Krieg in der Ukraine

[Cyborg]

Dieser Konflikt ist trotz des Ausmaßes an Zerstörung und der Opferzahl immer noch kein Krieg. Was die Russen tatsächlich noch planen, bleibt nach wie vor ungewiss. Die hiesigen, gleichgeschalteten Medien werden nicht müde, den "heldenhaften Widerstand" der ukrainischen Streitkräfte wie einen Rambo-Film zu inszenieren, obwohl sie sich, zumindest hier in Österreich, jetzt ein wenig zurückhalten. In Österreich ist man an von den Russen an den Staatsvertrag und die Neutralität erinnert worden, also hält unsere Regierung der Selbstgerechten vorerst die Schnauze. Amüsant sind auch die Berichte, die russische Armee sei ins Stocken geraten, habe Logistikprobleme oder mit einem Verfall der Kampfmoral zu kämpfen. Die Russen sind nicht einmarschiert, um das ganze Land zu besetzen. Auch haben sie nicht vor, die Ukraine in die Steinzeit zurückzubomben, wie die Amis den Irak oder Afghanistan. Die Amerikaner haben 2003 keine Häuserkämpfe geführt, sondern gleich mit voller Wucht zugeschlagen. Das können die Russen auch.

Viele Menschen solidarisieren sich mit der Ukraine, weil sie keinen Schimmer über die Ursachen des Konflikts haben. Es stimmt natürlich, dass die russische Invasion eine Aggression gegen einen (theoretisch) souveränen Staat darstellt. Mich würde interessieren, warum sich der Kreml zu diesem Schritt entschlossen. Zur Abschreckung und als Signal, dass Putin nicht blufft? Um in den Augen der eigenen, russischen, Bevölkerung als Mann der Tat zu gelten? Acht Jahre Appeasement gegenüber dem Westen und seinen Provokationen sind eine lange Zeit. Aus westlichen Mainstream-Medien wird man über die wahren Gründe jedenfalls nichts erfahren.

Dieser Konflikt hat nichts mit der Ukraine zu tun. Er wird nur auf dem Rücken der ukrainischen Bevölkerung ausgetragen. Jedem halbwegs vernünftigen Beobachter, der mit der Geschichte des 20. Jahrhunderts etwas vertraut ist, muss klar sein, dass die NATO-Osterweiterung eine kurzsichtige und gefährliche Politik ist. Russland hat allen Grund, das Heranschleichen einer feindlich gesinnten Militärallianz abzulehnen. Jahrelang haben sie diese Expansion gedultet bis jetzt die rote Linie überschritten wurde. Nach dem Putsch im Jahr 2014, Pogromen gegen die russischsprachige Bevölkerung, dem Verbot der russischen Sprache, der Eingliederung von Neonazi-Banden in die regulären Streitkräfte, der Absicht der NATO beizutreten, mit all seinen Folgen, wie der Stationierung von nuklearen Sprengköpfen entlang der russischen Grenze, braucht man sich über die aktuelle Situation nicht zu wundern. So etwas wie eine freie Wahl der Allianzen gibt es in der Realpolitik nicht. Die eigene Freiheit endet dort, wo die Freiheit und Sicherheit Anderer gefährdet werden. Wenn sich Mexiko entscheiden würde, einem russisch- oder chinesich-geführten Militärbündnis beizutreten, wären US-Truppen binnen 24 Stunden in Mexico City.

Nach all den Katastrophen der vergangenen 20 Jahre (Afghanistan, Irak, Libyen, Syrien, Mali) hat der Westen jedes Recht verspielt, Russland derart zu dämonisieren. Niemand hat das Internationale Recht mit Füssen getreten wie die USA und ihre NATO-Vasallen. Der saudische Angriffskrieg gegen Jemen hat inzwischen üer 800.000 Opfer gefordert. Mit Massenhinrichtungen lassen sie auch regelmäßig von sich reden. Wo ist die Massenempörung in den Medien? Die Türkei hält nach wie vor einen Teil Syriens besetzt, mit der Absicht, das Gebiet in den eigenen Staat einzugliedern. Wo bleiben die Proteste der selbstgerechten Spießbürger?

Im Ukraine-Konflikt geht es vor allem um Europa. Den USA ist Europa zu selbstständig geworden. Engere wirtschaftliche Zusammenarbeit Europas mit Russland und China ist eine direkte Gefahr für den Hegemonieanspruch der USA. In diesem Kontext muss man auch deren Kreuzzug gegen Nord Stream 2 verstehen. Wir sollen uns nicht zu sehr von Russland abhängig machen, was zu begrüßen ist, aber dafür überteuertes, qualitativ minderwertiges Flüssiggas aus den USA beziehen.

[narr]

Ach so, das sind verkleidete Amerikaner die jahrelang russische Waffen gehortet haben, damit es autentisch ist. Und ein Krieg ist es nicht, weil's gar nicht die Ukraine ist, sondern das Set von "Contractor", so wie damals, als die Mondlandung gefaked wurde ...da haben uns die Amis ja so ge...

[jdf]

[Alchemist]

Großartiger Sieg der russsichen Armee:

https://apnews.com/article/russia-ukraine-war-maternity-hospital-pregnant-woman-dead-c0f2f859296f9f02be24fc9edfca1085




Aber laut Außenminister Lügow waren dort ja gar keine Patienten, sondern nur Nazis

[Wilson]

Gouverneur der Oblast Odessa ist jetzt Maxim Marchenko
https://en.wikipedia.org/wiki/Maksym_Marchenko
Von 2015 bis 2017 diente er als Kommandeur des Aidar-Bataillons . Später, im Jahr 2017, wurde er zum stellvertretenden Kommandeur der 92. Mechanisierten Brigade ernannt , wo er für kurze Zeit blieb, weil er ein Jahr lang eine andere Brigade führte. [1]

Im April 2019 wurde er zum Oberst befördert .

[jdf]

Hallooooo!!!!! Jemand zuu Hauuse??????

[jdf]

[Critic]

Zunächst ohne Link, meinte man auf France24 oder DW (I forget) heute morgen, unterdessen versuchten die Russen auch in den von ihnen besetzten Gebieten der Ukraine Fakten zu schaffen.

Der widerspenstige Bürgermeister einer Großstadt sei durch eine handverlesene pro-russische Akteurin ersetzt worden. (Damit das alles etwas netter wirkt. Wer hätte gedacht, daß es auch in autoritären Regimes eine Gleichbe(un)rechtigung gibt...) Sie wandte sich dann auch gleich in einer Videobotschaft an die Bürger, doch bitte mit den Besatzern zu kooperieren.

Möglicherweise ist der russische Plan, die Ukraine zu zerlegen wie etwa Zypern, unter dem Vorwand, daß die russischsprachige Minderheit "geschützt" werden müsse: Einige Stadtväter in Cherson haben durchgestochen, die Russen versuchten, sie unter Druck zu setzen, ein "Referendum" über die Schaffung einer "Volksrepublik" abzuhalten. Wobei auch das "erwartete Ergebnis" direkt vorgegeben worden sei. Noch würden sie versuchen, sich dagegen zu wehren. (Vermutlich werden sie aber dann auch bald ersetzt werden und das in absehbarer Zeit so ablaufen. Denn den Ukrainern dürfte es auch schwer fallen, die Russen wieder zu vertreiben?)

Da sollte man sich mal fragen: Was ist daran "in Ordnung"?

(Wohlgemerkt, die These, daß ein Nachbarland, das sich einem anderen Bündnis anschließen *wolle* - ganz unabhängig davon, ob es dort wirklich aufgenommen würde -, ganz schnell aufgerollt würde, ist ja keine Rechtfertigung: Eine Handlung kann verwerflich sein, auch wenn die USA sie begehen: Vorgehen im Iran, in Guatemala, ..., in Vietnam, in Chile, ..., bis hin zum Irak sind genauso gegen die Souveränität dieser Länder gerichtet gewesen wie der russische Überfall auf die Ukraine jetzt.

Und die Süffisanz dabei ist doch, daß die Ukraine v.a. deshalb in die Nato wollte, *weil* im Osten ein Land sitzt, das die Ukraine zu zerteilen und zu schlucken versucht. Die Befürchtungen der Ukrainer haben sich ja dann bestätigt. Andererseits hat die russische Regierung diese Bedingungen einer "Bedrohung durch die Nato" durch ihr Handeln selbst geschaffen. Wer weiß, vielleicht hätten die Ukrainer nicht in die Nato gewollt (sie waren bis zur jüngsten Eskalation auch tatsächlich eher für eine Neutralität gewesen), und würden im Westen die Zeichen jetzt nicht auf Sanktionen, Aufrüstung etc. stehen(*), hätte die russische Regierung eher auf eine Verbesserung der Beziehungen, für die Ukraine lukrative Wirtschaftsdeals etc. gesetzt, dann wäre die Ukraine vielleicht "finnlandisiert" geblieben.

Deswegen läßt sich das dann wohl eher als Vorwand sehen: Man wähnt sich in Rußland wohl eher auf einer "historischen Mission"; oder will "dem Westen eins auswischen" und zeigen, daß man noch Großmacht ist; oder Putin will verhindern, daß es ein Schaufenster mit vergleichsweise geringer kultureller Distanz gibt, das eine Demokratisierung schafft - eben halt, weil er seine Herrschaft dadurch bedroht sieht, wenn auch die Russen irgendwann anfangen, Fragen zu stellen, oder so etwas... .)


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(*) (Späterer Edit:) Denn militärische Aufrüstung ist eigentlich furchtbar ineffizient: Man stellt sich unglaublich viel und teures Material hin - und angesichts der Kriegsbilder müßte ja eigentlich Jeder denken, in der Hoffnung, es nie einzusetzen. Es gibt im Land und auf der Welt so viele (sowohl metaphorische als auch echte) Baustellen...
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[Cyborg]

[Alchemist]

Meine Fresse

[Wilson]

[jdf]

[tillich (epigonal)]

[jdf]

kurz zu.

Undokumentierte Verschiebung - Wilson eben... Mach ich vllt morgen.

wieder offen.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.

[Critic]

Ich meine, wenn Einige doch den westiche Äußerungen nicht trauen, gibt es auch deutliche Kritik in Rußland, selbst aus engsten Kreisen äußerte sich jemand dann erstmals mit vorsichtiger Kritik:

"Putin-Vertrauter räumt ein: Militäreinsatz läuft nicht nach Plan"

Demnach äußerte Viktor Solotow, der "Chef der russischen Nationalgarde", man komme nicht so schnell voran, wie man es gerne hätte. Schuld seien - wie sollte es anders sein - die Rechtsextremen, gegen die man kämpfe, die auch gerne mal Zivilisten als menschliche Schuldschilde mißbrauchten...

(Nunja, die russische Führung ist ja nie für irgendetwas verantwortlich, es sind ja immer böse Andere verantwortlich, wenn sie etwas tut usw.. Ich weiß jetzt nicht, wie das zum Bild einer "starken Führung" passen soll...)


Aber selbst im Staatsfernsehen läßt sich die Kritik teilweise nicht unter dem Deckel halten:

"Ein weiteres Afghanistan, nur noch schlimmer"
"Kriegsprotest in Russlands Staats-TV"

In zwei angeblich relativ bekannten Talksendungen haben sich mindestens ein Filmregisseur, ein Abgeordneter und ein Armeeoffizier über den Krieg geäußert: Man befände sich in einem womöglich lange andauernden blutigen und zerstörerischen Konflikt, und unabhängig vom Ausgang müsse man sich auf unzählige Zerschossene vorbereiten, die Städte des Landes würden weitgehend zerstört werden. Das sei eine humanitäre und moralische Katastrophe, noch ganz abgesehen von der weitgehenden internationalen Isolation Rußlands.

Sie wurden dann zwar von den Moderatoren mal mehr, mal weniger freundlich mit Propaganda zugetextet, man bekämpfe dort ja schließlich "faschistische Schlangen" - oder auch mit Sprüchen der Art "Durch die Spezial-Sonderoperation(*) werden *wir* wieder groß".

Aber vielleicht hat der eine oder andere Zuschauer auch die Kritik gehört. Auch hat eine Aktivistin (wie sich herausstellte, handelt es sich um eine Mitarbeiterin des Staatssenders, die diese Orwellsche Schein-Realität jetzt endlich nicht mehr ertragen konnte, in der inzwischen das ganze Land gehalten werden soll) mit einem selbstgemalten Plakat es in einer laufenden Nachrichten(?)sendung vor die Kamera geschafft. Vielleicht hat ja der Eine oder Andere das gelesen, bevor halt schnell ein Tierfilm eingespielt wurde. Die wenigen unabhängigen Medien, die noch nicht abgeschaltet wurden, dürfen darüber ja leider nicht berichten, ohne die bösen Worte selbst in den Mund zu nehmen...

Wenn halt die Apathie der Bevölkerung oder der Hurra-Patriotismus die Leute nicht auch haben taub werden lassen. Man hört ja auch, daß die Russen, die in diesem Land nicht mehr länger leben können oder wollen, zu Tausenden in die Nachbarländer reisten. Wenn dann am Ende nur Leute bleiben, die in Putins Universum auch leben wollen...



Andererseits verbreitet sich aber Putin-genehme Propaganda auch im Westen weiter:

"Berichte von russischen Front - Putins deutsche Infokriegerin"

Hier ein relativ langer Beitrag darüber, daß auch Menschen, die sich als links-alternativ sehen, der Propaganda verfallen können. In der letzten Zeit sehr intensiv unterwegs sei etwa eine Alina L., frühere Grüne aus Hannover, nunmehr "Kriegskorrespondentin" in Diensten eines russischen Staatsmediums. Und sie bereist das Kampfgebiet zusammen mit einem USAnischen Sniper, der von den Separatisten als "Kriegsheld" gefeiert wird. Ihre Beiträge würden u.a. in der "Querdenkerszene" gerne geteilt.

Auch andere Deutsche ließen sich letztlich für Putins Zwecke instrumentalisieren, wenn sie etwa bei ominösen Konferenzen als "Leiter einer diplomatischen Delegation aus dem Westen" aufträten und Putins vermeintlich ihren Segen gäben.


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(*) Einerseits sollen die Leute gar nicht wissen, daß ihr Land einen Krieg führt. Eben weil die Russen darauf auch nicht erpicht sind.

DG 1: Wobei mir gerade auch auffällt: Im byzantinischen Reich wurden doch die diversen Würdenträger mit allerlei farbigen und großen Titeln geschmückt, die nicht unbedingt mit der Größe des tatsächlichen Aufgabenbereichs korrespondierten: Spatharokoubikoularios, Pan-sebasto-hyper-tatos ... .

(Andererseits entspricht, was wir heute unter einem Despotes verstehen, nicht unbedingt der damaligen Bedeutung und auch nicht dem Charakter, soweit überliefert, einiger seiner damaligen Träger... .) ("Ämter und Titel im byzantischen Reich").

Deswegen meine Anspielung auf dieses Spezial-Sonder-Spezial-... : Es zeigt vielleicht in dem Sinne auch die Furcht vor einem Verlust an Macht und Bedeutung, so psychologisch gesehen...

Andererseits könnte das aber hypothetisch auch ein psychologischer Weg da heraus sein: Denn man weiß ja, daß "Spezial-Operationen" (normalerweise würde man sich unter so etwas ja eine Geiselbefreiung o.ä. vorstellen), schonmal schiefgehen können, aber das Selbstbewußtsein einer Nation oder einer Führung nicht so stark erschüttern wie ein verlorener Krieg. Allerdings hat Putin das ja bereits zu einer "Existenzfrage für die Nation" hochstilisiert...


Daran anschließend DG 2: Ein Dilemma ist ja, daß Putin wohl auch nichts daraus lernt, wenn er (durch) diesen Krieg nichts verliert. Er scheint so geartet zu sein, daß er sich immer als Sieger darstellen will. Könnte er also am Ende notfalls auf den Senkel verfallen, so etwas zu behaupten wie "die faschistische Kommandozentrale (= Kinderklinik)" in Mariupol sei zusammengeschossen worden, die "Faschisten also besiegt worden"?
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[wolle]

[wolle]

[Lord Snow]

Cyborg übernimmt den Part bei der hiesigen Diskussion zum Krieg in der Ukraine, welchen heiner im Falle der Corona-Pandemie belegt hatte...

Wo kommt ihr nur alle her?
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht

"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot

[Zumsel]

[jdf]

Nach 1945 war plötzlich jeder zweite Deutsche im Widerstand.

Im Jahr 2004 gab es nach der Wiederwahl vom G.W. Bush in den USA reihenweise "Entschuldigungen" von US-Bürgern für ebben jene Wiederwahl.


Welche Verantwortung trägt das Russische Volk für seinen Präsidenten?
Wahlergebnisse: 2000: 52,94% - 2004: 71,31% - 2012: 64,35% - 2018: 76,69%.

(Die Frage richtet sich an all jede Personen hier im Forum, die meinen, dass die Ukraine von einem illegitimen Regime regiert wird und W.W. Putin als den legitimen Präsidenten der RF bezeichnen, sowie an jene, die solchen Aussagen nicht widersprechen.)
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.

[Tarvoc]

[jdf]

[jdf]

Was immer Selenski in einem Friedensvertrag unterschreibt, welche Garantien Russland auch immer gibt, ich würde jedes Zugeständnis von ukrainischer Seite als gegenstandslos ansehen.

Fiel mir gerade so ein.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.

[Zumsel]

[jdf]

[Zumsel]

[jdf]

[uwebus]

[Tarvoc]

[Alchemist]