen. |
Verfasst am: 26.11.2020, 23:46| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||||
Nein. Wenn du erkennbar nicht einmal minimale Informationen darüber kennst, was das überhaupt für Bücher sind, über die du sprichst (hier nämlich: dass ein Buch Teil des anderen ist), dann weißt du einfach rein gar nichts. Dass du dann glaubst, aus einem einzigen Satz dieser Bücher folgern zu können, was "Juden und Christen" "dürfen" und was nicht, zeigt einfach nur, dass du hier in diesem Forum die auf die Spitze getriebene Personifizierung des Dunning-Kruger-Effekts darstellst. |
| Zitat: |
| Der alte Bund, das, was Israel in der Tora liest, ist und bleibt so wahr wie es immer war. |
| Zitat: |
| ... Sie gilt und ist Gottes Wort, nach wie vor und uneingeschränkt." |
Verfasst am: 27.11.2020, 00:44| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
| Es ging mir darum, dass du mit verstehendem Lesen auf dem Kriegsfuß stehst.
Das zeigt sich in Bezug auf Crüsemann erneut: Du hast dich auf das eine Wort "Wahrheitsraum" gestürzt (ich muss jedenfalls annehmen, dass du dich darauf beziehst), ohne dich irgendwie darum zu kümmern, im Zusammenhang welcher Diskussion was für eine Position damit bezeichnet wird. Du nimmst einfach eine Bedeutung an, die dir als erste in den Sinn kommt. So kommst du denn zu der Aussage, laut Crüsemann wäre "jedes Wort der Bibel wahr", so als ob Crüsemann ein literalistisch gläubiger Evangelikaler wäre - das ist aber, mit Verlaub, bodenloser Unfug. Die Vorgehensweise ist etwa so sinnvoll, als würde mir jemand was von einem Kolbenfresser im Auto erzählen, und ich würde dann ein Lebendfalle für das possierliche, maiskolbenvertilgende Tier aufstellen. |
Verfasst am: 27.11.2020, 01:41| wolle hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Spielt es eine Rolle, zu wissen, dass ein Buch Teil eines Anderen ist? Wenn alles, was in diesen Büchern geschrieben steht, auf ewig heilig und wahr angesehen wird in den Augen des streng Gläubigen? So schreibt beispielsweise der Bibel-Wissenschaftler Frank Crüsemann in seinem Buch "Das Alte Testament als Wahrheitsraum des Neuen":
Demnach kann die Sklaverei nie abgeschafft werden, solange es noch gläubige Juden und Christen gibt. |
Verfasst am: 28.11.2020, 01:51| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
| Meine Güte, jetzt hast du die Nadel deines Plattenspielers aber ganz weit zurückgesetzt.
Naja, so kann ich auch meine Antwort von vor fünf Jahren recyclen:
Dazugelernt hast du seitdem offenbar nicht: Ein Zitätchen, Kontext nicht verstanden bzw wohl nicht mal gelesen, der Rest deine Phantasie. Wie bei allem. |
| Code: |
| https://www.randomhouse.de/Buch/Das-Alte-Testament-als-Wahrheitsraum-des-Neuen/Frank-Cruesemann/Guetersloher-Verlagshaus/e365973.rhd |
| Zitat: |
| Frank Crüsemann, geb. 1938, Dr. theol., studierte von 1958 bis 1964 Theologie in Hamburg, Heidelberg, Mainz und Erlangen. 1968 promovierte er in Mainz. Seit 1980 ist er Professor an der Kirchlichen Hochschule Bethel, wo er bis zu seiner Emeritierung 2004 den Lehrstuhl für Altes Testament inne hatte. |
| Zitat: |
| "Crüsemanns Studie war längst fällig und ist allen christlichen Theologen dringendst empfohlen; vor allem aber schreien die im Werk geforderten Konsequenzen nach einer Verinnerlichung." |
Verfasst am: 01.12.2020, 01:02| wolle hat folgendes geschrieben: |
| Ich hatte Crüsemann nicht als literalistisch gläubigen Evangelikalen bezeichnet, sondern als Bibel-Wissenschaftler. |
| wolle hat folgendes geschrieben: |
| Und die zwei Sätze, die ich aus seinem Buch zitiert habe, lassen wohl keinen Zweifel, dass er jede Aussage der Tora für wahr hält, denn diese sind ja, wie er schreibt "Gottes Wort". |
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
| Dazugelernt hast du seitdem offenbar nicht:
Ein Zitätchen, Kontext nicht verstanden bzw wohl nicht mal gelesen, der Rest deine Phantasie. Wie bei allem. |
Verfasst am: 23.02.2021, 12:42| Zitat: |
| Der »Guardian« berichtet über mehr als 6500 tote Gastarbeiter seit der Vergabe der Fußball-WM 2022 nach Katar. Die Reaktion von Organisationskomitee und Fifa fällt beinahe zynisch aus.
(..) Der Zeitung zufolge dürfte die tatsächliche Todesrate noch erheblich höher liegen: Die dargestellten Zahlen beinhalten laut »Guardian« keine Angaben zu Arbeitern von den Philippinen und aus Kenia, die ebenfalls eine große Anzahl der Gastarbeiter in Katar stellen. Fälle aus den letzten Monaten des Jahres 2020 seien ebenfalls nicht eingerechnet. (...) Der Fußball-Weltverband Fifa sagte auf »Guardian«-Anfrage, man verpflichte sich voll und ganz, die Rechte der Arbeiter bei Fifa-Projekten zu schützen. »Die Häufigkeit der Unfälle auf den Baustellen der Fifa-WM war bis jetzt niedrig im Vergleich zu anderen großen Bauprojekten auf der Welt.« Einen Beleg nannte die Fifa hierfür demnach allerdings nicht. |
| Zitat: |
|
Gastgeberland Katar und Fußball-Weltverband Fifa tun zu wenig: Die Lage auf den Baustellen für die WM 2022 ist immer noch desaströs, warnt Human Rights Watch. Der Tod vieler Hunderter Arbeiter werde nicht aufgeklärt. (...) Schon vergangenes Jahr hatte die Menschenrechtsorganisation Amnesty International Vorwürfe gegen die Fifa wegen der Ausbeutung von Gastarbeitern auf WM-Baustellen in Katar erhoben. Angesichts von Zwangsarbeit, niedrigen Gehältern, armseligen Arbeitslagern und dem Entzug von Pässen sowie der Verweigerung der Ausreise von Arbeitern kritisierte Amnesty, es mangele dem Weltverband an Interesse an den Problemen, es fehle ein "ernstgemeinter Einsatz" zur Bekämpfung der Menschenrechtsverletzungen und des unwürdigen Umgangs mit den beim Stadionbau eingesetzten Arbeitern. |
| Zitat: |
|
Zu niedrige Gehälter, verspätet bezahlt, Ausreiseverbote: Auf Katars WM-Baustellen sind Menschenrechte der Arbeiter nicht viel wert. Amnesty wirft der Fifa vor, diese Probleme zu ignorieren. (...) Amnesty bezeichnet die Vorgänge in Katar als Zwangsarbeit. Wenn sich die Gastarbeiter weigern, den geforderten Tätigkeiten nachzugehen, drohen ihre Arbeitgeber damit, dass sie das Gehalt nicht auszahlen oder die Mitarbeiter das Land nicht verlassen dürfen. In den kommenden Jahren könnten die Probleme noch größer werden. Nach Angaben der Fifa verdoppelte sich die Zahl von Arbeitern auf WM-Baustellen von 2000 auf 4000 Personen. Innerhalb der nächsten zwei Jahre soll sie bis auf 36.000 Arbeiter steigen. (...) |
Verfasst am: 23.02.2021, 13:21| Wilson hat folgendes geschrieben: |
| was könnte man nun tun? den grill dann mit freunden zur wm nicht anschmeißen? |
| Zitat: |
| Leipzig-Chefscout: Indien-Kooperation nicht nur Marketing
Leipzig (dpa) - Christoph Vivell, Technischer Direktor von Fußball-Bundesligist RB Leipzig, sieht in der Kooperation mit dem indischen Club FC Goa auch sportliche Aspekte. «Indien ist ein riesiges Land mit vielen Einwohnern und wenn wir es schaffen, gut auszubilden und gut zu scouten, will ich nicht ausschließen, dass ein Talent irgendwann mal in Leipzig ist», sagte der für Globalisierung und Scouting zuständige Vivell am Freitag. «Was dabei herauskommt, werden wir sehen. Es ist sicherlich nicht nur ein Marketing-Gag.» |
Verfasst am: 23.02.2021, 13:54Verfasst am: 23.02.2021, 14:17| DonMartin hat folgendes geschrieben: |
| Man schlägt also mal wieder den Sack, weil man sich an den Esel nicht ran traut. |
| DonMartin hat folgendes geschrieben: |
| An den Zuständen in Qatar ist nicht die FiFa schuld, sondern die dortige Regierung, die ein modernes Arbeitsrecht bzw dessen Durchsetzung nicht für nötig hält.
Islamisches shithole eben. |
Verfasst am: 23.02.2021, 14:58| DonMartin hat folgendes geschrieben: |
| Islamisches shithole eben. |
Verfasst am: 23.02.2021, 19:31| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Und das mit dem "islamisch" muss man natürlich unbedingt erwähnen, weil das für das Thema ja soooo relevant ist. Denn beschissene Arbeitsbedingungen ohne Islam kann es ja niemal nicht geben ... Sorry, aber deine Agenda, bei jeder sich bietenden und sich nicht bietenden Gelegenheit gegen den Islam zu hetzen, verfängt nur noch so mittelgut. |
Verfasst am: 23.02.2021, 21:07| jdf hat folgendes geschrieben: |
| Aber keine Sorge: Weder Fans noch Sponsoren wird die Sklavenhalterei zur Herstellung der nötigen Bauten dort stören, solange die Bilder stimmen. Das Image der FIFA ist sowieso längst ruiniert, da kann man nichts mehr kaputt machen. Und da die Zustände auf den Baustellen niemandem schadet, der mit dem Fußball Geld verdient, ist es doch völlig egal, unter welchen Umständen die schönen neuen Stadien gebaut werden. |
Verfasst am: 23.02.2021, 21:16| sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Belgien, 1920, Kumpel kommen nach der Arbeit nach oben
Wann, wie, durch wen, wurden solche Zustände denn ganz nah bei uns verändert? Und wen interessierte das damals? |
Verfasst am: 23.02.2021, 21:25| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
| Was wolltest du damit sagen? |
Verfasst am: 23.02.2021, 21:37| sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Erübrigt sich die Qatar-Diskussion...? |
Verfasst am: 23.02.2021, 21:37| sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Erübrigt sich die Qatar-Diskussion...? |
Verfasst am: 23.02.2021, 21:48| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
| In Qatar waren die Menschen so untergebracht. Die hatten keine Wohnung mit Garten, wie die meisten, die da so schwarz nach oben kommen.
Wenn man in ein Kohlenbergwerk arbeitet, wird man nun mal schwarz. Glaub mir, die Aufzüge waren nach Feierabend immer proppenvoll. Und (für damaliger Zeit) wurde im Bergwerk relativ gut verdient. Deshalb sind meine Eltern von Antwerpen, wo sie beide als Hausangestellten gearbeitet haben, nach Genk gezogen. Wenn man keine Ahnung hat... oder mal zuhören. |
Verfasst am: 23.02.2021, 21:49| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||||
War vrolijkes Frage zu schwierig? |
Verfasst am: 23.02.2021, 21:51| sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||||
Die Qatar-Diskussion erübrigt sich. |
Verfasst am: 23.02.2021, 21:55| sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Das Bergarbeiter schwarz werden liegt an der Art der Arbeit, das war nicht mein Kritikpunkt, eher das "proppenvoll", und wie. Wenn die Arbeiter in Qatar "relativ gut verdienen" ........ |
Verfasst am: 24.02.2021, 00:14Verfasst am: 24.02.2021, 00:40| sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Das Bergarbeiter schwarz werden liegt an der Art der Arbeit, das war nicht mein Kritikpunkt, eher das "proppenvoll", und wie. Wenn die Arbeiter in Qatar "relativ gut verdienen" ........ |
Verfasst am: 24.02.2021, 01:18| sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||||
Die Qatar-Diskussion erübrigt sich. |
Verfasst am: 24.02.2021, 12:38| beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||
Dir ist aber schon klar, dass das Foto einen Aufzug im Bergwerk zeigt und keine Bergarbeiterquartiere? Die lebten nicht so, sondern die fuhren lediglich so ein und aus. |
| sehr gut hat folgendes geschrieben: |
|
Belgien, 1920, Kumpel kommen nach der Arbeit nach oben |
Verfasst am: 06.11.2021, 16:47| Wilson hat folgendes geschrieben: | ||||||
| wo sonst posten?
https://www.spiegel.de/sport/fussball/fussball-wm-2022-ueber-6500-gastarbeiter-starben-seit-wm-vergabe-nach-katar-a-6fa6ea83-08ae-4151-bec8-b8ee2d2bda10 23.02.2021 Mehr als 6500 Gastarbeiter starben seit der WM-Vergabe nach Katar
der spiegel verlinkt oben einen artikel zum thema von 2017 https://www.spiegel.de/sport/sonst/wm-2022-human-rights-watch-kritisiert-katar-und-fifa-a-1170075.html Mörderische Hitze
und der wiederum verlinkt auf einen von 2016 https://www.spiegel.de/sport/fussball/wm-in-katar-amnesty-wirft-fifa-versagen-im-kampf-gegen-ausbeutung-vor-a-1084678.html Amnesty wirft Fifa Versagen in Katar vor
was könnte man nun tun? den grill dann mit freunden zur wm nicht anschmeißen? |
Verfasst am: 06.11.2021, 18:10| Zitat: |
| ... Das Geld ging von den arabischen Auftraggebern direkt an den nordkoreanischen Staat. Die Menschenrechtsgruppe Nord-Korea-Strategie-Zentrum im südkoreanischen Seoul schätzt, dass Pjöngjang zwischen 1,5 Milliarden und 2,3 Milliarden Dollar pro Jahr durch sein Heer von Leiharbeitern einnimmt, das zwischen 60.000 und 100.000 Menschen umfasst. Sie würden in 40 Staaten der Erde eingesetzt. ... |
Verfasst am: 06.11.2021, 23:16| narr hat folgendes geschrieben: | ||
| Da hab ich vor einer Weile in Zusammenhang mit dem Devisen-generierungs-Projekt von Kim Jong Un gelesen. Der vermietet anscheinend sein Volk zur Maloche im Ausland - auch Katar und hält jeweils einen Teil der Familie als Geiseln, damit die Leute sich nicht absetzen.
Das ist allerdings nicht neu. In der "Welt" gab's dazu schon 2015 einen Artikel"Die verratenen Sklaven-Brigaden des Kim Jong-un
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| Zitat: |
| Beim Bundesliga-Spitzenspiel zwischen dem FC Bayern und dem SC Freiburg haben Münchner Fußballfans mit einem Plakat gegen die Geschäftsbeziehungen des Rekordmeisters mit Katar protestiert.
"Für Geld waschen wir alles rein", stand auf einem großen Transparent, das wenige Minuten nach Anpfiff der zweiten Spielhälfte in der Südkurve gezeigt wurde. |
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