Die Ampel
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Freigeisterhaus -> Politik und Geschichte
#1: Die Ampel Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 24.11.2021, 16:54
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Sie haben es in der gesetzten Zeit geschafft, das finde ich ja schon mal eine Leistung.

die Verteilung der Ressorts finde ich auch gar nicht so dumm.
Krisenstab, Pflegebonus, 2G- und 3G-Regeln – Scholz kündigt neue Corona-Maßnahmen an
#2:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 24.11.2021, 16:58
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Wahlrecht ab 16 finde ich auch gut. Mal abwarten was noch kommt.
#3: Re: Die Ampel Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 24.11.2021, 19:10
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narr hat folgendes geschrieben:
Sie haben es in der gesetzten Zeit geschafft, das finde ich ja schon mal eine Leistung.

die Verteilung der Ressorts finde ich auch gar nicht so dumm.
Krisenstab, Pflegebonus, 2G- und 3G-Regeln – Scholz kündigt neue Corona-Maßnahmen an


Das Gesundheitsressort während der Pandemie de facto ins Kanzleramt zu verlegen und somit die Pandemiebekämpfung zu Chefsache zu machen, halte ich für eine sehr gute Idee.
#4: Re: Die Ampel Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 24.11.2021, 19:38
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sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
narr hat folgendes geschrieben:
Sie haben es in der gesetzten Zeit geschafft, das finde ich ja schon mal eine Leistung.

die Verteilung der Ressorts finde ich auch gar nicht so dumm.
Krisenstab, Pflegebonus, 2G- und 3G-Regeln – Scholz kündigt neue Corona-Maßnahmen an


Das Gesundheitsressort während der Pandemie de facto ins Kanzleramt zu verlegen und somit die Pandemiebekämpfung zu Chefsache zu machen, halte ich für eine sehr gute Idee.


Oh ja, originelle Idee:

flammende Rede von Olaf Scholz zur Pandemie

(3 Restminuten eines längeren Videos aus den ZDFheute Nachrichten)

So sehen Hoffnungsträger aus. Auf den Arm nehmen
#5:  Autor: luc, Wohnort: Nice. Paris. Köln BeitragVerfasst am: 24.11.2021, 19:43
    —
Bald hat Deutschland eine Regierung. Wie lange wird sie sich halten? Irgendwann sagt die zickige FDP: nö nö nö... wir machen nicht mehr mit, dann lieber mit der CDU. Eine kleine, unbedeutende Partei, die immer eine viel zu wichtige Rolle gespielt hat. FDP-Paradoxon!
#6:  Autor: Kat,  BeitragVerfasst am: 24.11.2021, 19:59
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zelig hat folgendes geschrieben:
Wahlrecht ab 16 finde ich auch gut. Mal abwarten was noch kommt.

Naja, aber dafür müsste das Grundgesetz geändert werden was eine 2/3 Mehrheit im Bundestag (und evtl. auch im Bundesrat - bin jetzt zu faul zum googeln) erfordert.

Also m. E. eine Luftnummer.
#7: Re: Die Ampel Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 24.11.2021, 20:07
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Skeptiker hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
narr hat folgendes geschrieben:
Sie haben es in der gesetzten Zeit geschafft, das finde ich ja schon mal eine Leistung.

die Verteilung der Ressorts finde ich auch gar nicht so dumm.
Krisenstab, Pflegebonus, 2G- und 3G-Regeln – Scholz kündigt neue Corona-Maßnahmen an


Das Gesundheitsressort während der Pandemie de facto ins Kanzleramt zu verlegen und somit die Pandemiebekämpfung zu Chefsache zu machen, halte ich für eine sehr gute Idee.


Oh ja, originelle Idee:

flammende Rede von Olaf Scholz zur Pandemie

(3 Restminuten eines längeren Videos aus den ZDFheute Nachrichten)

So sehen Hoffnungsträger aus. Auf den Arm nehmen

Ha, ha,...
Wenn's um Corona geht hat's erst mal die scheidende Regierung (teils) verpfuscht, dass die nationale Notlage ausgelaufen ist hatte, soweit ich das verstanden hab was mit juristischen Problemen zu tun, und davon abgesehen hat denen jeder der was von versteht seit der letzten Welle gesagt - passt auf, das ist noch nicht vorbei.

Und soll man Scholz vorwerfen, dass er kein flammender Redner ist? Das ist doch kein Kriterium. Da sind imo andere Dinge die ihm vorzuwerfen sind - Randale G20-Gipfel im Jahr 2017, Cum-Ex und seine Rolle bei Wirecard z.B.
#8:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 24.11.2021, 20:12
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Kat hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Wahlrecht ab 16 finde ich auch gut. Mal abwarten was noch kommt.

Naja, aber dafür müsste das Grundgesetz geändert werden was eine 2/3 Mehrheit im Bundestag (und evtl. auch im Bundesrat - bin jetzt zu faul zum googeln) erfordert.

Also m. E. eine Luftnummer.


Ja, klar, erst mal negativ sein.
Einst durfte man erst ab 21 wählen, komisch, dass das geklappt hat. Willy Brandt hat das initiiert.

Wenn es nicht auf die Agenda kommt wird nie was draus, dann kann man immer sagen, ja, was soll man es probieren, klappt ja doch nicht. skeptisch
#9:  Autor: Kat,  BeitragVerfasst am: 24.11.2021, 20:31
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narr hat folgendes geschrieben:
Kat hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Wahlrecht ab 16 finde ich auch gut. Mal abwarten was noch kommt.

Naja, aber dafür müsste das Grundgesetz geändert werden was eine 2/3 Mehrheit im Bundestag (und evtl. auch im Bundesrat - bin jetzt zu faul zum googeln) erfordert.

Also m. E. eine Luftnummer.


Ja, klar, erst mal negativ sein.
Einst durfte man erst ab 21 wählen, komisch, dass das geklappt hat. Willy Brandt hat das initiiert.

Wenn es nicht auf die Agenda kommt wird nie was draus, dann kann man immer sagen, ja, was soll man es probieren, klappt ja doch nicht. skeptisch


Das mag ja alles sein, aber wie will die Ampel die 2/3 Mehrheit erreichen?

16 bis 18-jährige wählen nunmal überdurchschnittlich eher nicht CDU/CSU.

Daher würde sich die CDU/CSU doch selber ins Bein schießen, wenn sie der Grundgesetzänderung zustimmen würde.
#10:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 24.11.2021, 20:31
    —
luc hat folgendes geschrieben:
Bald hat Deutschland eine Regierung. Wie lange wird sie sich halten? Irgendwann sagt die zickige FDP: nö nö nö... wir machen nicht mehr mit, dann lieber mit der CDU. Eine kleine, unbedeutende Partei, die immer eine viel zu wichtige Rolle gespielt hat. FDP-Paradoxon!


Ich gehe davon aus, dass die mindestens eine Legislatur komplett durchhalten. Dazu sind die Koalitionsverhandlungen zu reibungslos verlaufen.
#11: Re: Die Ampel Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 24.11.2021, 20:38
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Oh ja, originelle Idee:

flammende Rede von Olaf Scholz zur Pandemie

(3 Restminuten eines längeren Videos aus den ZDFheute Nachrichten)

So sehen Hoffnungsträger aus. Auf den Arm nehmen

Für die aktuelle Pandemiebekämpfung ist noch die geschäftsführende Bundesregierung unter Angela Merkel (CDU) zuständig. Scholz ist zwar Vizekanzler, aber letztendlich auch nur irgendein Minister. Die Panedemiebekämpfung ist Sache des Gesundheitsministers Spahn (CDU).
Was die Ampel beschlossen hat, ist sehr wichtig und richtig: da es sich hier um eine fundamentale Krise handelt, wird das Gesundheitsministerium bis zum Ende der Pandemie nicht besetzt, die Pandemiebekämpfung liegt beim Kanzleramt, also auf höchster politischer Entscheidungsebene. Und das macht auch Sinn, denn beim Kanzler liegt die Richtlinienkompetenz innerhalb der Regierung. Maßnahmen können so schneller eingeleitet werden, Aufgaben schneller deligiert.
Man spart sich so bei der regierungsinternen und bei der Bund/Länder-Kommunikation zeitraubende Dienstwege.
#12: Re: Die Ampel Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 24.11.2021, 20:49
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Oh ja, originelle Idee:

flammende Rede von Olaf Scholz zur Pandemie

(3 Restminuten eines längeren Videos aus den ZDFheute Nachrichten)

So sehen Hoffnungsträger aus. Auf den Arm nehmen

Für die aktuelle Pandemiebekämpfung ist noch die geschäftsführende Bundesregierung unter Angela Merkel (CDU) zuständig. Scholz ist zwar Vizekanzler, aber letztendlich auch nur irgendein Minister. Die Panedemiebekämpfung ist Sache des Gesundheitsministers Spahn (CDU).
Was die Ampel beschlossen hat, ist sehr wichtig und richtig: da es sich hier um eine fundamentale Krise handelt, wird das Gesundheitsministerium bis zum Ende der Pandemie nicht besetzt, die Pandemiebekämpfung liegt beim Kanzleramt, also auf höchster politischer Entscheidungsebene. Und das macht auch Sinn, denn beim Kanzler liegt die Richtlinienkompetenz innerhalb der Regierung. Maßnahmen können so schneller eingeleitet werden, Aufgaben schneller deligiert.
Man spart sich so bei der regierungsinternen und bei der Bund/Länder-Kommunikation zeitraubende Dienstwege.


Na solange Scholz nicht mit Dekreten regiert so wie Macron, kann die Richtlinienkompetenz Sinn machen, sofern die Richtlinie als solche stimmt. D.h. wenn das Kanzleramt sich zukünftig mehr nach unabhängiger wissenschaftlicher Expertise richtet als es bei Merkel und Spahn der Fall war, dann wäre das gut.

Das selbe gilt eigentlich auch für alle anderen wichtigen Bereiche wie der Klimakrise, der Wohnungskrise oder der Arbeits- und Sozialpolitik.

Manchmal ist es besser, langsamer zu reagieren, dafür aber kompetenter.

Deswegen würde ich eher so was befürworten wie die Einrichtung wissenschaftlicher Kompetenzstäbe.
#13: Re: Die Ampel Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 24.11.2021, 21:39
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Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Na solange Scholz nicht mit Dekreten regiert so wie Macron, kann die Richtlinienkompetenz Sinn machen, sofern die Richtlinie als solche stimmt. D.h. wenn das Kanzleramt sich zukünftig mehr nach unabhängiger wissenschaftlicher Expertise richtet als es bei Merkel und Spahn der Fall war, dann wäre das gut.

Es wird in Sachen Qualifikation der Stäbe und Gremien weiter so sein, wie aktuell. Nur dass das eben nicht mehr ein Minister macht, sondern dass das ganz vom Kanzleramt direkt koordiniert wird. Das macht auch Sinn, denn vom Kanzleramt aus ist der Weg in die anderen Ministerien sowie in die Staatskanzleien kurz.

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Das selbe gilt eigentlich auch für alle anderen wichtigen Bereiche wie der Klimakrise, der Wohnungskrise oder der Arbeits- und Sozialpolitik.

Manchmal ist es besser, langsamer zu reagieren, dafür aber kompetenter.


Das sind große Herausforderungen, aber keine so großen Katastrophen, die jetzt Chefsache sind. Aktuell müssen Entscheidungsverfahren massiv beschleunigt werden. Das bedeutet: unnötige Dienstwege müssen ganz einfach entfallen. Das Gesundheitsministerium wird ja nicht abgeschafft. Es wird nur entweder von einem Staatsminister im Kanzleramt geleitet - oder Scholz übernimmt bis zum Ende selbst das Amt des Gesundheitsministers. In den Hansestädten ist es z.B. üblich, dass der Erste Bürgermeister oder der Präsident des Senats auch noch ein anderes Ressort in Personalunion leitet.

quote gerichtet. vrolijke
#14:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 25.11.2021, 01:03
    —
Kat hat folgendes geschrieben:
narr hat folgendes geschrieben:
Ja, klar, erst mal negativ sein.
Einst durfte man erst ab 21 wählen, komisch, dass das geklappt hat. Willy Brandt hat das initiiert.

Wenn es nicht auf die Agenda kommt wird nie was draus, dann kann man immer sagen, ja, was soll man es probieren, klappt ja doch nicht. skeptisch


Das mag ja alles sein, aber wie will die Ampel die 2/3 Mehrheit erreichen?

16 bis 18-jährige wählen nunmal überdurchschnittlich eher nicht CDU/CSU.

Daher würde sich die CDU/CSU doch selber ins Bein schießen, wenn sie der Grundgesetzänderung zustimmen würde.

Ich kann mir auch nicht vorstellen, wie sie das durchkriegen wollen. Die Linke würde es wohl auch unterstützen, aber zur 2/3-Mehrheit reicht auch das ja nicht. Als das Wahlalter auf 18 gesenkt wurde, war die CDU ja auch dafür. Dieses Mal definitv nicht. Höchstens könnte die CDU zustimmen, wenn sie etwas anderes dafür bekommt ... aber was?

Allenfalls könnten sie das Wahlalter fürs die Europawahl senken. Das, so las ich, ist nicht im GG, sondern in einem einfachen Gesetz geregelt.

Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 25.11.2021, 01:17, insgesamt einmal bearbeitet
#15:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 25.11.2021, 01:16
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Höchstens könnte die CDU zustimmen, wenn sie etwas anderes dafür bekommt ... aber was?

16/17-jährige würden wohl viel Grün wählen, und neuerdings FDP, was soll das sein was sie bekommen sollten wonach sie akzeptieren das andere Parteien (erwartbar dauerhaft) viele neue Wähler bekommen sollen und sie nur wenige?
#16:  Autor: Kat,  BeitragVerfasst am: 25.11.2021, 07:16
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Höchstens könnte die CDU zustimmen, wenn sie etwas anderes dafür bekommt ... aber was?

16/17-jährige würden wohl viel Grün wählen, und neuerdings FDP, was soll das sein was sie bekommen sollten wonach sie akzeptieren das andere Parteien (erwartbar dauerhaft) viele neue Wähler bekommen sollen und sie nur wenige?


Es müsste halt etwas sein, dass das Image der CDU/CSU als Law&Order Partei stärkt.

Vielleicht das Absenken der Strafmündigkeit von derzeit 14 - 18 - 21 auf dann 12 - 16 - 18

oder die Rücknahme der geplanten Canabis-Legalisierung.

Oder die Wiedereinführung der Todesstrafe. Ach Nein, das gibt ja Probleme mit Europarecht.

Oder ganz einfach: statt der dämlichen Kinderrechte kommen die Rechte der Autofahrer ins Grundgesetz:

"Jeder Deutsche hat das Recht, auf der Autobahn zu rasen wie eine gesengte Sau!".

Damit hätten die zumindest die Hoheit auf den Stammtischen wiedergewonnen.
#17:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 25.11.2021, 10:09
    —
Kat hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Höchstens könnte die CDU zustimmen, wenn sie etwas anderes dafür bekommt ... aber was?

16/17-jährige würden wohl viel Grün wählen, und neuerdings FDP, was soll das sein was sie bekommen sollten wonach sie akzeptieren das andere Parteien (erwartbar dauerhaft) viele neue Wähler bekommen sollen und sie nur wenige?


Es müsste halt etwas sein, dass das Image der CDU/CSU als Law&Order Partei stärkt.

Vielleicht das Absenken der Strafmündigkeit von derzeit 14 - 18 - 21 auf dann 12 - 16 - 18

oder die Rücknahme der geplanten Canabis-Legalisierung.

Oder die Wiedereinführung der Todesstrafe. Ach Nein, das gibt ja Probleme mit Europarecht.

Oder ganz einfach: statt der dämlichen Kinderrechte kommen die Rechte der Autofahrer ins Grundgesetz:

"Jeder Deutsche hat das Recht, auf der Autobahn zu rasen wie eine gesengte Sau!".

Damit hätten die zumindest die Hoheit auf den Stammtischen wiedergewonnen.


Oh - ich hätte schon etwas, was man der UNION anbieten könnte: die Bundesregierung beantragt die Heiligsprechung des Fritze Merz beim Vatikan. Fritze Merz wäre im Erfolgsfall der erste Abgeordnete weltweit, der dann schon zu Lebzeiten mit "Eure Heiligkeit" angesprochen werden muss. Schamane in Aktion noc
#18:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 25.11.2021, 12:49
    —
Kat hat folgendes geschrieben:
"Jeder Deutsche hat das Recht, auf der Autobahn zu rasen wie eine gesengte Sau!".

Das ist in der Ampelkoalition doch schon qua FDP vertreten.
#19:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden BeitragVerfasst am: 25.11.2021, 12:55
    —
zelig hat folgendes geschrieben:
Wahlrecht ab 16 finde ich auch gut. Mal abwarten was noch kommt.

Naja, wieviele der 16/17jährigen interessieren sich für die Politik? Ich mußte damals erst 21 werden um wählen zu dürfen. Und dann habe ich nur deshalb SPD gewählt, weil mein Vater immer auf die Sozis fluchte und schimpfte.
#20:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 25.11.2021, 22:37
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Ahriman hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Wahlrecht ab 16 finde ich auch gut. Mal abwarten was noch kommt.

Naja, wieviele der 16/17jährigen interessieren sich für die Politik? Ich mußte damals erst 21 werden um wählen zu dürfen. Und dann habe ich nur deshalb SPD gewählt, weil mein Vater immer auf die Sozis fluchte und schimpfte.


Kategorien, was man denn als "Reife" definieren würde, haben sich wohl auch verschoben: Das Alter der (mindestens politischen) Mündigkeit war zu Zeiten auch schonmal noch höher. In bestimmten Bereichen "wissen" (oder wie man das nennen will) 18- oder 16jährige heute mehr als damals, in anderen Belangen weniger: Eh wissen, man stand damals mit 21 meist schon mehrere Jahre in der Arbeitswelt und hat teilweise schon geheiratet, während Viele heute ja erst mit Mitte, Ende 20 ans Arbeiten kommen. Andererseits gibt es vielleicht heute viel mehr Informationsquellen als damals, man kommt mit Dingen früher in Berührung als damals ... .

(Und man denkt natürlich auch wieder anders als früher, wer in der Gesellschaft "was zu sagen" haben sollte: Früher dachte man, das sollten vor allem respektable, gestandene Persönlichkeiten sein. Wenn man dann Fotos aus der Zeit um 1900 sieht, wie dann z.T. schon 20-, 25jährige aussahen - sie wollten halt "dazugehören", wollten auch "respektabel" sein, haben sogar vom Aussehen her versucht, etwas älter und "respektabler" zu wirken.)

Es schwingt vielleicht auch von Generation zu Generation ein bißchen hin und her. Um 1980 herum war Ökologie schon eine große Kiste. Man hat dann um das Jahr 2000 der Jugend teilweise unterstellt, sie sei eher wenig politisiert und hauptsächlich an Spaß und am "guten Leben" interessiert. Und bei der Jugend um 2020 nimmt man wieder an, daß die schon eher politisiert seien: z.B. das Thema Klima hat Viele auf die Straße getrieben.

Andere sagen aber auch, daß das Alter nur so eine "ungefähre Kategorie" ist, was "politische Reife" angeht: Die individuelle Person kann deutlich jünger schon relativ orientiert und interessiert sein, was Politik soll, wie das in etwa funktioniert, was man tun kann etc. - während Andere das eben lange noch nicht sind. (Wie auch seinerzeit beim "Einbürgerungstest", wo ich sinnierte: Gut, daß ich das "als Deutscher qua Geburt" alles schon weiß, was da abgefragt wird...)



Aber ein Detail, das so im Rahmen der Meldungen über die geplante Regierung ankam: Wie sieht es mit den Personalien aus? Da wird z.B. Annalena Baerbock als potentielle Außenministerin gehandelt. Da mutet sie sich was zu.

(Erinnern wir uns, daß Erdogan neulich einmal plump Ursula von der Leyen stehenließ, während die Männer im Raum sich bereits grinsend auf den Sofas fläzten. Das wirkte letztlich peinlich und platt - und in gewisser Weise damit auch entlarvend. Aber er wollte damit sicherlich etwas Bestimmtes kommunizieren.)

Sie trat ja auch als Kanzlerkandidatin an, erinnerlich ist mir auch, daß sie schonmal als "adult in the room" erschien, während sich die männlichen Kanzlerkandidaten beharkten und die Moderatoren das auch nicht entwirrt haben.

Und man kann das im Vorfeld auch nicht wissen, welches Format die Leute mal entwickeln: Über andere (männliche) Politiker hat man doch auch Ähnliches gehört, und bei Extra3 füllen sie ganze Sendungen mit tatsächlichen oder vermeintlichen Fehlleistungen von Heiko Maas oder Jens Spahn. Und wer hätte z.B. gedacht, daß Angela Merkel, als Helmut Kohl sie damals holte, mal Bundeskanzlerin würde. Ein "scheues Reh" zu sein ist natürlich i.O.. Andererseits werden ja sicherlich gerade die autoritären politischen Akteure auf der Welt immer nach Angriffspunkten suchen, keinem/r neuen deutschen Regierung und Minister/in so etwas wie eine "Schonfrist" gewähren oder Rücksicht nehmen.
#21:  Autor: zelig,  BeitragVerfasst am: 26.11.2021, 12:55
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Zitat:
Die Ampel will §219a streichen

https://www.stern.de/politik/deutschland/laura-dornheim-zum-koalitionsvertrag---ende-von--218-war-noch-nie-so-nah--30958170.html


Coole Sache, das...
#22:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 26.11.2021, 13:44
    —
Daumen hoch!
#23: Re: Die Ampel Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 27.11.2021, 18:15
    —
narr hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
narr hat folgendes geschrieben:
Sie haben es in der gesetzten Zeit geschafft, das finde ich ja schon mal eine Leistung.

die Verteilung der Ressorts finde ich auch gar nicht so dumm.
Krisenstab, Pflegebonus, 2G- und 3G-Regeln – Scholz kündigt neue Corona-Maßnahmen an


Das Gesundheitsressort während der Pandemie de facto ins Kanzleramt zu verlegen und somit die Pandemiebekämpfung zu Chefsache zu machen, halte ich für eine sehr gute Idee.


Oh ja, originelle Idee:

flammende Rede von Olaf Scholz zur Pandemie

(3 Restminuten eines längeren Videos aus den ZDFheute Nachrichten)

So sehen Hoffnungsträger aus. Auf den Arm nehmen

Ha, ha,...
Wenn's um Corona geht hat's erst mal die scheidende Regierung (teils) verpfuscht, dass die nationale Notlage ausgelaufen ist hatte, soweit ich das verstanden hab was mit juristischen Problemen zu tun, und davon abgesehen hat denen jeder der was von versteht seit der letzten Welle gesagt - passt auf, das ist noch nicht vorbei.

Und soll man Scholz vorwerfen, dass er kein flammender Redner ist? Das ist doch kein Kriterium. Da sind imo andere Dinge die ihm vorzuwerfen sind - Randale G20-Gipfel im Jahr 2017, Cum-Ex und seine Rolle bei Wirecard z.B.


Ich werfe Scholz in diesem Zusammenhang nicht vor, kein flammender Redner zu sein, sondern keine flammende=engagierte Rede zu einem wichtigen Thema halten zu können, weil es ihn nämlich viel weniger interessiert als die Profitinteressen der Konzerne und die Großmachtinteressen von D-Land. Darauf zielte meine eigentliche Kritik.

Bei anderen Themen kommt Scholz sehr wohl aus sich heraus, natürlich auf seine Art, aber das sieht dann schon deutlich anders aus.

Und G20, Wirecard usw. - das ist doch nur die Konsequenz aus seiner wirklichen Interessenlage.
#24: Re: Die Ampel Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 27.11.2021, 18:56
    —
narr hat folgendes geschrieben:
Wenn's um Corona geht hat's erst mal die scheidende Regierung (teils) verpfuscht, dass die nationale Notlage ausgelaufen ist hatte, soweit ich das verstanden hab was mit juristischen Problemen zu tun, und davon abgesehen hat denen jeder der was von versteht seit der letzten Welle gesagt - passt auf, das ist noch nicht vorbei.


Das ist nicht Korrekt. Die "epidemische Notlage von nationaler Tragweite" musste stets alle drei Monate auf Antrag der Regierung durch den Bundestag verlängert werden. Im Bundestag stimmen die Regierungsfraktionen i.d.R gemeinsam ab und sichern ihrer Regierung so die Mehrheit. Im neuen Bundestag gibt es noch keine Koalition, aber seitdem sich die Ampel abzeichnet, stimmen die drei Fraktionen die wenigen eingebrachten Vorlagen bereits wie eine Koalition ab. Gegen die Ende November wieder anstehende Verlängerung der "Notlage" intervenierte die FDP, die dagegen in der Tat juristische Bedeken ins Feld führte. Stattdessen wurde dann das Infektionschutzgesetz geändert - mit Ampelmehrheit.
#25:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 06.12.2021, 14:04
    —
Na endlich, Hurra! es ist ein Gesundheitsminister.
Die stolzen Eltern geben bekannt, er soll Karl heißen
#26:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 06.12.2021, 14:15
    —
narr hat folgendes geschrieben:
Na endlich, Hurra! es ist ein Gesundheitsminister.
Die stolzen Eltern geben bekannt, er soll Karl heißen


Warum das nicht immer ein Mediziner oder Ähnliches ist, ist mir schleierhaft
#27:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 06.12.2021, 14:17
    —
Alchemist hat folgendes geschrieben:
narr hat folgendes geschrieben:
Na endlich, Hurra! es ist ein Gesundheitsminister.
Die stolzen Eltern geben bekannt, er soll Karl heißen

Warum das nicht immer ein Mediziner oder Ähnliches ist, ist mir schleierhaft

Weil das sicher nicht die einzige Qualifikation für das Amt sein dürfte. Aber ein wenig Fachkenntnisse und Sachverstand dürften selten schaden.
#28:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 06.12.2021, 14:58
    —
narr hat folgendes geschrieben:
Na endlich, Hurra! es ist ein Gesundheitsminister.
Die stolzen Eltern geben bekannt, er soll Karl heißen


Einen Besseren könnte es zu jetziger Zeit eigentlich gar nicht geben:

Zitat:
1982 studierte Lauterbach Humanmedizin an der RWTH Aachen und an der University of Texas at San Antonio (USA). 1991 wurde er im Rahmen von Studien an der Kernforschungsanlage Jülich und an der University of Arizona in Tucson von der Heinrich-Heine-Universität Düsseldorf mit der Dissertation Weiterentwicklung des Parametric Gammascopes auf der Grundlage von experimentellen und klinischen Studien zum Dr. med. promoviert. Von 1989 bis 1992 studierte er an der Harvard School of Public Health, wo er 1990 einen Master of Public Health (MPH) mit Schwerpunkten Epidemiologie und Health Policy and Management erlangte und 1992 einen Master of Science (M.sc.) in Health Policy and Management.[4][5] Von 1992 bis 1993 hatte er ein Fellowship der Harvard Medical School inne.[6] Gefördert von der CDU-nahen Konrad-Adenauer-Stiftung, erlangte Lauterbach dort 1995 den Abschluss Scientiæ Doctor (Sc.D.). Einer seiner Betreuer war Amartya Sen.
#29:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 07.12.2021, 15:45
    —
Und wers genauer wissen will:
"Familie, Liebe und Kinder"
Code:
https://www.tonline.de/unterhaltung/stars/id_91274942/tid_amp/karl-lauterbach-familie-liebe-kinder-so-tickt-der-spd-politiker-privat.html


"Karl Lauterbach: So tickt der neue Gesundheitsminister privat"

Puh, zum Glück haben wir eine freie Presse.

linke in code umgewandelt. narr
#30:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 07.12.2021, 17:14
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Und wers genauer wissen will:
"Familie, Liebe und Kinder"
Code:
https://www.tonline.de/unterhaltung/stars/id_91274942/tid_amp/karl-lauterbach-familie-liebe-kinder-so-tickt-der-spd-politiker-privat.html


"Karl Lauterbach: So tickt der neue Gesundheitsminister privat"

Puh, zum Glück haben wir eine freie Presse.


Zu deinem Link:
Zitat:
Dies ist keine sichere Verbindung
Hacker könnten versuchen, Ihre Daten von www.tonline.de zu stehlen, zum Beispiel Passwörter, Nachrichten oder Kreditkartendaten. Weitere Informationen
NET::ERR_CERT_COMMON_NAME_INVALID
Schalten Sie für größtmögliche Sicherheit in Chrome das erweiterte Safe Browsing ein


Die mach ich lieber nicht auf.

Zuletzt bearbeitet von vrolijke am 08.12.2021, 00:10, insgesamt einmal bearbeitet
#31:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 07.12.2021, 17:26
    —
da fehlt doch ein Bindestrich bei
t-online

Am Kopf kratzen
#32:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 07.12.2021, 17:28
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Und wers genauer wissen will:
"Familie, Liebe und Kinder"
Code:
https://www.tonline.de/unterhaltung/stars/id_91274942/tid_amp/karl-lauterbach-familie-liebe-kinder-so-tickt-der-spd-politiker-privat.html

"Karl Lauterbach: So tickt der neue Gesundheitsminister privat"

Puh, zum Glück haben wir eine freie Presse.


Zu deinem Link:
Zitat:
Dies ist keine sichere Verbindung
Hacker könnten versuchen, Ihre Daten von
Zitat:
www.tonline.de
zu stehlen, zum Beispiel Passwörter, Nachrichten oder Kreditkartendaten. Weitere Informationen
NET::ERR_CERT_COMMON_NAME_INVALID
Schalten Sie für größtmögliche Sicherheit in Chrome das erweiterte Safe Browsing ein


Die mach ich lieber nicht auf.

linke in code umgewandelt. narr
#33:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 07.12.2021, 17:34
    —
narr hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Und wers genauer wissen will:
"Familie, Liebe und Kinder"
Code:
https://www.tonline.de/unterhaltung/stars/id_91274942/tid_amp/karl-lauterbach-familie-liebe-kinder-so-tickt-der-spd-politiker-privat.html

"Karl Lauterbach: So tickt der neue Gesundheitsminister privat"

Puh, zum Glück haben wir eine freie Presse.


Zu deinem Link:
Zitat:
Dies ist keine sichere Verbindung
Hacker könnten versuchen, Ihre Daten von
Zitat:
www.tonline.de
zu stehlen, zum Beispiel Passwörter, Nachrichten oder Kreditkartendaten. Weitere Informationen
NET::ERR_CERT_COMMON_NAME_INVALID
Schalten Sie für größtmögliche Sicherheit in Chrome das erweiterte Safe Browsing ein


Die mach ich lieber nicht auf.

linke in code umgewandelt. narr



ist doch t-online? muss man codieren?
https://www.t-online.de/unterhaltung/stars/id_91274942/karl-lauterbach-familie-liebe-kinder-so-tickt-der-spd-politiker-privat.html

sehr merkwürdig. bei mir geht da sonstohne bindestricvh nix auf.
#34:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 07.12.2021, 17:43
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
narr hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Und wers genauer wissen will:
"Familie, Liebe und Kinder"
Code:
https://www.tonline.de/unterhaltung/stars/id_91274942/tid_amp/karl-lauterbach-familie-liebe-kinder-so-tickt-der-spd-politiker-privat.html

"Karl Lauterbach: So tickt der neue Gesundheitsminister privat"

Puh, zum Glück haben wir eine freie Presse.


Zu deinem Link:
Zitat:
Dies ist keine sichere Verbindung
Hacker könnten versuchen, Ihre Daten von
Zitat:
www.tonline.de
zu stehlen, zum Beispiel Passwörter, Nachrichten oder Kreditkartendaten. Weitere Informationen
NET::ERR_CERT_COMMON_NAME_INVALID
Schalten Sie für größtmögliche Sicherheit in Chrome das erweiterte Safe Browsing ein


Die mach ich lieber nicht auf.

linke in code umgewandelt. narr



ist doch t-online? muss man codieren?
https://www.t-online.de/unterhaltung/stars/id_91274942/karl-lauterbach-familie-liebe-kinder-so-tickt-der-spd-politiker-privat.html

sehr merkwürdig. bei mir geht da sonstohne bindestricvh nix auf.


Es soll wohl den Eindruck machen, dass es von t-online ist. Das ist ja das fiese daran!

Den t-online-Link habe ich jetzt aufgemacht. Was ist daran so erwähnenswert? Am Kopf kratzen
#35:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 07.12.2021, 17:57
    —
@wilson, wenn du ein link postest kannst du drauf achten, dass es auch funzt. Ich hab auch die Meldung bekommen, dass es keine sichere Seite ist.
#36:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 07.12.2021, 17:58
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Und wers genauer wissen will:
"Familie, Liebe und Kinder"
Code:
https://www.tonline.de/unterhaltung/stars/id_91274942/tid_amp/karl-lauterbach-familie-liebe-kinder-so-tickt-der-spd-politiker-privat.html


"Karl Lauterbach: So tickt der neue Gesundheitsminister privat"

Puh, zum Glück haben wir eine freie Presse.


Zu deinem Link:
Zitat:
Dies ist keine sichere Verbindung
Hacker könnten versuchen, Ihre Daten von www.tonline.de zu stehlen, zum Beispiel Passwörter, Nachrichten oder Kreditkartendaten. Weitere Informationen
NET::ERR_CERT_COMMON_NAME_INVALID
Schalten Sie für größtmögliche Sicherheit in Chrome das erweiterte Safe Browsing ein


Die mach ich lieber nicht auf.

Bei mir auch Warnung

Link in code umgewandelt. vrolijke
#37:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 08.12.2021, 00:06
    —
https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/karl-lauterbach/abstimmungen?parliament_period=All&vote=All&page=3

wen es interessiert: dagegen dafür, so stimmte k. lauterbach ab.

siehe auch:
Aufhebung von § 219a StGB
21. Februar 2019


oder ferkelkastration
oder moria-flüchtlinge
oder Konzerntransparenz gegen Steuerflucht einführen
oder
Abschaffung der Sanktionen bei Hartz IV und Sozialhilfe
28. Juni 2018
glyphosat..
asylpakt 2

uhhhh, na hier hätte er sich doch ein rückchen geben können
Angleichung der Rentenansprüche von DDR-Krankenschwestern
19. Januar 2017
"Die Linksfraktion ist mit einem Antrag gescheitert, der die Rentenangleichung von Krankenschwestern aus der ehemaligen DDR vorsah.
(...)
Auf diese Weise wollte die Linkspartei nach eigenen Angaben gegen die Altersarmut von Ost-Krankenschwestern vorgehen."

eine verwandte von mir, über 40 jahre krankenschwester, auch noch einige jährchen in der brrrrd, bekommt so knapp was über 1000 euro rente.
#38:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 08.12.2021, 00:36
    —
damals wohl noch gegen mindestlöhne, herr scholz?


Mindestlöhne (Antrag Die Linke.)
14. Juni 2007
Die Koalitionsfraktionen und die FDP haben einen Antrag der Linken zur Einführung von Mindestlöhnen abgelehnt. Für den Antrag stimmten vier SPD-Abgeordnete, die Linksfraktion und Bündnis 90/Die Grünen.

dafür wenigstens für die rente mit 67

https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/olaf-scholz/abstimmungen?parliament_period=All&vote=All&page=6


ist das jetzt auch stalken?
#39:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 08.12.2021, 01:52
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
damals wohl noch gegen mindestlöhne, herr scholz?


Mindestlöhne (Antrag Die Linke.)
14. Juni 2007
Die Koalitionsfraktionen und die FDP haben einen Antrag der Linken zur Einführung von Mindestlöhnen abgelehnt. Für den Antrag stimmten vier SPD-Abgeordnete, die Linksfraktion und Bündnis 90/Die Grünen.

dafür wenigstens für die rente mit 67

https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/olaf-scholz/abstimmungen?parliament_period=All&vote=All&page=6


ist das jetzt auch stalken?


Nein. Ist fast 15 Jahre her.
Finanzkrise, Eurokrise, Flüchtlingskrise und Corona haben zu einem breiten Umdenken geführt. Heute zweifelt niemand mehr die Sinnhaftigkeit von Mindestlöhnen an.
#40:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 08.12.2021, 08:22
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/karl-lauterbach/abstimmungen?parliament_period=All&vote=All&page=3

wen es interessiert: dagegen dafür, so stimmte k. lauterbach ab.

siehe auch:
Aufhebung von § 219a StGB
21. Februar 2019


oder ferkelkastration
oder moria-flüchtlinge
oder Konzerntransparenz gegen Steuerflucht einführen
oder
Abschaffung der Sanktionen bei Hartz IV und Sozialhilfe
28. Juni 2018
glyphosat..
asylpakt 2

uhhhh, na hier hätte er sich doch ein rückchen geben können
Angleichung der Rentenansprüche von DDR-Krankenschwestern
19. Januar 2017
"Die Linksfraktion ist mit einem Antrag gescheitert, der die Rentenangleichung von Krankenschwestern aus der ehemaligen DDR vorsah.
(...)
Auf diese Weise wollte die Linkspartei nach eigenen Angaben gegen die Altersarmut von Ost-Krankenschwestern vorgehen."

eine verwandte von mir, über 40 jahre krankenschwester, auch noch einige jährchen in der brrrrd, bekommt so knapp was über 1000 euro rente.


Ein ganz normaler bürgerlicher Politiker, würde ich sagen.

Aber er ist doch so ein Fachmann.
#41:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 08.12.2021, 08:40
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
damals wohl noch gegen mindestlöhne, herr scholz?


Mindestlöhne (Antrag Die Linke.)
14. Juni 2007
Die Koalitionsfraktionen und die FDP haben einen Antrag der Linken zur Einführung von Mindestlöhnen abgelehnt. Für den Antrag stimmten vier SPD-Abgeordnete, die Linksfraktion und Bündnis 90/Die Grünen.

dafür wenigstens für die rente mit 67

https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/olaf-scholz/abstimmungen?parliament_period=All&vote=All&page=6


ist das jetzt auch stalken?


Nein. Ist fast 15 Jahre her.
Finanzkrise, Eurokrise, Flüchtlingskrise und Corona haben zu einem breiten Umdenken geführt. Heute zweifelt niemand mehr die Sinnhaftigkeit von Mindestlöhnen an.


Während all dieser Krisen sind ja auch die Gewinne der meisten deutschen Unternehmen explodiert. Schwächere Unternehmen werden allerdings Probleme haben, die Löhne zu erhöhen, so dass die Kapitalkonzentration zunehmen wird und damit auch die Macht des Kapitals als solche.

Scholz hat mit dem - deutlich zu niedrigen - Mindestlohn von 12 Euro, welcher erst mal lange Zeit nicht mehr steigen dürfte, versucht, Ruhe an der Streikfront zu schaffen. Den Rest sollen halt neue Polizeigesetze erledigen, siehe hierzu auch Frankreich.

Grundsätzlich steht Scholz auf der Seite der deutschen Banken & Konzerne und Militärs - so wie die gesamte Ampel-Regierung, die vorwiegend solche Reformen auf den Weg gebracht hat, die dem Staatsapparat keine weiteren sozialen Kosten aufbürden, damit dieser die Ressourcen hat, um Polizei und Bundeswehr aufzurüsten und das Kapital weiter zu subventionieren.

Die kostenlosen Reformen wie Cannabis oder sexuelle und Gleichstellungsrechte sollen die breite Unterstützung der liberalen Mittelschichten sichern.

Aber die dringenden Probleme, die du genannt hast, sünnerklaas - wobei ich noch die soziale und Klimakrise nennen würde - werden durch die kommende Politik der Ampel nicht grundsätzlich angegangen, sondern ausgesessen - so, wie man das von der Pastorentocher Merkel und ihrem Ziehvater Kohl jeweils 16 Jahre lang gesehen hat, wozu auch das kurze Zwischenspiel der neoliberalen Kriegs- und Sozialabbau-Regierung von Schröder & Fischer kongenial passte.

Lauterbach hatte damals - 2004 - bereits die DRGs in der stationären Versorgung eingeführt.

Jetzt, wo die FDP zu Rot-Grün dazu kommt, kann man nicht erwarten, dass eine nennenswerte Abkehr von der Politik der letzten Jahrzehnte oder wenigstens der reaktionären Grundausrichtung des Adenauer-Staates BRD erfolgen wird ...-
#42:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 08.12.2021, 12:24
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/karl-lauterbach/abstimmungen?parliament_period=All&vote=All&page=3

wen es interessiert: dagegen dafür, so stimmte k. lauterbach ab.

siehe auch:
Aufhebung von § 219a StGB
21. Februar 2019


oder ferkelkastration
oder moria-flüchtlinge
oder Konzerntransparenz gegen Steuerflucht einführen
oder
Abschaffung der Sanktionen bei Hartz IV und Sozialhilfe
28. Juni 2018
glyphosat..
asylpakt 2

uhhhh, na hier hätte er sich doch ein rückchen geben können
Angleichung der Rentenansprüche von DDR-Krankenschwestern
19. Januar 2017
"Die Linksfraktion ist mit einem Antrag gescheitert, der die Rentenangleichung von Krankenschwestern aus der ehemaligen DDR vorsah.
(...)
Auf diese Weise wollte die Linkspartei nach eigenen Angaben gegen die Altersarmut von Ost-Krankenschwestern vorgehen."

eine verwandte von mir, über 40 jahre krankenschwester, auch noch einige jährchen in der brrrrd, bekommt so knapp was über 1000 euro rente.


Ein ganz normaler bürgerlicher Politiker, würde ich sagen.

Aber er ist doch so ein Fachmann.


kleiner nachschlag?

https://www.abgeordnetenwatch.de/bundestag/19/abstimmungen/ab-loesung-der-staats-leistun-gen-an-die-kirchen

Ab­lösung der Staats­leistun­gen an die Kirchen
06. Mai 2021
Zitat:
Der Bundestag stimmt über einen Gesetzentwurf der Fraktionen der FDP, Die Linke und Bündnis 90/Die Grünen ab. In diesem geht es um die Ablösung der Staatsleistungen an die Kirchen. Die Beschlussempfehlung des Auschusses für Inneres und Heimat empfiehlt den Entwurf abzulehnen.

Der Gesetzentwurf wird mit 443 Nein-Stimmen der CDU/CSU-Fraktion, der SPD-Fraktion und der AfD-Fraktion abgelehnt. Zustimmung erhält der Entwurf nur von den antragstellenden Fraktionen.


dagegen



https://www.abgeordnetenwatch.de/bundestag/19/abstimmungen/patente-fuer-impfstoffe-freigeben
Patente für Impfstoffe freigeben
06. Mai 2021
Zitat:

Der Bundestag stimmt über einen Antrag der Fraktion Die Linke ab, indem die Aufhebung der Patente für Impfstoffe gefordert werden. Die Beschlussempfehlung des Ausschusses für Gesundheit spricht sich dafür aus, den Antrag abzulehnen.

Der Antrag wurde mit der Mehrheit von 498 Stimmen der Unionsfraktion, der SPD-Fraktion, der FDP und der AfD gegen 117 Stimmen der Links-Fraktion und der Fraktion Bündnis90/Die Grünen bei einer Enthaltung abgelehnt.

dagegen!

großartig!



kleines schmankerl am rande:
Zitat:
Außerdem stimmt CDU-Politiker Peter Altmaier offenbar aus Versehen entgegen seiner Fraktion für den Antrag.
Sehr glücklich
#43:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 08.12.2021, 13:04
    —
und hier heißt es für den neuen landwirtschaftsminister genau hinzuschauen:

"Whistleblower packt aus
Bio ist gut, Kontrolle besser"

Zitat:
Abcerts Codenummer DE-ÖKO-006 steht auf vielen Biolebensmitteln. Die Aktiengesellschaft ist wie alle 19 von den Behörden zugelassenen Biokontrollstellen in Deutschland ein privates Unternehmen. Bezahlt werden sie von denjenigen, die sie kontrollieren sollen: den Bauern und Firmen, die mit dem Bio­siegel werben. Die Kunden dürfen ihre Kontrollstelle selbst auswählen – und auch wechseln. So können die Kontrollierten Druck auf die Inspekteure ausüben. „Abcert will keine Kunden verlieren“, sagt Flegel. Deshalb würden zu kritische Kontrolleure kaltgestellt, wenn sich die Betriebe beschweren. Außerdem bestrafe die Zentrale von den Kontrolleuren festgestellte Verstöße ­gegen das Biorecht oft zu lasch.
(...)
Ein weiterer ehemaliger Abcert-Kontrolleur, der anonym bleiben möchte, hat gegenüber der taz bestätigt, dass die Inspektoren gewechselt werden, wenn die Betriebe sie ablehnen. „Ich hatte jemanden bei einem richtigen Anbaubetrug erwischt“, sagt der Kontrolleur. „Der hat mich vom Betrieb geschmissen, weil ich ihm wirklich auf die Füße getreten bin.“ Abcert habe dann statt ihm einen sehr jungen Inspekteur mit wenig Erfahrung beauftragt. „Der hat gesagt: ‚Da war nix, ich habe mich vertan.‘“ Der Ex-Kontrolleur ist bis heute vom Gegenteil überzeugt.
(...)
Durch die Lappen gegangen ist Abcert auch der Fall des Bioschweine­halters aus dem Dorf Zargleben im niedersächsischen Wendland, der laut Staatsanwaltschaft seinen Tieren im Ökolandbau verbotene Medikamente und konventionelles Futter gegeben haben soll. Der Landwirt ist ein Pionier der Bioschweinefleischerzeugung und war mit jährlich rund 7.000 gemästeten Tieren ein wichtiger Player in der Branche.


weiteres bzw vollständig hier:
https://taz.de/Whistleblower-packt-aus/%215816173/
skeptisch

tja, der gewöhnliche bio-konsument ist eben doch auch nur arbeiterklasse

Link klickbar gemacht. - jdf
#44:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 08.12.2021, 14:00
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:

"Whistleblower packt aus
Bio ist gut, Kontrolle besser"



Auf jeden Fall!
#45:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 08.12.2021, 14:26
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
und hier heißt es für den neuen landwirtschaftsminister genau hinzuschauen:

"Whistleblower packt aus
Bio ist gut, Kontrolle besser"

MW haben, wie beschrieben, Bioland aber auch Naturland und selbst Demeter ähnliche strukturelle Probleme.

Wir dürfen nun Özdemir auf die Finger schauen, ob er da was gebacken kriegt. ME sind die Kontrolleure aus den entsprechenden Verbandshaushalten zu bezahlen, die dann über Beiträge der Mitglieder finanziert werden, so dass die Kontrolleure nicht den einzelne Mitgliedern "verpflichtet" sind, sondern nur den Verbänden. Ich könnte mir vorstellen, dass so eine größere Unabhängigkeit und Wirksamkeit der Kontrollen erreicht werden kann.

An meinem Konsumverhalten wird diese Sache, die mir grob seit Jahren bekannt ist, weiterhin nichts ändern.

Wilson hat folgendes geschrieben:
tja, der gewöhnliche bio-konsument ist eben doch auch nur arbeiterklasse

Ähhhh... aha... Mit den Augen rollen
#46:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 08.12.2021, 14:37
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
und hier heißt es für den neuen landwirtschaftsminister genau hinzuschauen:

"Whistleblower packt aus
Bio ist gut, Kontrolle besser"

MW haben, wie beschrieben, Bioland aber auch Naturland und selbst Demeter ähnliche strukturelle Probleme.

Wir dürfen nun Özdemir auf die Finger schauen, ob er da was gebacken kriegt. ME sind die Kontrolleure aus den entsprechenden Verbandshaushalten zu bezahlen, die dann über Beiträge der Mitglieder finanziert werden, so dass die Kontrolleure nicht den einzelne Mitgliedern "verpflichtet" sind, sondern nur den Verbänden. Ich könnte mir vorstellen, dass so eine größere Unabhängigkeit und Wirksamkeit der Kontrollen erreicht werden kann.

An meinem Konsumverhalten wird diese Sache, die mir grob seit Jahren bekannt ist, weiterhin nichts ändern.

Wilson hat folgendes geschrieben:
tja, der gewöhnliche bio-konsument ist eben doch auch nur arbeiterklasse

Ähhhh... aha... Mit den Augen rollen



werden pflegeheime nicht auch seit geraumer zeit bewertet? vor allem mit "sehr gut"?
als würden deine vorschläge irgendwas relevantes ändern...
#47:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 08.12.2021, 14:59
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
werden pflegeheime nicht auch seit geraumer zeit bewertet? vor allem mit "sehr gut"?

Kenne mich da nicht aus, keine Ahnung. Du meinst also, diese Bewertungen werden zu Unrecht vergeben?


Wilson hat folgendes geschrieben:
als würden deine vorschläge irgendwas relevantes ändern...

Werden wir sehen.

Ich schrieb nicht ohne Absicht das:

jdf hat folgendes geschrieben:
Wir dürfen nun Özdemir auf die Finger schauen, ob er da was gebacken kriegt.
#48:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 08.12.2021, 15:24
    —
Dieses ganze Zertifizierungs- und Kontrollwesen durch Privatfirmen ist mMn für den Arsch.
Praktisch egal für welchen Bereich, vielleicht mit graduellen Unterschieden. Das ist so die neoliberale Idee, dass Privatfirmen alles besser können, sogar so unmittelbare staatliche Aufgaben wie die Kontrolle, ob staatliche Vorschriften, Förderrichtlinien u.Ä. eingehalten werden.

Besonders absurd, wenn ein Ministerium staatliche Institutionen, für die es zuständig ist, nicht selbst kontrolliert, sondern verlangt, dass diese anderen staatlichen Institutionen sich von Privatfirmen zertifizieren lassen. Pillepalle
So passiert es ja bei der Prüfung von Studiengängen. Die Unis müssen absurd viel Arbeit darauf verwenden, die Studiengänge nach den jeweils aktuellen Moden zu schreiben, geben dann Geld für die Zertifizierung aus, und müssen das dann alle paar Jahre wiederholen. Statt dass man einfach wie früher Studienordnungen schreibt, die man dem Ministerum vorlegt, und geändert werden sie nur dann, wenn die Uni didaktisch was andern will oder das Ministerium neue Anforderungen hat.

Ich habe es kürzlich auch in der Erwachsenenbildung mitbekommen.
Da wird irgendein Lehrplan für Fortbildungen mit den richtigen Buzzwords geschrieben, der ganz tolle berufsvorbereitende Inhalte hat; didaktisch ist der aber für die realen Teilnehmer:innen, die man hat, völlig unbrauchbar, weil die erst mal auf entsprechendem Niveau Deutsch lernen müssen; das Zertifizierungsunternehmen schaut nur auf diesen Lehrplan; die Agentur für Arbeit ist zufrieden, dass das Zertifizierungsunternehmen seinen Stempel druntersetzt; und das Zertifizierungsunternehmen guckt am Ende des Kurses, ob die Lehrkräfte für jede einzelne Unterrichtsstunde brav einen Teil aus dem Lehrplan ins Klassenbuch kopiert haben; mit dem realen Unterricht hat das aber rein gar nichts zu tun, weil eben Sprachunterricht viel sinnvoller ist, die Lehrkräfte auch Sprachlehrer sind und von den berufsvorbereitenden Sachen kaum Ahnung haben. Aber die Lehrkräfte bestätigen jeden Tag viermal mit ihrer Unterschrift, irgendwas anderes gemacht zu haben. Und die Kommunikation unter den Lehrkräften ist auch erschwert, weil die Klassenbucheintragungen eben keinerlei Bezug zur Realität haben.

Bei diesem spezifischen Unternehmen habe ich dann auch nach ein paar Wochen schon wieder in den Sack gehauen (auch aus anderen Gründen); aber welche Trottel können sowas für sinnvoll halten?

Ich könnte mir vorstellen, dass die Kontrolle von Biolandwirtschaft sogar noch besser funktioniert als der ganze Blödsinn im Sozial- und Bildungsbereich ...
#49:  Autor: Die Fiktion, Wohnort: Düsseldorf BeitragVerfasst am: 08.12.2021, 23:53
    —
Ich für mich, lebe seit 2 Jahren in einer brutal harten Zeit. ..wie auch immer.
Die neue Regierung ist da. Auch meine Stimme ist Teil dieser Schuld am Volk.
Tatsächlich mal, ist in den letzten 20 Jahren eher nicht der Fall gewesen.
......es hätte schlimmer kommen können.
Das ARD Interview mit Neubundeskanzler Scholz hat mir recht gut gefallen.
Nicht, das ich da zu 100% hinterstehe, aber der Mann macht nen recht vernünftigen Eindruck.
Was mir wirklich gut gefällt an dieser Koalition, ist die Besetzung der Ministerposten.
Hier sieht es so aus, als wären diese Positionen tatsächlich mit Fachkräften besetzt.

.....ok, der Tausch im Gesundheitsministerium, Banker vs Impffanatiker ist zurzeit vielleicht etwas stritik, aber auf Dauer sicher produktiv zwinkern
#50:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 09.12.2021, 10:27
    —
Die Fiktion hat folgendes geschrieben:
Ich für mich, lebe seit 2 Jahren in einer brutal harten Zeit. ..wie auch immer.
Die neue Regierung ist da. Auch meine Stimme ist Teil dieser Schuld am Volk.
Tatsächlich mal, ist in den letzten 20 Jahren eher nicht der Fall gewesen.
......es hätte schlimmer kommen können.
Das ARD Interview mit Neubundeskanzler Scholz hat mir recht gut gefallen.
Nicht, das ich da zu 100% hinterstehe, aber der Mann macht nen recht vernünftigen Eindruck.
Was mir wirklich gut gefällt an dieser Koalition, ist die Besetzung der Ministerposten.
Hier sieht es so aus, als wären diese Positionen tatsächlich mit Fachkräften besetzt.

.....ok, der Tausch im Gesundheitsministerium, Banker vs Impffanatiker ist zurzeit vielleicht etwas stritik, aber auf Dauer sicher produktiv zwinkern

Schön, mal wieder von dir zu hören. : )

Das mit der Kompetenz sieht die russische Propaganda allerdings anders. zwinkern

Zitat:
Das Kabinett des Olaf S. – Wer Kompetenz sucht, kommt ins Grübeln

War das Kabinett Merkel IV bereits an fachlicher (In)Kompetenz kaum zu toppen, brachte der Nikolaus am Montag die eine oder andere faustdicke Überraschung bei der Verteilung der Fleischtöpfe für die unter Olaf Scholz ins Leben gerufene Ampelkoalition. Ob damit der Scherbenhaufen von Merkel zusammengekehrt werden kann, ist mehr als fraglich.

Code:
https://de.rt.com/meinung/128137-kabinett-olaf-s-wer-kompetenz/
#51:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 24.12.2021, 09:05
    —
"Stark-Watzinger warnt vor Freigabe von Corona-Impfstoff-Patenten
24.12.2021"

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Bettina_Stark-Watzinger
Beindruckender beruflicher Werdegang, sie hat die richtige denke, wirtschaftlich.
Aufgewachsen und wohnhaft im taunus.
Katholische Mädchenschule des Bistum Limburg, aufgewachsen im Taunus
Dazu fällt mir ein " Experiment' seinerzeit ein:
Zitat:
. Maria und Josef im Ghetto des Geldes
Die wohlhabendsten Deutschen mit den teuersten Häusern leben im Taunus bei Frankfurt: Banker, Manager, Industrielle. Was passiert, wenn man sie um Hilfe bittet?

https://www.zeit.de/2011/52/DOS-Maria-und-Josef

Dann noch
Volkswirtschaftadilom, businessschool, Bank, Psychologie, Finanzmarktforschung usw.

Aktuell
Stark-Watzinger warnt vor Freigabe von Corona-Impfstoff-Patenten
24.12.2021"
Bundesministerin für Bildung und Forschung
Mit der Aussage, deren Gültigkeit ja bereits (hatte Stoff dazu gepostet) Mal genauer bzw. auseinandergenommen wurde, Patentfreigabe würde die innivations- und investitionsfreudigkeit der Pharmaindustrie beeinträchtigen, nein, gefährlich beeinträchtigen, meldet sie sich nun in diesen besonderen Zeiten zu Wort:


Zitat:
Berlin (epd). Forschungsministerin Bettina Stark-Watzinger (FDP) warnt davor, den Patentschutz für Corona-Impfstoffe aufzuheben. "Damit würden wir die Impfstoffentwicklung gefährden", sagte sie den Zeitungen der Funke Mediengruppe (Freitag). "Die Unternehmen forschen lange und investieren viel, bevor sie eine Zulassung bekommen." Eine Freigabe der Patente würde das zunichtemachen.

https://www.evangelisch.de/inhalte/194688/24-12-2021/stark-watzinger-warnt-vor-freigabe-von-corona-impfstoff-patenten
(Selber Text bei NTV)

Frohe Weihnachten allen solventen.

Naja Maria und Josef waren damals auch nicht solvent mit ihrem Kind und doch hat es ihr Jesus weit gebracht.
#52:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 24.12.2021, 10:49
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
"Stark-Watzinger warnt vor Freigabe von Corona-Impfstoff-Patenten
24.12.2021"

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Bettina_Stark-Watzinger
Beindruckender beruflicher Werdegang, sie hat die richtige denke, wirtschaftlich.
Aufgewachsen und wohnhaft im taunus.
Katholische Mädchenschule des Bistum Limburg, aufgewachsen im Taunus
Dazu fällt mir ein " Experiment' seinerzeit ein:
Zitat:
. Maria und Josef im Ghetto des Geldes
Die wohlhabendsten Deutschen mit den teuersten Häusern leben im Taunus bei Frankfurt: Banker, Manager, Industrielle. Was passiert, wenn man sie um Hilfe bittet?

https://www.zeit.de/2011/52/DOS-Maria-und-Josef

Dann noch
Volkswirtschaftadilom, businessschool, Bank, Psychologie, Finanzmarktforschung usw.

Aktuell
Stark-Watzinger warnt vor Freigabe von Corona-Impfstoff-Patenten
24.12.2021"
Bundesministerin für Bildung und Forschung
Mit der Aussage, deren Gültigkeit ja bereits (hatte Stoff dazu gepostet) Mal genauer bzw. auseinandergenommen wurde, Patentfreigabe würde die innivations- und investitionsfreudigkeit der Pharmaindustrie beeinträchtigen, nein, gefährlich beeinträchtigen, meldet sie sich nun in diesen besonderen Zeiten zu Wort:


Zitat:
Berlin (epd). Forschungsministerin Bettina Stark-Watzinger (FDP) warnt davor, den Patentschutz für Corona-Impfstoffe aufzuheben. "Damit würden wir die Impfstoffentwicklung gefährden", sagte sie den Zeitungen der Funke Mediengruppe (Freitag). "Die Unternehmen forschen lange und investieren viel, bevor sie eine Zulassung bekommen." Eine Freigabe der Patente würde das zunichtemachen.

https://www.evangelisch.de/inhalte/194688/24-12-2021/stark-watzinger-warnt-vor-freigabe-von-corona-impfstoff-patenten
(Selber Text bei NTV)

Frohe Weihnachten allen solventen.

Naja Maria und Josef waren damals auch nicht solvent mit ihrem Kind und doch hat es ihr Jesus weit gebracht.


Würde ich jetzt erst mal pauschal nichts sagen. Von ihrer Vita her sehe ich jetzt auch nicht das große Problem. Sie hat den Aspekt Lehre und Forschung von den unterschiedlichsten Seiten und den unterschiedlichsten Blickwinkeln kennengelernt. Politisch hat sie die Ochsentour hinter sich: Kommunalpolitik, Landespolitik, Bundespolitik.
Zum Thema Patente: Ich bin auch ein absoluter Gegner für eine staatlich erzwungene Freigabe von Patenten. Hinter jedem Patent steht für die Entwickler unendlich viel Zeit, Arbeit und Mühe. Im Fall der Impfstoffe kam noch ein enormer Zeit- und Erwartungsdruck dazu. Das ganze dann noch unter den Rahmenbedingungen einer Black Box. So eine Arbeit muss angemessen finanziell honoriert werden, wobei da die Frage ist: was ist "angemessen". Klar ist: Honorierung ausschliesslich per warmen Händedruck wäre eine Frechheit.
#53:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 24.12.2021, 11:07
    —
nein, das wurde bereits richtig gestellt, der mythos vom monetär beflügelten tüftlerkollektiv wurde in frage gestellt. meint, klar tun sie es wegen der kohle, aber die grundvoraussetzugen werden über gesellschaftliche mittel ermöglicht. clever ist das vorgehen und günstig die verhältnisse, die sowas möglich machen.
aber letztlich zu dieser verteilungsungssituation führen, die du hinnimmst/verteidigst?

es mag zwar auch den romantiker geben, aber ohne kontext, rahmenbedingungen tüftelt der nix aus.
selbst wenn jener selbst das wissen zur verfügung stellen würde... erIn? (allein ist er sowieso nie), sind dort die pharmaunternehmen, in deren laboren er sitzt, weil sie sich eben auf grund eben jener produktionsbedingungen labore leisten können.

und ihre vita hat sie genau zu der gemacht, die man für diesen job braucht unter diesen verhältnissen.

https://www.deutschlandfunkkultur.de/coronapandemie-impfstoffpatente-muessen-ausgesetzt-werden-100.html
#54:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 24.12.2021, 11:42
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
nein, das wurde bereits richtig gestellt, der mythos vom monetär beflügelten tüftlerkollektiv wurde in frage gestellt. meint, klar tun sie es wegen der kohle, aber die grundvoraussetzugen werden über gesellschaftliche mittel ermöglicht. clever ist das vorgehen und günstig die verhältnisse, die sowas möglich machen.
aber letztlich zu dieser verteilungsungssituation führen, die du hinnimmst/verteidigst?

es mag zwar auch den romantiker geben, aber ohne kontext, rahmenbedingungen tüftelt der nix aus.


Es geht da ganz einfach um Anerkennung und Respekt. Es geht darum, etwas zu entwickeln, was es so bisher nicht gab und es dann zur Einsatz- und oft auch zur Marktreife zu bringen. Dahinter steckt ein Riesenberg an Arbeit und Mühe - und ewig schwebt das Damoklesschwert des Scheiterns über einem. Man steckt nicht drin, dafür aber der Teufel im Detail. Selbst im Endspurt kann sich selbst bei der sorgfältigsten Forschung, Planung und Entwicklung herausstellen, dass ein Vorhaben wegen einer vermeintlichen Kleinigkeit komplett zum scheitern verurteilt ist: es funktioniert einfach nicht. Das ist dann bitter, aber das ist das Risiko.

Zitat:
selbst wenn jener selbst das wissen zur verfügung stellen würde erIn? (allein ist er sowieso nie), sind dort die pharmaunternehmen, in deren laboren er sitzt, weil sie sich eben auf grund eben jener produktionsbedingungen labore leisten können.


Infrastruktur aufzubauen, Infrastruktur zu unterhalten und vorzuhalten ist auch eine erhebliche Investition. Und da muss man in Vorleistung gehen - zu einem Zeitpunkt, in dem noch nichts verdient wird. Auch da ist selbst für große Unternehmen das Risiko des Scheiterns gegeben.

Zitat:
und ihre vita hat sie genau zu der gemacht, die man für diesen job braucht unter diesen verhältnissen.

https://www.deutschlandfunkkultur.de/coronapandemie-impfstoffpatente-muessen-ausgesetzt-werden-100.html


Sie bringt erst einmal die richtigen beruflichen und politisch-praktischen Vorraussetzungen mit. Was sie als Ministerin dann daraus macht, wie sich das ganze dann entwickelt, werden wir sehen. Besser und substanzvoller, als mit der in der Bildungs- und Forschungspolitik völlig ahnungslosen Anja Karliczek dürfte es allemal werden. Man wird nach den CDU/CSU-Totalausfällen in diversen Ministerien innerhalb der letzten 16 Jahre schon bescheiden.

https://www.youtube.com/watch?v=ii5JUj2ITKQ
#55:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 24.12.2021, 11:46
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
nein, das wurde bereits richtig gestellt, der mythos vom monetär beflügelten tüftlerkollektiv wurde in frage gestellt. meint, klar tun sie es wegen der kohle, aber die grundvoraussetzugen werden über gesellschaftliche mittel ermöglicht. clever ist das vorgehen und günstig die verhältnisse, die sowas möglich machen.
aber letztlich zu dieser verteilungsungssituation führen, die du hinnimmst/verteidigst?

es mag zwar auch den romantiker geben, aber ohne kontext, rahmenbedingungen tüftelt der nix aus.


Es geht da ganz einfach um Anerkennung und Respekt. Es geht darum, etwas zu entwickeln, was es so bisher nicht gab und es dann zur Einsatz- und oft auch zur Marktreife zu bringen. Dahinter steckt ein Riesenberg an Arbeit und Mühe - und ewig schwebt das Damoklesschwert des Scheiterns über einem. Man steckt nicht drin, dafür aber der Teufel im Detail. Selbst im Endspurt kann sich selbst bei der sorgfältigsten Forschung, Planung und Entwicklung herausstellen, dass ein Vorhaben wegen einer vermeintlichen Kleinigkeit komplett zum scheitern verurteilt ist: es funktioniert einfach nicht. Das ist dann bitter, aber das ist das Risiko.

Zitat:
selbst wenn jener selbst das wissen zur verfügung stellen würde erIn? (allein ist er sowieso nie), sind dort die pharmaunternehmen, in deren laboren er sitzt, weil sie sich eben auf grund eben jener produktionsbedingungen labore leisten können.


Infrastruktur aufzubauen, Infrastruktur zu unterhalten und vorzuhalten ist auch eine erhebliche Investition. Und da muss man in Vorleistung gehen - zu einem Zeitpunkt, in dem noch nichts verdient wird. Auch da ist selbst für große Unternehmen das Risiko des Scheiterns gegeben.

Zitat:
und ihre vita hat sie genau zu der gemacht, die man für diesen job braucht unter diesen verhältnissen.

https://www.deutschlandfunkkultur.de/coronapandemie-impfstoffpatente-muessen-ausgesetzt-werden-100.html


Sie bringt erst einmal die richtigen beruflichen und politisch-praktischen Vorraussetzungen mit. Was sie als Ministerin dann daraus macht, wie sich das ganze dann entwickelt, werden wir sehen. Besser und substanzvoller, als mit der in der Bildungs- und Forschungspolitik völlig ahnungslosen Anja Karliczek dürfte es allemal werden. Man wird nach den CDU/CSU-Totalausfällen in diversen Ministerien innerhalb der letzten 16 Jahre schon bescheiden.

https://www.youtube.com/watch?v=ii5JUj2ITKQ




oh je. ich hatte dich anders eingeschätzt.
mal davon ab: hast du den artikel gelesen? z.b. infrastruktur- genau!
oder: risiko des scheiterns? gerade in diesen zeiten sind die doch systemrelevant.
#56:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 24.12.2021, 12:42
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:


oh je. ich hatte dich anders eingeschätzt.
mal davon ab: hast du den artikel gelesen? z.b. infrastruktur- genau!
oder: risiko des scheiterns? gerade in diesen zeiten sind die doch systemrelevant.

Man könnte z.B. über Rabatte für wirtschaftsschwache Länder rede, über nicht rückzahlbare Finanzhilfen zum Einkauf via IWF/Weltbank/UN. Da Regelungen zu finden, hätte schon längst passieren können und müssen.
#57:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 24.12.2021, 14:05
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
nein, das wurde bereits richtig gestellt, der mythos vom monetär beflügelten tüftlerkollektiv wurde in frage gestellt. meint, klar tun sie es wegen der kohle, aber die grundvoraussetzugen werden über gesellschaftliche mittel ermöglicht. clever ist das vorgehen und günstig die verhältnisse, die sowas möglich machen.

Das ist völlig richtig - ohne die Mittel, die die Gesellschaft auf verschiedensten Ebenen bereitstellt, wären weder die Erforschung zur Patentreife noch die Herstellung noch der Verkauf neuer Medikamente möglich.
Trotzdem stecken die Pharmaunternehmen nun mal sehr viel Geld auf den letzten Metern der Forschung inkl. Entwicklung und Testung hinein, und es besteht die Gefahr, dass sie das ohne Patente nicht tun würden. Insofern haben die Wirtschaftsliberalen recht.

Die Konsequenz wäre für mich allerdings (anders als für die Wirtschaftsliberalen), dass die Gesellschaft auch noch diese Mittel für Forschung etc. übernehmen müsste - und dann die Ergebnisse patentfrei zur Verfügung stellen.
#58:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 24.12.2021, 14:23
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
nein, das wurde bereits richtig gestellt, der mythos vom monetär beflügelten tüftlerkollektiv wurde in frage gestellt. meint, klar tun sie es wegen der kohle, aber die grundvoraussetzugen werden über gesellschaftliche mittel ermöglicht. clever ist das vorgehen und günstig die verhältnisse, die sowas möglich machen.

Das ist völlig richtig - ohne die Mittel, die die Gesellschaft auf verschiedensten Ebenen bereitstellt, wären weder die Erforschung zur Patentreife noch die Herstellung noch der Verkauf neuer Medikamente möglich.
Trotzdem stecken die Pharmaunternehmen nun mal sehr viel Geld auf den letzten Metern der Forschung inkl. Entwicklung und Testung hinein, und es besteht die Gefahr, dass sie das ohne Patente nicht tun würden. Insofern haben die Wirtschaftsliberalen recht.

Die Konsequenz wäre für mich allerdings (anders als für die Wirtschaftsliberalen), dass die Gesellschaft auch noch diese Mittel für Forschung etc. übernehmen müsste - und dann die Ergebnisse patentfrei zur Verfügung stellen.


was würde sie denn tun, die pharma gegen die gefahr von krankheit, die sie selber treffen kann?

wie würde man geld verdienen?
#59:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 24.12.2021, 15:18
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Trotzdem stecken die Pharmaunternehmen nun mal sehr viel Geld auf den letzten Metern der Forschung inkl. Entwicklung und Testung hinein, und es besteht die Gefahr, dass sie das ohne Patente nicht tun würden. Insofern haben die Wirtschaftsliberalen recht.


Labore, die entsprechende Sicherheitsstandards haben, wollen erst einmal gebaut und danach ausgestattet werden. Und das will finanziert sein. Und zwar bevor da irgendwas geforscht und entwickelt, geschweige dann Geld verdient wird. Und sowas ist angesichts der sehr hohen Standards, die da verpflichtend gelten, richtig teuer: Druckausgleich, Heizung, Klima, Lüftung inkl. spezieller Filteranlagen, damit weder etwas von draussen rein oder nach draussen raus kommt, dazu Sicherheitsschleusen - alles hochkomplexe Systeme. Und da ist noch nicht einmal die Laborausstattung selber drin enthalten.
Bei den heute geltenden Sicherheitsstandards für Labore ist es auch nicht mal so eben möglich, Kapazitäten mal auf die Schnelle zu erweitern.
Selbst bei den größten Playern in der Branche wächst nun mal das Geld nicht auf den Bäumen, die Investitionen müssen auch von ihnen refinanziert werden. Da sind Summen erforderlich, die auch richtig große Unternehmen der Pharma-Branche nicht mal eben so aus der Portokasse bezahlen.

Was wäre eine Alternative? Gerade für Pandemiefälle die Forschung an staatlichen Instituten und Hochschulen ganz massiv hochfahren.
#60:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 24.12.2021, 16:42
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Was wäre eine Alternative? Gerade für Pandemiefälle die Forschung an staatlichen Instituten und Hochschulen ganz massiv hochfahren.

Genau was ich sage. Da die Gesellschaft die Kosten für die Forschung in den Unternehmen ja indirekt auch schon trägt, sollte das langfristig machbar sein. Und dann kann der Staat auf Patente verzichten, und die Pharmaunternehmen haben als ihr Geschäftsfeld dann die Produktion (wie bei ausgelaufenen Patenten auch jetzt schon). Wobei das ganze natürlich wiederum in den verschiedenen relevanten Ländern parallel laufen müsste.
#61:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 24.12.2021, 23:18
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Was wäre eine Alternative? Gerade für Pandemiefälle die Forschung an staatlichen Instituten und Hochschulen ganz massiv hochfahren.

Genau was ich sage. Da die Gesellschaft die Kosten für die Forschung in den Unternehmen ja indirekt auch schon trägt, sollte das langfristig machbar sein. Und dann kann der Staat auf Patente verzichten, und die Pharmaunternehmen haben als ihr Geschäftsfeld dann die Produktion (wie bei ausgelaufenen Patenten auch jetzt schon). Wobei das ganze natürlich wiederum in den verschiedenen relevanten Ländern parallel laufen müsste.

wieso sollten die pharmakonzerne daran interesse haben? das heer der lobbyisten ist nicht aufzuhalten.

kuba ist da weiter, trotz embargo. tja.
#62:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 25.12.2021, 00:13
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:

wieso sollten die pharmakonzerne daran interesse haben? das heer der lobbyisten ist nicht aufzuhalten.

kuba ist da weiter, trotz embargo. tja.


Kommt darauf an, wie man es ihnen verkauft. Von staatlicher internationaler Spitzenforschung und der damit einhergehenden Spitzenlehre profitieren diese ungemein. Rheinischer Kapitalismus pur.
#63:  Autor: tillich (epigonal),  BeitragVerfasst am: 25.12.2021, 12:25
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
wieso sollten die pharmakonzerne daran interesse haben?

Welchen Teil der Idee meinst du?

Den ersten Teil, dass die Medikamentenforschung an öffentlichen Institutionen betrieben werden sollte (Universitäten, Forschungsinstitute usw.) und dann Patente darauf abgeschafft?
Daran müssen die Pharmakonzerne kein Interesse haben, das sollten die Staaten einfach machen.

Oder am zweiten Teil, dass die Pharmakonzerne dann die Produktion machen können? Ja nun, daran können sie ein Interesse haben, weil sie damit immer noch Geld verdienen können, wie jetzt schon mit patentfreien Arzneimitteln.

Natürlich würde die entsprechende Lobby Zeter und Mordio schreien, aber die Politik ist ja nicht verpflichtet, sich darum zu kümmern.
#64:  Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist BeitragVerfasst am: 25.12.2021, 20:37
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
wieso sollten die pharmakonzerne daran interesse haben?

Welchen Teil der Idee meinst du?

Den ersten Teil, dass die Medikamentenforschung an öffentlichen Institutionen betrieben werden sollte (Universitäten, Forschungsinstitute usw.) und dann Patente darauf abgeschafft?
Daran müssen die Pharmakonzerne kein Interesse haben, das sollten die Staaten einfach machen.


Patente sollten schon beantragt und erteilt werden. Nur liegen die dann bei den (staatlichen) Hochschulen und/oder beim Staat.
Interessant wäre auch, wenn es für Katastrophenfälle, wie einer weltweiten Pandemie die Möglichkeit gäbe, für bestimmte Patente im Rahmen eines rechtssicher festzustelleden dringendem öffentliches Interesses eine zeitliche begrenzte Öffnungsklausel zu ermöglichen. Der Patentinhaber ist dann natürlich angemessen zu entschädigen.


Zitat:
Oder am zweiten Teil, dass die Pharmakonzerne dann die Produktion machen können? Ja nun, daran können sie ein Interesse haben, weil sie damit immer noch Geld verdienen können, wie jetzt schon mit patentfreien Arzneimitteln.


Ich glaube kaum, dass es da nachhaltig große Widerstände gibt. Wie ich schon oben gesagt habe: Forschung und Entwicklung wohnt auch ein erhebliches unternehmerisches Risiko inne.
Dass man da auch als großes Unternehmen gewaltig auf den Bauch fallen kann, zeigt der Fall Johnson&Johnson.

Überflüssiger quote-Tag entfernt. vrolijke
#65:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 26.12.2021, 02:09
    —
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Dass man da auch als großes Unternehmen gewaltig auf den Bauch fallen kann, zeigt der Fall Johnson&Johnson.

Oder Curevac / Bayer.
#66:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 26.12.2021, 02:10
    —
und was ändert das an der gesamtsituation?
#67: Neujahrsansprache von Frau Schulz (oder so ähnlich) und Martin Sonneborn Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 31.12.2021, 20:28
    —
smallie hat folgendes geschrieben:
Aus Merkels Neujahrsansprache.

SZ hat folgendes geschrieben:
Die Erwärmung der Erde sei real. Sie sei bedrohlich. Die daraus erwachsenden Krisen "sind von Menschen verursacht. Also müssen wir auch alles Menschenmögliche unternehmen, um diese Menschheitsherausforderung zu bewältigen. Noch ist das möglich."

https://www.sueddeutsche.de/politik/merkel-neujahrsansprache-klima-krisen-1.4740008

Pff.

...

Hat Merkel niemandem im Stab, der ihr sagt, das Pariser Klimaziel wird scheitern? Oder hat man es ihr gesagt und sie behält es für sich?


Nun, die Physikerin, die sich mit Klima nicht auskennt, hockt jetzt gerade auf ihrem Altenteil herum.

Nachfolgerin ist Frau Schulz, genannt Scholz, also mit Umlaut.

Und die hat folgende Neujahrsansprache verbrochen:

Code:
https://www.youtube.com/watch?v=Gj993LnVb5A


(Bitte nicht anklicken, sondern nur die Kommentare lesen; die sind aufschlussreicher als Ansprake von Gekanzel.)

Und hier nun statt dessen:

Neujahrsansprache '22 vom Kanzler der Herzen!

(ist auch kürzer, aber reicht vollkommen!)

Auf den Arm nehmen
#68: Grüne Außenpolitik, Teil 2 Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville BeitragVerfasst am: 14.01.2022, 23:01
    —
So, jetzt ist die Ampel an der Regierung und wer erwartet hatte, dass die schöne Annalena auch eine schöne Außenpolitik macht, der ist wohl leider einem Wunschtraum verfallen.

Gregor Gysi bringt die Erbärmlichkeit der so genannte "wertebasierten Außenpolitik" der neuen Regierung auf den Punkt und enthüllt die schlichte Tatsache, dass sich diese Außenpolitik nicht von der der CDU-SPD-Außenpolitik (mit SPDler Maas) unterscheidet, was schlecht ist.

Grüne Außenpolitik Teil 2, nachdem Kriegs-Joschka uns Teil 1 vorgeführt hat:

Baerbock schürt Unglaubwürdigkeit

(Dauer: 4:33)
#69: Re: Grüne Außenpolitik, Teil 2 Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 14.01.2022, 23:19
    —
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
So, jetzt ist die Ampel an der Regierung und wer erwartet hatte, dass die schöne Annalena auch eine schöne Außenpolitik macht, der ist wohl leider einem Wunschtraum verfallen.

Gregor Gysi bringt die Erbärmlichkeit der so genannte "wertebasierten Außenpolitik" der neuen Regierung auf den Punkt und enthüllt die schlichte Tatsache, dass sich diese Außenpolitik nicht von der der CDU-SPD-Außenpolitik (mit SPDler Maas) unterscheidet, was schlecht ist.

Grüne Außenpolitik Teil 2, nachdem Kriegs-Joschka uns Teil 1 vorgeführt hat:

Baerbock schürt Unglaubwürdigkeit

(Dauer: 4:33)



danke g. gysi auch für die klaren worte zu assange!
#70:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 15.01.2022, 01:31
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
danke g. gysi auch für die klaren worte zu assange!

Jo. Ich warte auch mit wachsender Ungeduld darauf, dass Baerbock sich endlich zu Assange äußert.
#71:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 15.01.2022, 01:33
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
danke g. gysi auch für die klaren worte zu assange!

Jo. Ich warte auch mit wachsender Ungeduld darauf, dass Baerbock sich endlich zu Assange äußert.


ja, vermutlich bei schnittchen und vino
#72:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 15.01.2022, 02:14
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
danke g. gysi auch für die klaren worte zu assange!

Jo. Ich warte auch mit wachsender Ungeduld darauf, dass Baerbock sich endlich zu Assange äußert.

ja, vermutlich bei schnittchen und vino

Vllt lässt sie sich ja von Sahra und Oskar zu einem edlen Tropfen einladen, natürlich fair gehandelt.
#73:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 15.01.2022, 10:42
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
danke g. gysi auch für die klaren worte zu assange!

Jo. Ich warte auch mit wachsender Ungeduld darauf, dass Baerbock sich endlich zu Assange äußert.


ja, vermutlich bei schnittchen und vino


Gegen gutes Leben ist doch nichts einzuwenden, solange man es nicht als exklusives Recht für sich und seinesgleichen beansprucht.
#74:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 15.01.2022, 12:17
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Gegen gutes Leben ist doch nichts einzuwenden, solange man es nicht als exklusives Recht für sich und seinesgleichen beansprucht.

Im Kapitalismus konstituiert sich gutes Leben nur dummerweise immer als mehr oder weniger exkludierendes Recht. Pfeifen
#75:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 15.01.2022, 12:31
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Gegen gutes Leben ist doch nichts einzuwenden, solange man es nicht als exklusives Recht für sich und seinesgleichen beansprucht.

Im Kapitalismus konstituiert sich gutes Leben nur dummerweise immer als mehr oder weniger exkludierendes Recht. Pfeifen


Das gilt dann global betrachtet aber schon für einen in Deutschland als prekär geltenden Lebensstil. Aber was soll ein solcher Moralismus schon bringen?
#76:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 15.01.2022, 12:37
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Aber was soll ein solcher Moralismus schon bringen?

Naja, du warst ja derjenige, der die Einschränkung mit dem exklusiven Recht gebracht hatte. Und die ist ja auch ganz richtig, nur beinhaltet sie halt selbst schon genau den Moralismus, den du in meinem Beitrag siehst. In meiner Bemerkung ging es weniger um Moralismus (bzw. zumindest um keinen anderen Moralismus als den bei dir schon implizierten), sondern mehr darum, dass man sich der Selektivität der eigenen Anwendung solcher Grundsätze bewusst wird. Dann kann man langfristig vielleicht was daran ändern.

Davon abgesehen ist meine Bemerkung aber - jenseits allen individuellen Moralismus - auch eine strukturelle Kritik daran, wie die bürgerliche Gesellschaft Genießen strukturiert.
#77:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 15.01.2022, 12:42
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
danke g. gysi auch für die klaren worte zu assange!

Jo. Ich warte auch mit wachsender Ungeduld darauf, dass Baerbock sich endlich zu Assange äußert.


ja, vermutlich bei schnittchen und vino


Gegen gutes Leben ist doch nichts einzuwenden, solange man es nicht als exklusives Recht für sich und seinesgleichen beansprucht.


ja klar.

assanges mahlzeiten sind wohl seit langem eher kulinarische desaster.

Zuletzt bearbeitet von Wilson am 15.01.2022, 12:52, insgesamt einmal bearbeitet
#78:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 15.01.2022, 12:43
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
danke g. gysi auch für die klaren worte zu assange!

Jo. Ich warte auch mit wachsender Ungeduld darauf, dass Baerbock sich endlich zu Assange äußert.

ja, vermutlich bei schnittchen und vino

Vllt lässt sie sich ja von Sahra und Oskar zu einem edlen Tropfen einladen, natürlich fair gehandelt.


sie? ich habe dich gemeint.
#79:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 15.01.2022, 12:50
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Aber was soll ein solcher Moralismus schon bringen?

Naja, du warst ja derjenige, der die Einschränkung mit dem exklusiven Recht gebracht hatte. Und die ist ja auch ganz richtig, nur beinhaltet sie halt selbst schon genau den Moralismus, den du in meinem Beitrag siehst....


Sicher, aber als Reaktion auf einen moralisierenden Vorwurf, "bei Wein und Schnittchen". Im globalen Kontext wäre schon "gut gesättigt in einer beheizten Wohnung mit fließend Wasser" als vergleichbare moralische Anklage tauglich. Aber ich denke nicht, dass ein Lebensstil, der sich im globalen Durchschnitt befindet, hier irgendwer zur Voraussetzung der Glaubwürdigkeit politischem Engagements machen will, das auf eine Verbesserung der Lebensverhältnisse aller zielt. Aber dann kann man sich halt auch die Schnittchen und den Wein als Vorwurf schenken.

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Davon abgesehen ist meine Bemerkung aber - jenseits allen individuellen Moralismus - auch eine strukturelle Kritik daran, wie die bürgerliche Gesellschaft Genießen strukturiert.


Kann man auch kritisieren, nur fällt mir aktuell eben auch kein tauglicher Gegenentwurf ein. Daher sind auch entsprechende Vorwürfe an Individuen wenig zielführend.
#80:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 15.01.2022, 13:02
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Aber was soll ein solcher Moralismus schon bringen?

Naja, du warst ja derjenige, der die Einschränkung mit dem exklusiven Recht gebracht hatte. Und die ist ja auch ganz richtig, nur beinhaltet sie halt selbst schon genau den Moralismus, den du in meinem Beitrag siehst....


Sicher, aber als Reaktion auf einen moralisierenden Vorwurf, "bei Wein und Schnittchen". Im globalen Kontext wäre schon "gut gesättigt in einer beheizten Wohnung mit fließend Wasser" als vergleichbare moralische Anklage tauglich. Aber ich denke nicht, dass ein Lebensstil, der sich im globalen Durchschnitt befindet, hier irgendwer zur Voraussetzung der Glaubwürdigkeit politischem Engagements machen will, das auf eine Verbesserung der Lebensverhältnisse aller zielt. Aber dann kann man sich halt auch die Schnittchen und den Wein als Vorwurf schenken.

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Davon abgesehen ist meine Bemerkung aber - jenseits allen individuellen Moralismus - auch eine strukturelle Kritik daran, wie die bürgerliche Gesellschaft Genießen strukturiert.


Kann man auch kritisieren, nur fällt mir aktuell eben auch kein tauglicher Gegenentwurf ein. Daher sind auch entsprechende Vorwürfe an Individuen wenig zielführend.


genauso wie westerwelle seinerzeit eine angebliche dekandenz im kontext der Hartz-IV-Debatte anprangerte.
deshalb wirft man auch mal den ball zurück. wenn man derart argumentieren will, bitte. damit zeigt man im besten falle, wie wenig zielführend eine solche argumentation ist.
#81:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 15.01.2022, 13:23
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Aber was soll ein solcher Moralismus schon bringen?

Naja, du warst ja derjenige, der die Einschränkung mit dem exklusiven Recht gebracht hatte. Und die ist ja auch ganz richtig, nur beinhaltet sie halt selbst schon genau den Moralismus, den du in meinem Beitrag siehst....


Sicher, aber als Reaktion auf einen moralisierenden Vorwurf, "bei Wein und Schnittchen". Im globalen Kontext wäre schon "gut gesättigt in einer beheizten Wohnung mit fließend Wasser" als vergleichbare moralische Anklage tauglich. Aber ich denke nicht, dass ein Lebensstil, der sich im globalen Durchschnitt befindet, hier irgendwer zur Voraussetzung der Glaubwürdigkeit politischem Engagements machen will, das auf eine Verbesserung der Lebensverhältnisse aller zielt. Aber dann kann man sich halt auch die Schnittchen und den Wein als Vorwurf schenken.

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Davon abgesehen ist meine Bemerkung aber - jenseits allen individuellen Moralismus - auch eine strukturelle Kritik daran, wie die bürgerliche Gesellschaft Genießen strukturiert.


Kann man auch kritisieren, nur fällt mir aktuell eben auch kein tauglicher Gegenentwurf ein. Daher sind auch entsprechende Vorwürfe an Individuen wenig zielführend.


genauso wie westerwelle seinerzeit eine angebliche dekandenz im kontext der Hartz-IV-Debatte anprangerte.


Den Zusammenhang verstehe ich nicht.
#82:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 15.01.2022, 13:43
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Den Zusammenhang verstehe ich nicht.

Wilson will wohl darauf hinaus, dass seine Kritik den werten Damen und Herren Politikern nur das zurückwirft, was schon von ihnen selbst kommt. Finde ich jetzt aber doch etwas arg konstruiert. Schulterzucken
#83:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 15.01.2022, 16:36
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
danke g. gysi auch für die klaren worte zu assange!

Jo. Ich warte auch mit wachsender Ungeduld darauf, dass Baerbock sich endlich zu Assange äußert.

ja, vermutlich bei schnittchen und vino

Vllt lässt sie sich ja von Sahra und Oskar zu einem edlen Tropfen einladen, natürlich fair gehandelt.

sie? ich habe dich gemeint.

Ich trinke keinen Wein. Insofern hat weder eine Einladung von Annalena noch eine von Sahra einen dahingehenden Genusswert. Und von Oskar würde ich mich sowieso nicht einladen lassen.
#84:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 15.01.2022, 16:40
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
deshalb wirft man auch mal den ball zurück.

Wer wirft welchen Ball zurück zu wem? Am Kopf kratzen
#85:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 15.01.2022, 17:07
    —
Hier meinen wohl einige: solange nicht alle in der Lage sind, "ein gutes Leben genießen zu können", müssen wir in sack und Asche gehen.
#86:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 15.01.2022, 17:15
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Hier meinen wohl einige: solange nicht alle in der Lage sind, "ein gutes Leben genießen zu können", müssen wir in sack und Asche gehen.

Das hast du falsch verstanden.
#87:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 15.01.2022, 18:21
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Hier meinen wohl einige: solange nicht alle in der Lage sind, "ein gutes Leben genießen zu können", müssen wir in sack und Asche gehen.


Der Punkt dabei ist wohl eher die Annahme, dass es einen Zusammenhang gäbe zwischen dem Genuss der Einen und dem Elend der Anderen, ein "Nachziehen" der Armen also schon rein systemisch gar nicht möglich sei. Und da ist ja auch tatsächlich etwas dran, denn irgendwer muss für die Grundlagen des Genusses ja nun mal ackern. Und der Ertrag dieses Ackers reicht dann halt auch nicht für Alle. Diese Kritik trifft im globalen Maßstab aber nicht bloß großbürgerliche Weinschlürfer sondern bereits deutsche Geringverdiener, deren Lebensstil nämlich eben auch nicht für alle Menschen auf der Welt möglich ist - wirtschaftlich nicht und schon gar nicht klimapolitisch.

Dieses Problem kann man aber nicht aufs Individuum verlagern. Sich für strukturelle Verbesserungen der Lebensumstände Unterprivilegierter einzusetzen, wird nicht dadurch entwertet, dass man seine eigene privilegierte Position nicht gegen ein Leben in freiwilligem Elend tauscht. Täte man das, gäbe es nur einen Elenden mehr auf der Welt.
#88:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 15.01.2022, 18:36
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Hier meinen wohl einige: solange nicht alle in der Lage sind, "ein gutes Leben genießen zu können", müssen wir in sack und Asche gehen.


Der Punkt dabei ist wohl eher die Annahme, dass es einen Zusammenhang gäbe zwischen dem Genuss der Einen und dem Elend der Anderen, ein "Nachziehen" der Armen also schon rein systemisch gar nicht möglich sei. Und da ist ja auch tatsächlich etwas dran, denn irgendwer muss für die Grundlagen des Genusses ja nun mal ackern. Und der Ertrag dieses Ackers reicht dann halt auch nicht für Alle. Diese Kritik trifft im globalen Maßstab aber nicht bloß großbürgerliche Weinschlürfer sondern bereits deutsche Geringverdiener, deren Lebensstil nämlich eben auch nicht für alle Menschen auf der Welt möglich ist - wirtschaftlich nicht und schon gar nicht klimapolitisch.

Dieses Problem kann man aber nicht aufs Individuum verlagern. Sich für strukturelle Verbesserungen der Lebensumstände Unterprivilegierter einzusetzen, wird nicht dadurch entwertet, dass man seine eigene privilegierte Position nicht gegen ein Leben in freiwilligem Elend tauscht. Täte man das, gäbe es nur einen Elenden mehr auf der Welt.


ich gebe dir soweit recht, genau wo fängt der genuss an?
und wird nicht immer gerade von denen, die einen sog systemchange belachen argumentiert, und ich argumentiere gewiss nicht so, dass man bei SICH anfangen soll/müsse wenn man die welt/verhältnisse zu verbessern trachte, bsp. klimaschutz. gehört da jetzt der vino dazu oder das obst und gemüse auf den schnittchen aus spaniens dürregebieten mit ausbeuterischen pflückverhältnissen (migranten)?
#89:  Autor: Wolf359,  BeitragVerfasst am: 15.01.2022, 19:45
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
und wird nicht immer gerade von denen, die einen sog systemchange belachen argumentiert, und ich argumentiere gewiss nicht so, dass man bei SICH anfangen soll/müsse wenn man die welt/verhältnisse zu verbessern trachte,


Wo willst du denn sonst anfangen, außer bei dir? Wenn du unbedingt einen "Systemchange" wünschst, hättest du schon vor langer Zeit in eine Partei deiner Wahl eintreten können oder mit Gleichgesinnten eine eigene Partei gründen können. Dort hättest du alle Dinge zur Debatte stellen können, die du als Problem betrachtest oder deine Ziele ins Parteiprogramm schreiben können. Stattdessen jammerst du anonym in einem Internetforum, was garantiert gar nichts ändern wird. Was wünschst du dir überhaupt für einen "Systemchange". Was soll dieser denn alles beinhalten?
#90:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 15.01.2022, 19:51
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Hier meinen wohl einige: solange nicht alle in der Lage sind, "ein gutes Leben genießen zu können", müssen wir in sack und Asche gehen.


Der Punkt dabei ist wohl eher die Annahme, dass es einen Zusammenhang gäbe zwischen dem Genuss der Einen und dem Elend der Anderen, ein "Nachziehen" der Armen also schon rein systemisch gar nicht möglich sei. Und da ist ja auch tatsächlich etwas dran, denn irgendwer muss für die Grundlagen des Genusses ja nun mal ackern. Und der Ertrag dieses Ackers reicht dann halt auch nicht für Alle. Diese Kritik trifft im globalen Maßstab aber nicht bloß großbürgerliche Weinschlürfer sondern bereits deutsche Geringverdiener, deren Lebensstil nämlich eben auch nicht für alle Menschen auf der Welt möglich ist - wirtschaftlich nicht und schon gar nicht klimapolitisch.

Dieses Problem kann man aber nicht aufs Individuum verlagern. Sich für strukturelle Verbesserungen der Lebensumstände Unterprivilegierter einzusetzen, wird nicht dadurch entwertet, dass man seine eigene privilegierte Position nicht gegen ein Leben in freiwilligem Elend tauscht. Täte man das, gäbe es nur einen Elenden mehr auf der Welt.


ich gebe dir soweit recht, genau wo fängt der genuss an?
und wird nicht immer gerade von denen, die einen sog systemchange belachen argumentiert, und ich argumentiere gewiss nicht so, dass man bei SICH anfangen soll/müsse wenn man die welt/verhältnisse zu verbessern trachte,...


Ich denke das eher nicht. Was nicht heißt, dass ich individuelles Verhalten nun völlig egal fände, nur ist das eben nicht der entscheidende Punkt. U.a. deshalb nicht, weil es ja gerade dem großbürgerlichen Weintrinker nicht sonderlich schwer fallen dürfte, seinen edlen Tropfen politisch korrekt zu genießen. Denn der Winzer seines Edelgesöffs wurde für sein Tun sicherlich gut bezahlt und auch seinen Arbeitern wird dieser eine angemessene Entlohnung zu Teil werden lassen können. Beim 4-Euro-Billig-Fusel, auf den der Kleinbürger oder Arbeiter zurückgreifen muss, sieht das vermutlich schon etwas anders aus. "Das System" ist dann halt doch etwas komplexer, als es die simple Logik von Angebot und Nachfrage nahelegen mag.
#91:  Autor: step, Wohnort: Germering BeitragVerfasst am: 15.01.2022, 20:23
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Zumsel hat folgendes geschrieben:
4-Euro-Billig-Fusel ...

Der war gut. Manchmal hat übrigens auch der weniger Reiche die Wahl zwischen 5 Liter 1€-Wein und 1 Liter 5€-Wein. Oder 5 Tage die Woche grillen mit Billigfleisch vs. 1 mal grillen mit besserem Fleisch.

Ich möchte nochmal darauf hinweisen, daß ökonomisch durchschnittlich gestellte Deutsche (oder anders gesagt, die deutliche Mehrheit) es sich leisten könnten, Produkte guter Qualität zu kaufen (und dafür hier und da weniger). Viele tun es aber trotzdem nicht - mit allerlei Ausreden, letztlich ist es ihnen nicht wichtig genug. Sie brauchen das Geld, um für ihr Kind den Studienplatz einzuklagen oder was auch immer.

Wenn die Mehrheit sich schon über Gendern, Bio und Migranten aufregt, wie soll mit denen jemals ein anderes System lebbar sein? Da muß man schon froh sein, wenn es kein System Change in eine ganz andere Richtung gibt ...

Sry, mußte mich grad mal auskotzen. Ich stell mir manchmal vor, Aliens beobachten uns - wie grottenpeinlich!
#92:  Autor: Zumsel,  BeitragVerfasst am: 15.01.2022, 21:11
    —
step hat folgendes geschrieben:
Wenn die Mehrheit sich schon über Gendern, Bio und Migranten aufregt, wie soll mit denen jemals ein anderes System lebbar sein?


Da drängt sich aber die Frage nach Huhn und Ei auf, oder?
#93:  Autor: step, Wohnort: Germering BeitragVerfasst am: 15.01.2022, 21:14
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
Wenn die Mehrheit sich schon über Gendern, Bio und Migranten aufregt, wie soll mit denen jemals ein anderes System lebbar sein?
Da drängt sich aber die Frage nach Huhn und Ei auf, oder?

Klar, aber ich fürchte, hier fehlt das Huhn, und das Ei taugt auch nicht. Bin aber zugegeben heute etwas destruktiv drauf ...
#94:  Autor: astarte,  BeitragVerfasst am: 15.01.2022, 23:28
    —
step hat folgendes geschrieben:
Ich stell mir manchmal vor, Aliens beobachten uns - wie grottenpeinlich!

Das gefällt mir. Darf ich den Spruch klauen?
#95:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 16.01.2022, 01:09
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
und wird nicht immer gerade von denen, die einen sog systemchange belachen argumentiert, und ich argumentiere gewiss nicht so, dass man bei SICH anfangen soll/müsse wenn man die welt/verhältnisse zu verbessern trachte, bsp. klimaschutz.

WAT? Obwohl... das mit dem Argumentieren würde ich dann doch unterschreiben.
#96:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 16.01.2022, 01:25
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
und wird nicht immer gerade von denen, die einen sog systemchange belachen argumentiert, und ich argumentiere gewiss nicht so, dass man bei SICH anfangen soll/müsse wenn man die welt/verhältnisse zu verbessern trachte, bsp. klimaschutz.

WAT? Obwohl... das mit dem Argumentieren würde ich dann doch unterschreiben.

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=vp9hw9tRSpM
#97:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 16.01.2022, 01:33
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
und wird nicht immer gerade von denen, die einen sog systemchange belachen argumentiert, und ich argumentiere gewiss nicht so, dass man bei SICH anfangen soll/müsse wenn man die welt/verhältnisse zu verbessern trachte, bsp. klimaschutz.

WAT? Obwohl... das mit dem Argumentieren würde ich dann doch unterschreiben.

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=vp9hw9tRSpM

Es ist für dich trivial, dass du nicht argumentierst? Auch nicht schlecht. o.O
#98:  Autor: closeman,  BeitragVerfasst am: 17.01.2023, 20:55
    —
Aus Tiefschwarzer Humor, nicht für zart besaitete Freigeister abgetrennt, und hier angehangen. vrolijke


Hab' mir gerade die ersten 30 Sekunden von: ZDF extra Boris P. wird neuer Minister und bla angesehen, Saskia Esken dankt Frau Lamprecht für die "gute Arbeit" etc. Und ich denke; können wir bitte ein Pinocchio - Gen für solche Leute verbindlich machen?! Un-er-träg-lich, jedes mal dies Geschwurbel , die Nase wächst mit jeder Silbe. Jede/r weiss Bescheid, dass Lamprecht es verkackt hat und trotzdem setzt sich jemand Live in meinen Bildschirm und lügt den voll. Böse
#99:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 06.02.2023, 20:34
    —
genug ist genug, ampel!

Zitat:
Martin Sonneborn hat retweetet
9EuroFonds
@9EuroFonds
Krieg, Inflation, Klimakrise: Die Menschen nicht im Stich lassen und gleichzeitig das Klima schützen, das geht!
@Wissing
muss das #9EuroTicket wieder einführen. Bis es endlich soweit ist, machen wir das Ticket einfach selbst.


https://twitter.com/9EuroFonds/status/1619968789189099521?cxt=HHwWgoCwrfzBpPssAAAA

für klimagerechte mobilität, tritt dem 9-euro-fond bei: alle zahlen weiter 9 euro im monat in einen spendentopf ein. wenn du ohne gültiges ticket kontrolliert wirst, zahlt dir der fond dann das erhöhte beförderungsgeld


Coool

Pfeil https://9eurofonds.de/
#100:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 21.11.2023, 19:16
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https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/haushaltssperre-fuer-den-bundeshaushalt-von-wirtschaftsministerium-begruesst-19328365-p2.html
NACH BMF-VORSTOS
:
Habecks Wirtschaftsministerium begrüßt Haushaltssperre
AKTUALISIERT AM 21.11.2023

der artikel ist frei lesbar, die kommentare wolh nicht. ist das neu, dass man sich jetzt erst dort anmelden muss, um sie zu lesen?
#101:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 16.12.2023, 11:29
    —
https://www.n-tv.de/politik/Habeck-verteidigt-umstrittene-Agrardiesel-Entscheidung-article24605026.html

Lindner offen für Rücknahme
Habeck verteidigt umstrittene Agrardiesel-Entscheidung

Zitat:


Lindner zeigt sich derweil offen dafür, die geplante Streichung wieder zurückzunehmen und durch andere Kürzungen zu ersetzen. "Um es klar zu sagen: Ich bin kein Freund der Belastung der landwirtschaftlichen Betriebe", sagte der Finanzminister dem Redaktionsnetzwerk Deutschland. Über das Thema werde deshalb in Regierung und Koalition gesprochen werden müssen. "Ich bin für Alternativen offen", betonte der FDP-Vorsitzende. Özdemir schloss sich der Kritik an und warnte, dass es in Deutschland wegen der vorgesehenen Kürzungen bei den Agrarsubventionen ein Hofsterben ungeahnten Ausmaßes geben könnte. "Ich teile die Sorge", sagte Özdemir in der ARD.




Ich bin gespannt, welche alternativen..



Wann bittet man die wirklich vermögenden Krisengewinner zur Kasse?
Ich meine, über gala- charity hinaus, wo sich politikvips und Wirtschafts- und medienvips ein illustres vipstelldichein geben.

Was ist mit den cumexen, den steuerverschiebern?

Wie wär's mit einer Reichenabgabe in Verantwortung für die Gesellschaft?

Ach ne, heul, jaul...
Da machen sich die grünen und die SPD in die bux
Darauf ist Verlass, das weiß die FDP

Alles beim Alten, gaehn


.
https://twitter.com/MartinSonneborn/status/1540292485435604998

Zitat:

Katrin Göring-Eckardt
@GoeringEckardt
So viele arbeiten hart und müssen jeden Cent zweimal umdrehen. Die Härten der Krisen treffen nicht alle gleich.

Deshalb: Wer hat, sollte was geben. Reichtum verpflichtet – gerade jetzt. Wir brauchen #Umverteilung von oben nach unten und nicht umgekehrt,
@c_lindner
.
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