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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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 (#2274858) Verfasst am: 11.03.2022, 23:12 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | Wer glaubt, dass die RF eine widerständige Ukraine beherrschen könnte, möge dies doch mal kurz skizzieren und begründen.  |
Die Frage ist doch eher, was Putin inzwischen noch glaubt erreichen zu können. Da spekulieren ja viele recht unterschiedlich rum, und mancher hat sich schon arg getäuscht. |
Oho... Aufgemerkt, Genossinnen und Genossen!
Es gibt in Kriegen nicht nur Sieg oder Niederlage, so wie sich das Pimpf und Pionier vorstellen, der Genosse Oberbefehlshaber kann in Kriegen auch Ziele formulieren, der erreicht, teilweise erreicht oder verfehlt werden können. Da gucken die Genossen Strategen jetzt aber recht doof, dass ihnen das erst die Frau Oberste Forumsleitung erzählen muss. 
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2274860) Verfasst am: 11.03.2022, 23:24 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: |
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Genau, so ischs halt... |
So trivial, dass es in Memes landet, wirklich großartig, der Artikel.
| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Zitate bitte. |
Wie? Ich soll den Großteil des Textes hier reinkopieren, oder was? |
Oh, bitte lass es, wenn es dich überfordert. Ich habe sowieso keinen Bock noch weiter über diesen beknackten Artikel nachzudenken. Du wolltest zeigen, dass der Artikel gut ist.
| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Nun wiederholst du dein Gesagtes. Ich fand den ersten(?) Teil weit besser als Fischer und den zweiten(?) Teil belanglos. Oder so. |
Der Kontext ist bei Fischer breiter. Die von mir aufgezählten Kritikpunkte werden von ihm ja nicht einfach nacheinander separat abgehandelt sondern gehen ineinander über, sodass es eine gute kritische Wiedergabe der allgemeinen Kriegsrezeption ergibt. |
Aha.
| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Allerdings frage ich mich in meiner persönlichen Ahnungslosigkeit schon seit längerer Zeit, wer in den ukrainischen Streitkräften, im Heimat- und Zivilschutz wie eingesetzt wird. Du scheinst da mehr zu wissen als ich. Kläre mich doch bitte auf. |
Das nicht Jeder, der ausreisen will, ausreisen darf, reicht doch wohl fürs Erste. |
Nein, das tut es nicht, denn du hast eine ziemlich spezifische Aussage getätigt:
| Zitat: | | dass da Männer (die zum Teil gerade erst aus der Schule raus sind) gegen ihren Willen zum heldenhaften Kampf gegen einen übermächtigen Gegner gezwungen werden. |
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Zum Musizieren in Nachtclubs wird mal sie wohl eher nicht im Land festhalten, nehme ich an. |
Du wirst ja immer präziser. Aber danke, das reicht schon. Ich wollte sowieso nur festgestellt haben, dass du hier Schwachsinn geschrieben hast.
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2344
Wohnort: Köln
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| (#2274861) Verfasst am: 11.03.2022, 23:33 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | AlexJ hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Ich würde Putin politisch auf eine Ebene mit den Angriffskriegern Gerhard Schröder, Josef Fischer, Madelaine Albright und George W. Bush stellen.
Das heißt also: ein ganz "normaler" konservativer bürgerlicher Politiker.
Aber - wie man sieht - das ist schon schlimm genug, denn diese haben tatsächlich Schnittstellen zum Faschismus.
Faschismus beinhaltet zusätzlich den offenen Terror gegen die Arbeiter- und Angestelltenbewegung und einen extremen/fanatischen Antikommunismus.
Aber wie gesagt - weit ist Putin davon nicht entfernt, es sind fließende Übergänge zwischen bügerlicher und faschistischer Politik. |
Es reicht also, um nicht Faschist zu sein, folgendes nicht zu betreiben: "offenen Terror gegen die Arbeiter- und Angestelltenbewegung und einen extremen/fanatischen Antikommunismus." Dann ist man einer der Guten, alles nicht so schlimm.
Üblicher Narzissmus ideologisch verblendeter, wo die Definition böser Ideologien/Weltanschauungen immer über deren vermeintlichen Kontrast zur eigenen Position definiert wird. Damit gehört man immer zu den guten und kann sich leicht zum Märtyrer stilisieren.
Hier kannst du dir erklären lassen, wie der Faschismus mit deiner Definitionsmethode aus Sicht eines extremen individuell Kapitalisten zu definieren sei.
National Socialism WAS Socialism von TIKhistory
https://www.youtube.com/watch?v=dlXqFgqOviw |
Was neben dem Antisozialismus - insbesondere Antimarxismus - dazu kommt, sind Lehren der menschlichen Ungleichberechtigung und Ungleichwertigkeit wie Rassismus, Sexismus, Antisemitismus, Sozialdarwinismus.
Außerdem Feindschaft gegen Humanismus und die menschliche Aufklärung.
Schließlich ist Faschismus neoliberal, d.h. prokapitalistisch, indem es Klassenkampf auf das Schärfste ablehnt und den Korporatismus beschwört oder auch die so genannte "Volksgemeinschaft".
Sozialismus ist immer internationalistisch. Ein "nationaler Sozialismus" ist ein Oxymoron.
Die Versuche einer Mimikry sind allerdings zahlreich.
Selfie mit Vollbart |
LOL. Danke für den Beleg meiner These in dem noch mehr Adjektive suchst, von denen du glaubst, dass sie deine Weltanschauung von den der Nazis trennt. Wie sieht es denn mit Gemeinsamkeiten aus?
TKhistory benutzt interessanterweise auch die gleiche Methodik, die Gleichheit zweier unterschiedliche System dort zu verkünden, wo sie sich beide vermeintlich von seiner trennen.
Der könnte deinen Unfug zu 90 % übernehmen. So in etwa behauten:
Schließlich ist Faschismus kommunistisch, d.h. pro-sozialismus, indem er den Klassenkampf dadurch für beendet erklärt, dass er den autoritären, dem Staat und damit dem Volke unterstehenden Korporatismus beschwört oder auch die so genannte "Volksgemeinschaft".
Für dich, der du nur Sozialismus sprichst: ausbeutende und ausgebeutete Klasse hören auf zu existieren, da beide für das Volk arbeiten/ausgebeutet werden und gleichzeitig das Volk sind, das ausbeutet. Weiter:
Kapitalismus ist immer die freie Bestimmung eines Individuums über sich und seinem Besitz. Ein "nationaler Kapitalismus" ist ein Oxymoron.
Klingt dumm, ist es auch, ergibt sich aber ganz natürlich, wenn man die Welt aus einer nazistischen, nur den Kontrast zur eigenen Position suchenden Brille sieht(sehen möchte).
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Und Selenski hat nur schmutziges Wasser. |
Beleg? |
Der von Wilson verlinkte Artikel belegt, wie eng die Zusammenarbeit zwischen Selenski und Ukrainischen Neonazis ist.
Jetzt gibt es zwei Möglichkeiten:
a) Die Zusammenarbeit findet statt, weil Selenski nur schmutziges Wasser hat oder
b) die Zusammenarbeit findet statt, obwohl Selenski nicht nur schmutziges Wasser hat.
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c) Die Zusammenarbeit findet statt, weil Selenski nicht genug reines Wasser hat und das, reine Wasser was er hat, schon inklusive seiner selbst einsetzt.
Du solltest christlicher Apologet werden, da ist auch die fälschliche Annahme es gab nur zwei Möglichkeiten, das Schwarz-weiß Irrtum, praktisch das Brot und Wasser. Die meisten schaffen es aber nur mit richtig oder falsch Aussagen, die Wahl deiner Irrtümer so das du immer recht hast, da können die meisten sich noch was abschauen.
Zuletzt bearbeitet von AlexJ am 11.03.2022, 23:52, insgesamt einmal bearbeitet |
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2274865) Verfasst am: 11.03.2022, 23:55 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Und Selenski hat nur schmutziges Wasser. |
Beleg? |
Der von Wilson verlinkte Artikel belegt, wie eng die Zusammenarbeit zwischen Selenski und Ukrainischen Neonazis ist. |
Nein, das tut der Artikel nicht. Er zeigt bloß, dass eine linksextremistische Zeitung voller Ex-IMs einen faschistischen kleptokratischen Russen und sein Regime aus mir schleierhaften Gründen unterstützt.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Jetzt gibt es zwei Möglichkeiten:
a) Die Zusammenarbeit findet statt, weil Selenski nur schmutziges Wasser hat oder
b) die Zusammenarbeit findet statt, obwohl Selenski nicht nur schmutziges Wasser hat.
Im ersten Fall habe ich Recht, im zweiten Fall, gehört Selenski selber zum schmutzigen Wasser. |
Oho... Aufgemerkt, aufgemerkt! Der Herr Genosse verwendet die Kontaktschuld. Das sind ja ganz neue Perspektiven für die Argumentation!!!!11!
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Aber für ihn gilt meiner Ansicht nach, dass er kein Faschist ist, jedoch ein sehr neoliberal-konservativer Mann, der offen nach rechts ist.
Darin ist er Putin überraschend ähnlich. |
Ist er neoliberal-konservativ? Kannst du das belegen? Ohne Kommunisten zu zitieren? 
In gewisser Weise nach rechts offen ist er tatsächlich, ähnlich wie das nd, die KPD, die uz und all die anderen Putidioten. Der Unterschied ist allerdings, dass die Ukraine seit Jahren und Selenski seit Amtsantritt mit einem übermächtigen faschistischen und imperialistischen Feind im Krieg steht und weder die Ukraine noch Selenski sich ihre Mitstreiter aus den Abschlussjahrgängen der Kaderschulen aussuchen kann, sondern nehmen müssen, was sie kriegen können, um ihr Land zu verteidigen.
Ich weiß, das sollten sie nicht tun. Sie sollten die Ukraine einfach den Russen schenken und nicht so ein Gewese um Freiheit und Selbstbestimmung machen... aber so sind sie nun mal, diese Ukrainer.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Insofern muss ich mich korrigieren: Selenski hat nicht nur schmutziges Wasser, aber er nutzt es trotzdem freiwillig. |
Und da liegt der Genossinnen und Genossen Lügenpropaganda im Pfeffer. Selenski tut das eben nicht freiwillig, aber deine Genossinnen und Genossen, die tun das freiwillig, die unterstützen das imperialistische Russland. Warum sie das tun, bleibt mir schleierhaft. Und du, du willst dich dazu ja auch nicht äußern.
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Quéribus
Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5943
Wohnort: Avaricum
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| (#2274866) Verfasst am: 12.03.2022, 00:09 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
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Ich würde Putin politisch auf eine Ebene mit den Angriffskriegern Gerhard Schröder, Josef Fischer, Madelaine Albright und George W. Bush stellen.
Das heißt also: ein ganz "normaler" konservativer bürgerlicher Politiker.
Aber - wie man sieht - das ist schon schlimm genug, denn diese haben tatsächlich Schnittstellen zum Faschismus.
Faschismus beinhaltet zusätzlich den offenen Terror gegen die Arbeiter- und Angestelltenbewegung und einen extremen/fanatischen Antikommunismus.
Aber wie gesagt - weit ist Putin davon nicht entfernt, es sind fließende Übergänge zwischen bügerlicher und faschistischer Politik. |
(Hervorhebung von mir)
Seriously?  so etwas kann doch nur ironisch gemeint sein...
Der Typ ist nämlich weder konservativ (von Machogetue mal abgesehen) noch "bürgerlich" und schon gar nicht "normal" 
_________________
"He either fears his fate too much
or his deserts are small
That dares not put it to the touch
To gain or lose it all."
James Graham
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2274867) Verfasst am: 12.03.2022, 00:18 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Nun tu doch nicht so blöd. Du siehst doch, wer da ausgezeichnet wird. Das reicht dir noch nicht? Was musst du denn noch wissen, um hier zu urteilen? |
Du meinst also, dass jemand, der seit Jahren sein Land gegen die russische Aggression verteidigt, nicht ausgezeichnet werden soll, weil er ein Nazi (oder Rechtsextremist oder was weiß ich) ist? Meinst du das?
Und das meinst du allen Ernstes, während die Russen in einem völkerrechtswidrigen Krieg zivile Ziele in ukrainischen Städten bombardieren? Während die Russen also ein Kriegsverbrechen nach dem anderen begehen, sorgst du dich darum, dass ein Nazi einen Orden bekommen hat? Das ist also wirklich dein Ernst?
Willst du, dass Nazis von der ukrainischen Landesverteidigung ausgeschlossen werden? Vllt auch Frauen? Und Männer im Alter von über 30 Jahren? Und Männer im Alter von 31 Jahren? Ist es das, was du willst? |
Selenski fehlt hier die historische Sensibilität. Sicher kann man sich anpassen, um bei den Nazis oder der Mafia Ansehen zu gewinnen. Aber was ist der politische Preis? |
Es ist wirklich entzückend, wie du hier deine B-Noten für die Ukraine und ihren Präsidenten verteilst. Die Ukraine erwehrt sich seit Jahren dem imperialistischen und faschistischen Russland, das vor Wochen in die Ukraine einmarschiert ist. E I N M A R S C H I E R T.
Unfassbar. 
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Wie man weiß, halten sich die Nazis vom Asow-Bataillon nicht an die Genfer Konventionen, sondern foltern gezielt aus rassistischen Motiven. |
Kriegsverbrechen sind zu ahnden.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Dazu kommt, dass der ganze Maidan-Putsch bereits einen Nazi-Gestank in sich trägt. |
Es bleibt gelogen, egal wie oft du deine Putinpropaganda wiederholst. BTW: Bei wie vielen Odessas sind die Russen denn jetzt? Wie viele ukrainische Zivilpersonen haben die Russen inzwischen verletzt und verstümmelt, wie viele ermordet? Sag doch mal, bitte!
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Aber andererseits denke ich, dass die Entnazifizierung der Ukraine das Werk der Ukrainischen Bevölkerung selber sein muss und nicht von außen kommen kann. |
Wo wir gerade bei deiner Entnazifizierung sind: Welches Wahlergebnis hatten eigentlich Schirinowski und Rodina bei der letzten Duma-Wahl? 
Der Gestank deiner verrotteten Scheinargumente quillt aus meinem Bildschirm.
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20375
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2274868) Verfasst am: 12.03.2022, 00:25 Titel: |
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https://www.wsws.org/de/articles/2022/01/21/ukra-j21.html
„Demokratie“ in der Ukraine – Wofür riskiert die Nato einen Krieg?
| Zitat: |
Herrschaft der Oligarchen
Die Oligarchen, die es damals zu Reichtum brachten, beherrschen bis heute das politische Leben der Ukraine. Sie kontrollieren Wirtschaft und Medien, kaufen Richter und Abgeordnete und unterhalten ihre eigenen Parteien und Milizen.
Selbst die Europäische Union, die ihren „strategischen Partner“ Ukraine seit über zwei Jahrzehnten mit Geldern und Beratern unterstützt, gelangt zum Schluss: „Noch immer teilen Oligarchen, hohe Staatsdiener und korrupte Staatsanwälte und Richter den Staat unter sich auf, verschwinden Milliarden ins Ausland, ist die Ukraine mit wenigen Ausnahmen beim Aufbau eines Rechtsstaates ebenso wenig vorangekommen wie beim Kampf gegen die Korruption.“ So fasst die Süddeutsche Zeitung den Sonderbericht des Europäischen Rechnungshofes (ECA) zur „Bekämpfung der Großkorruption in der Ukraine“ vom September letzten Jahres zusammen.
Ihre politische Orientierung und ihre internationalen Allianzen ändern die ukrainischen Oligarchen je nach Bedarf.
(...)
Eine Folge: Das Verfassungsgericht, das eine Historie der Korruption aufweist und gegen dessen Präsidenten aktuell ermittelt wird, erklärte Kerngesetze gegen Korruption für verfassungswidrig. Über 100 Ermittlungen und 17 Gerichtsverfahren gegen mutmaßlich korrupte hohe Staatsdiener mussten eingestellt werden.
(...)
Der viertreichste Ukrainer, Ihor Kolomojskyj (1,8 Milliarden USD), galt lange als Förderer und Drahtzieher des derzeitigen Präsidenten Wolodymyr Selenskyi, der die Präsidentenwahl 2019 dank einer Antikorruptionskampagne gewann. Kolomojskyj steht in den USA und anderen Ländern unter Anklage, im „größten Finanzbetrug des 21. Jahrhunderts“ eine Bank in seinem Besitz um mehr als fünf Milliarden Euro ausgeplündert zu haben. Die Pandora Papers haben nun aufgedeckt, dass anscheinend auch Selenskyi von diesem Betrug profitierte. Er und sein Umfeld besitzen mehrere Briefkastenfirmen in internationalen Steueroasen, auf die Gelder in zweistelliger Millionenhöhe flossen.
Petro Poroschenko, mit 1,6 Milliarden USD der siebtreichste Ukrainer, war von 2014 bis 2019 Präsident des Landes. Er machte sein Vermögen durch Süßwarenexporte nach Russland, war zeitweise Minister unter Präsident Janukowytsch und wandelte sich dann zum Ultranationalisten und Liebling des Westens. Nun steht er unter Anklage wegen Hochverrats. Er soll lukrative Geschäfte mit den Separatisten in der Ostukraine gemacht haben, während er als Präsident den Bürgerkrieg gegen sie anheizte.
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| Zitat: |
Der Nationalismus diente den Oligarchen stets als Mittel zum Zweck. Sie schürten nationale Konflikte und förderten faschistische Strömungen, um von den sozialen Spannungen abzulenken und die Arbeiterklasse, die nach Jahrzehnten stalinistischer Unterdrückung und Geschichtsfälschung politisch orientierungslos war, zu spalten. Das war seit der Auflösung der Sowjetunion der Fall, nahm aber nach dem Maidan-Putsch von 2014 neue Dimensionen an. Seither werden die rechtsextremen Nationalisten und Faschisten systematisch in den Staatsapparat integriert.
(...)
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weiteres hier
https://www.wsws.org/de/articles/2022/01/21/ukra-j21.html
noch im september in der süddeutschen zeitung:
Ukraine
Haus ohne Fundament
23. September 2021,
https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-korruption-rechnungshof-1.5419576
| Zitat: |
Die EU ist Kiews größter Geldgeber. Allein in den letzten fünf Jahren hat sie einschließlich Krediten, Garantien und etlichen Programmen rund 15 Milliarden Euro bereitgestellt. Und dem 2014 unterschriebenen Assoziierungsabkommen zwischen der Ukraine und der EU sowie einem Freihandelsabkommen zufolge stehen Rechtsstaatlichkeit und Korruptionsbekämpfung im Vordergrund. So weit das Papier.
In der Realität ist wenig geschehen. Die EU hat nicht einmal die Ursachen der Großkorruption - Steuerbefreiungen, Monopole, die Vereinnahmung des Staates, Eigentumsverhältnisse von Unternehmen, die Finanzen von über 3500 oft notorisch ineffizienten und als Selbstbedienungsladen dienenden Staatsbetrieben - systematisch erforscht, keine Strategie entwickelt, geschweige denn wirksame Maßnahmen durchgesetzt.
Aus den Erkenntnissen der EU folgte in der Regel: nichts
(...)
Trotzdem, so der Bericht, gibt es "keine Einreisesperre in die EU für der Großkorruption verdächtige Ukrainer" und keine Maßnahmen, die sie "hindern, Zugriff auf ihre Vermögenswerte in der EU zu haben", im Klartext; das Einfrieren von Bankkonten oder die Beschlagnahme von Immobilien.
Besonders deprimierend sind die Erkenntnisse zum Rechtsstaat. Nach über zweieinhalb Jahrzehnten Reformversuchen ist die Justiz immer noch durchgehend korrupt, sind etliche Staatsanwälte und 3400 Richter nicht auf Korruption überprüft, geschweige denn gefeuert.
Das gelte fast für die gesamte Spitze des Justizsystems.
Eine Folge: Das Verfassungsgericht, das eine Historie der Korruption aufweist und gegen dessen Präsidenten aktuell ermittelt wird, erklärte Kerngesetze gegen Korruption für verfassungswidrig. Über 100 Ermittlungen und 17 Gerichtsverfahren gegen mutmaßlich korrupte hohe Staatsdiener mussten eingestellt werden.
Niemand wurde wegen "unrechtmäßiger Bereicherung" verurteilt
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https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-01/petro-poroschenko-ukraine-ex-prasesident-hochverrat?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
| Zitat: | Ex-Präsident Poroschenko erwartet Prozess wegen Hochverrats
Petro Poroschenko ist in Kiew eingetroffen, dort soll er wegen Hochverrats vor Gericht gestellt werden. Dem Ex-Präsidenten der Ukraine drohen bis zu 15 Jahre Haft. |
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"als ob"
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narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3788
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| (#2274870) Verfasst am: 12.03.2022, 00:30 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | ....
Jetzt sind die Ukrainer schon wie die Juden im Dritten Reiche. An solchen abenteuerlichen Vergleichen sieht man, wie notwendig Artikel wie die von Fischer sind. |
Wer hat das geschrieben? Zumal Herr Fischer mit G. ankam. Aber egal. Es geht hier auch nicht um die Juden sondern um Berichte von Menschen die schreckliches erlebt haben und berichteten, dass sie sich nie wirklich ihres Überlebens "erfreuen" konnten. Sondern jeden Tag von Schuldgefühlen geplagt wurden, dem Erinnern an Ohnmacht und Erniedrigung.
Der dumme Spruch "lieber fünf Minuten Feigling, als ein ganzes Leben tot" stimmt eben nicht. Womöglich in einem Land zu leben, das von Besetzern regiert wird, nichts getan zu haben, zu wissen, wie diese Besetzer mit Andersdenkenden im eigenen Land umgehen. Da ist es mit "fünf Minuten" nicht getan. Da weiß jeder, dass es ein Leben als Feigling sein wird.
| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | narr hat folgendes geschrieben: | | Anscheinend ist überleben eben nicht alles. |
Na dann, auf in den Kampf. |
wenn das dein einziger Kommentar ist, ... armselig.
| Zumsel hat folgendes geschrieben: |
100% Sicherheiten gibt es in dieser Welt nur sehr wenige, ... |
noch armseliger, da Fischer eben behauptet, es gäbe diese Sicherheit.
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narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3788
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| (#2274873) Verfasst am: 12.03.2022, 00:55 Titel: |
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Hier die SPIEGEL-Titelstory - imo wesentlich interessanter als das wirre Geschreibsel von Fischer.
(Bezahlschranke)
Putins Apokalypse
| Zitat: | | Mit seinem Angriffskrieg gegen die Ukraine hat der Kremlchef den Westen überrumpelt. Dabei hat er diese Eskalation seit 20 Jahren gesucht. Kann er noch zurück? |
Der Artikel beginnt mit der Erinnerung seiner Rede vor dem Bundestag 2001
| Zitat: | ...Von den Linken bis zur Union wird Putin, dem neuen russischen Hoffnungsträger, minutenlang applaudiert....
...
Bei Lichte besehen war die Euphorie der Deutschen schon damals verfehlt, sie hatten sich blenden lassen. ....
Man hätte aber ... hellwach sein müssen – weil der sich in Berlin so milde gebende Putin seine Amtszeit 20 Monate zuvor höchst brutal begonnen hatte. Den Deutschen hätte bereits da auffallen können, dass seine Berliner Friedensrede und sein Vorgehen in Russland nicht zusammenpassten....
...Der Ukrainekrieg ist die Fortsetzung dessen, was am Neujahrsmorgen des Jahres 2000 begann – in der tschetschenischen Stadt Gudermes: Russlands Wiedergeburt, so wie Putin sie versteht. Zu dieser Stunde trat dort ein durchtrainierter Mann im Anorak vor Soldaten der 42. russischen Motorisierten Schützendivision: »Sie verteidigen in Tschetschenien nicht nur die Würde und Ehre Russlands. Es geht auch darum, den Zerfall unseres Landes zu beenden«, sagte der Gast – ein Mann aus dem fernen Moskau, den die meisten in diesem Moment noch nicht richtig kannten: Wladimir Putin.
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| Zitat: | Putin war zu dieser Zeit keine 24 Stunden Präsident. ... Putin noch in derselben Nacht an die Front des Tschetschenien-Krieges flog, ...– es drohte der Abfall der Kaukasusrepublik Tschetschenien von Russland. Putin sah darin ein weiteres Schrumpfen russischer Macht.
....Dabei war es nicht erwiesen, dass Tschetschenen die Häuser in die Luft gesprengt hatten. Es gab deutliche Hinweise darauf, dass der russische Inlandsgeheimdienst FSB in die Anschläge verwickelt war. Dessen Chef war kurz zuvor noch Putin gewesen.... |
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narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3788
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| (#2274874) Verfasst am: 12.03.2022, 01:05 Titel: |
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Weiter wird im Artikel der Werdegang von Putin beschrieben
| Zitat: |
... Luftangriffe auf die Kaukasusrepublik, Anfang Oktober marschierte die russische Armee in Tschetschenien ein. ... nicht »Krieg« ..., sondern »Antiterroristische Operation am Nordkaukasus«. ... die russischen Militärs mit unglaublicher Brutalität vorgingen.
... sein Förderer Anatolij Sobtschak...: »Er ist knochenhart und setzt Entscheidungen bis zum Ende durch.«...
...einem Ziel: der Wiederherstellung einstiger russischer Größe, mit welchen Mitteln auch immer.
...Bei seinem offiziellen Amtsantritt versprach Putin, dass Russland »niemals das liberale Modell des Westens kopieren« werde und versicherte, die Großindustrie unter staatliche Kontrolle zu nehmen sowie den Russen den Stolz auf die eigene Nation zurückzugeben...
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Da muss es Putin ziemlich gefuchst haben, dass es in der Ukraine mit der Marionetten-Regierung so in die Hose ging. 
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16000
Wohnort: Arena of Air
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| (#2274877) Verfasst am: 12.03.2022, 01:55 Titel: |
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Extremismusforscher: "In Rußland gibt es viel mehr Neonazis als in der Ukraine"
"Für die russische Armee wird es langsam knapp"
Die russische Strategie war bis dato nicht erfolgreich - Manche sagen sogar, sie sei in weiten Teilen ein Negativbeispiel: Die Versorgung vieler Truppen sei schlecht, viel von dem eingesetzten Material werde schnell schadhaft, die Motivation mäßig, viele wüßten gar nicht, warum sie überhaupt dort sind, oder seien gar von den Befehlen angewidert; die verschiedenen Truppen arbeiteten nicht gut zusammen, und es gäbe auch nicht genug davon, um das ganze Land zu überrollen. Die Verteidiger seien lokal teilweise wegen zahlenmäßiger Unterlegenheit unter Druck, aber sie müßten im Ganzen ja nur etwas länger aushalten können als die Invasoren.
(Ich habe heute im Radio eine Meldung gehört, man rechne damit, daß auch die Weißrussen sich nun ihr Stück von der Ukraine holen wollten(*). Natürlich die Frage, in wieweit das Verhältnis sich dann zugunsten der Russen ändern würde.)
Und für Putin wäre es auch ein großes Problem, die Ukraine zu beherrschen. Selbst in der ukrainischen Opposition finde sein Vorgehen kaum Freunde. Angeblich rückten die Russen daher von dieser Forderung ab.
Andererseits soll es aber auch Meldungen geben, daß die Russen angeblich versuchten, Proteste der Ukrainer zu unterdrücken (also gewissermaßen dem Spruch "oderint dum metuant" folgend - "mögen sie mich hassen, solange sie mich nur fürchten"). Sollte das stimmen, nährt das natürlich Befürchtungen, daß es für die Ukrainer erst noch sehr viel schlimmer werden könnte bei dem Versuch, deren Widerstand zu brechen:
| Zitat: | | Die ukrainische Bevölkerung protestiert und will keine russische Herrschaft. In Cherson und anderen Gebieten mehren sich die Berichte, dass der russische Geheimdienst FSB die Organisatoren der Demonstrationen verhaften und erschießen lässt. Aber das wird die Menschen auch nicht ruhiger stimmen. Man kann den Terror bis zum Äußersten treiben, aber dann herrscht Putin über einen Friedhof. |
(*) Ukraine-Krieg (11.3.): Mehr Luftangriffe (darunter 89mal auf Wohngebiete in Charkiw), in mehreren Städten kein Strom, kein Wasser, keine Heizung mehr; die Russen sollen nun auch z.B. syrische Assad-Sympathisanten einsetzen, die brutal vorgingen.
"Bürgermeister von Melitopol angeblich von russischen Soldaten entführt"
| Zitat: | | Russische Soldaten haben ukrainischen Angaben zufolge den Bürgermeister der besetzten südukrainischen Stadt Melitopol entführt. Iwan Fedorow sei am Freitag bei einem Besuch des Krisenzentrums von Melitopol von einer Gruppe von „zehn Besatzern“ verschleppt worden, als er sich um Versorgungsfragen kümmern wollte, teilte das ukrainische Parlament auf Twitter mit. „Er weigerte sich, mit dem Feind zu kooperieren“, hieß es in der Twitter-Nachricht. (...) Nach Angaben des Parlaments in Kiew war bereits vor einigen Tagen die stellvertretende Vorsitzende des Regionalrats von Saporischschja, Leyla Ibragimowa, entführt und wieder freigelassen worden. |
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#2274883) Verfasst am: 12.03.2022, 10:26 Titel: |
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| narr hat folgendes geschrieben: | | Der dumme Spruch "lieber fünf Minuten Feigling, als ein ganzes Leben tot" stimmt eben nicht. |
Mag sein, das Gegenteil aber auch nicht, du dumme-Sprüche-Klopfer. Genau gegen solche Gratis-Schwaflern wie dich richtet sich u.a. der Artikel. Danke also, dass du seine Notwendigkeit hier noch einmal so glasklar demonstrierst.
| narr hat folgendes geschrieben: | | Womöglich in einem Land zu leben, das von Besetzern regiert wird, nichts getan zu haben, zu wissen, wie diese Besetzer mit Andersdenkenden im eigenen Land umgehen. Da ist es mit "fünf Minuten" nicht getan. Da weiß jeder, dass es ein Leben als Feigling sein wird. |
Genau, weil die einzige realistische Alternative zum Kampf bis in den Tod die lebenslange Knechtschaft ist. Weil ja auch noch gar nicht klar geworden ist, dass Russland weder die militärischen noch die wirtschaftlichen Kapazitäten hat, die Ukraine Jahre, gar Jahrzehnte unter der Knute zu halten. Weil es nicht eh so ist, dass die Ukraine auch ohne russische Besatzung kein sonderlich lebenswertes Land ist und sehr viele junge Ukrainer schon zu Friedenszeiten am Liebsten in EU-Staaten ausgewandert wären oder es gar bereits getan hatten.
Nein, von all dem und der Forderung Fischers, Perspektiven jenseits des Heldentodes zu erwägen, will jemand, der vom heimischen Wohnzimmer aus lieber pathetisch über "Feigheit" und den Kampf gegen ein drohendes Leben in Knechtschaft schwadroniert, natürlich nichts wissen. Aber nur zu deiner Information: Das ist hier weder Hollywoodkino noch Netflix sondern die blutige Realität.
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20375
Wohnort: Swift Tuttle
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narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3788
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| (#2274887) Verfasst am: 12.03.2022, 11:43 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: |
...., du dumme-Sprüche-Klopfer. ....solche Gratis-Schwaflern wie dich .... |
Mehr als versuchte Beleidigungen kannst du nicht?
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2274890) Verfasst am: 12.03.2022, 11:50 Titel: |
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| Quéribus hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
.....
Ich würde Putin politisch auf eine Ebene mit den Angriffskriegern Gerhard Schröder, Josef Fischer, Madelaine Albright und George W. Bush stellen.
Das heißt also: ein ganz "normaler" konservativer bürgerlicher Politiker.
Aber - wie man sieht - das ist schon schlimm genug, denn diese haben tatsächlich Schnittstellen zum Faschismus.
Faschismus beinhaltet zusätzlich den offenen Terror gegen die Arbeiter- und Angestelltenbewegung und einen extremen/fanatischen Antikommunismus.
Aber wie gesagt - weit ist Putin davon nicht entfernt, es sind fließende Übergänge zwischen bügerlicher und faschistischer Politik. |
(Hervorhebung von mir)
Seriously? so etwas kann doch nur ironisch gemeint sein...
Der Typ ist nämlich weder konservativ (von Machogetue mal abgesehen) noch "bürgerlich" und schon gar nicht "normal" |
Ach so, und was ist das da?:
Beste Freunde ...
... kann niemand trennen. - Schröder und Putin
Denn Angriffskrieger sind sich spontan sympathisch. - Fischer und Albright
Wie ich schon schrieb:
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ... es hat ... schon einen Grund, weshalb Gerhard Schröder mit Vladimir Putin befreundet ist. ...
| Zitat: | ... die haarsträubende Antwort der ehemaligen US-Außenministerin Madeleine Albright auf die Frage, ob »die Sanktionen den Preis der halben Million toter Kinder "wert" seien: "Wir meinen, dass sie den Preis wert sind.
https://www.nd-aktuell.de/artikel/2135.der-preis-tote-kinder.html
Der ehemalige Bundesaußenminister und Grünen-Vorsitzende Joschka Fischer ist jetzt Siemens-Lobbyist. Wie der Konzern, der unter anderem Atomkraftwerke konstruiert, am Freitag mitteilte, wurden Fischer und die ehemalige US-Außenministerin Madeleine Albright „als Berater in außenpolitischen und unternehmensstrategischen Fragen gewonnen“.
WELT vom 23.10.2009
|
Gleich und gleich gesellt sich gern.  |
Der Unterschied zwischen Schröder und Putin besteht vor allem darin, dass Schröder nicht Staatschef Russlands ist. Unter diesen Bedingungen würde er eine ähnliche Politik wie Putin betreiben, wie auch umgekehrt Putin als deutscher Kanzler eine ähnliche Politik wie Schröder gemacht hätte.
Die persönlichen Sympathien resultieren hier aus den politischen Ähnlichkeiten.
_________________
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2274891) Verfasst am: 12.03.2022, 11:55 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | das ist wirklich eine derart abstoßende form der inszenierung von leidvollem (kriegs)erleben, dass das um was es geht der ernsthaftigkeit beraubt wird und nur noch kitsch a la hollywood übrigbleibt, der anseher zum voyer gut ins szene gesetzter bilder wird.  |
Jo, widerlich. 
Aber: Du weißt doch seit Jahrzehnten, wie Bilder manipulieren. Wieso tust du dir das überhaupt noch an?
| Wilson hat folgendes geschrieben: | | da kann man auch truppenbewegungen bei popkorn zusehen- |
Du wolltest uns noch die richtigen Vokabeln geben!
Auch da ist alles seit Jahrzehnten bekannt. Wie du sicher weißt, hat die Strafverfolgung auch etwas mit Macht zu tun. Wie du weißt, haben sich verschiedene Staaten rechtsfreie Räume geschaffen. Das kann man aufs schärfste kritisieren, was ich getan habe, noch tue und tun werde. Allerdings werde ich nicht in die USA oder andere Staaten einmarschieren, um diese Strafverfolgung durchzusetzen. Dass kannst du ja dann machen. Und:
Bedeutet der Umstand, dass die Strafverfolgung von Kriegsverbrechen so schlecht funktioniert, dass die Verfolgung für alle Fälle aufgegeben werden sollte?
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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goedelchen
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.10.2018
Beiträge: 928
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| (#2274892) Verfasst am: 12.03.2022, 12:00 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Quéribus hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
.....
Ich würde Putin politisch auf eine Ebene mit den Angriffskriegern Gerhard Schröder, Josef Fischer, Madelaine Albright und George W. Bush stellen.
Das heißt also: ein ganz "normaler" konservativer bürgerlicher Politiker.
Aber - wie man sieht - das ist schon schlimm genug, denn diese haben tatsächlich Schnittstellen zum Faschismus.
Faschismus beinhaltet zusätzlich den offenen Terror gegen die Arbeiter- und Angestelltenbewegung und einen extremen/fanatischen Antikommunismus.
Aber wie gesagt - weit ist Putin davon nicht entfernt, es sind fließende Übergänge zwischen bügerlicher und faschistischer Politik. |
(Hervorhebung von mir)
Seriously? so etwas kann doch nur ironisch gemeint sein...
Der Typ ist nämlich weder konservativ (von Machogetue mal abgesehen) noch "bürgerlich" und schon gar nicht "normal" |
Ach so, und was ist das da?:
Beste Freunde ...
... kann niemand trennen. - Schröder und Putin
Denn Angriffskrieger sind sich spontan sympathisch. - Fischer und Albright
Wie ich schon schrieb:
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ... es hat ... schon einen Grund, weshalb Gerhard Schröder mit Vladimir Putin befreundet ist. ...
| Zitat: | ... die haarsträubende Antwort der ehemaligen US-Außenministerin Madeleine Albright auf die Frage, ob »die Sanktionen den Preis der halben Million toter Kinder "wert" seien: "Wir meinen, dass sie den Preis wert sind.
https://www.nd-aktuell.de/artikel/2135.der-preis-tote-kinder.html
Der ehemalige Bundesaußenminister und Grünen-Vorsitzende Joschka Fischer ist jetzt Siemens-Lobbyist. Wie der Konzern, der unter anderem Atomkraftwerke konstruiert, am Freitag mitteilte, wurden Fischer und die ehemalige US-Außenministerin Madeleine Albright „als Berater in außenpolitischen und unternehmensstrategischen Fragen gewonnen“.
WELT vom 23.10.2009
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Gleich und gleich gesellt sich gern. |
Der Unterschied zwischen Schröder und Putin besteht vor allem darin, dass Schröder nicht Staatschef Russlands ist. Unter diesen Bedingungen würde er eine ähnliche Politik wie Putin betreiben, wie auch umgekehrt Putin als deutscher Kanzler eine ähnliche Politik wie Schröder gemacht hätte.
Die persönlichen Sympathien resultieren hier aus den politischen Ähnlichkeiten. |
Kindergarten. Die instituonalisierten verfassungsrechtlichen Regularien, das demokratisch politische Bewusstsein derAkteure in D würden den Herrenmenschen Schröder schon daran hindern, den Putin versuchen zu geben.
Die Russen in ihrer autoritär, autokratisch geprägten Sozialisation sind da anfälliger im verfassten Rahmen oder willfähiger dem Herrschenden gegenüber aufgestellt.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2274893) Verfasst am: 12.03.2022, 12:03 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Der Unterschied zwischen Schröder und Putin besteht vor allem darin, dass Schröder nicht Staatschef Russlands ist. |
Der Unterschied ist auch, dass Schröder nach 8 Jahren von seinem Volk abgewählt worden ist, Putin dagegen immer und immer wieder wiedergewählt wurde, sein Volk sogar für eine Verfassungsänderung gestimmt hat, die dies weiterhin ermöglicht.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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| (#2274894) Verfasst am: 12.03.2022, 12:12 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | da kann man auch truppenbewegungen bei popkorn zusehen- |
Du wolltest uns noch die richtigen Vokabeln geben! |
Ich möchte auch endlich wissen was an dem Begriff zu kritisieren ist!
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44209
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| (#2274895) Verfasst am: 12.03.2022, 12:12 Titel: |
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| AlexJ hat folgendes geschrieben: | Der könnte deinen Unfug zu 90 % übernehmen. So in etwa behauten:
Schließlich ist Faschismus kommunistisch, d.h. pro-sozialismus, indem er den Klassenkampf dadurch für beendet erklärt, dass er den autoritären, dem Staat und damit dem Volke unterstehenden Korporatismus beschwört oder auch die so genannte "Volksgemeinschaft".
|
Also wenn TK "History" die Falschbehauptung aufstellt, dass es kommunistische Politik sei, den Klassenkampf unter Beibehaltung der Klassen (!!) durch eine Regierungserklärung (!!!) beenden zu wollen und nicht etwa dadurch, dass man in der ökonomischen Realität das Klassenverhältnis wirklich aufhebt, dann hat das mit Skeptikers Definitionsmethode... was genau zu tun? 
| AlexJ hat folgendes geschrieben: | | Klingt dumm, |
Das klingt nicht nur dumm, das ist dumm, und außerdem noch falsch.
_________________
Geh mir aus der Sonne, Alexander!
Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 12.03.2022, 12:15, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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jdf
MIM-104C Nikopol
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| (#2274896) Verfasst am: 12.03.2022, 12:13 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Aber: Du weißt doch seit Jahrzehnten, wie Bilder manipulieren. Wieso tust du dir das überhaupt noch an? |
Wo wir gerade bei manipulierenden Bildern sind: https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2274890#2274890 
Russische Friedenspolitik - Symbolbild 
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
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| (#2274897) Verfasst am: 12.03.2022, 12:16 Titel: |
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Das ist was anderes. Hier ist genau zu erkennen, was oder wie es gemeint ist. Was soll da manipulativ sein?
_________________
"als ob"
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jdf
MIM-104C Nikopol
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| (#2274900) Verfasst am: 12.03.2022, 12:22 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | | Das ist was anderes. Hier ist genau zu erkennen, was oder wie es gemeint ist. Was soll da manipulativ sein? |
Bilder können die scheinbare bzw wahrgenommene Glaubwürdigkeit von Texten verstärken.
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jdf
MIM-104C Nikopol
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| (#2274905) Verfasst am: 12.03.2022, 13:04 Titel: |
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Es ist übrigens interessant, wie viele Leute hier im Forum sich Sorgen um die ukrainischen Männer machen, dabei aber die russischen Männer ganz vergessen:
| Zitat: | Selenskyj richtet Appell an Mütter russischer Soldaten
04.40 Uhr: Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hat einen Appell an die Mütter russischer Soldaten gerichtet. »Schicken Sie Ihre Kinder nicht in den Krieg in einem fremden Land«, sagte Selenskyj in einem auf Telegram veröffentlichten Video. Seine Botschaft richte sich vor allem an die Mütter von Wehrpflichtigen.
»Überprüfen Sie, wo Ihr Sohn ist. Und wenn Sie auch nur den geringsten Verdacht haben, dass Ihr Sohn in den Krieg gegen die Ukraine geschickt werden könnte, handeln Sie sofort«, um zu verhindern, dass er getötet oder gefangen genommen wird, sagte der ukrainische Präsident. »Die Ukraine hat diesen schrecklichen Krieg nie gewollt«, fügte Selenskyj hinzu. Sein Land werde sich aber gegen den russischen Angriff verteidigen.
Russland hatte am Mittwoch erstmals den Einsatz von Wehrpflichtigen in der Ukraine zugegeben. Im Internet häuften sich die Appelle von russischen Müttern, die nichts von ihren Söhnen gehört hatten, die in die Ukraine geschickt worden waren.
https://www.spiegel.de/ausland/russland-ukraine-news-am-samstag-westliche-staaten-werfen-russland-wilde-verschwoerungsmythen-zu-biowaffen-vor-a-3c525f6b-4ad5-412b-9b33-ef293f45d730 |
Wie ich ja schon mal schrieb, ist die Union der Komitees der Soldatenmütter Russlands als „gesellschaftliche Organisation in der Funktion ausländischer Agenten“ eingestuft.
Ach so, FYI:
So sehen in Russland...
...ausländische Agenten aus.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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| (#2274908) Verfasst am: 12.03.2022, 13:13 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Und Selenski hat nur schmutziges Wasser. |
Beleg? |
Der von Wilson verlinkte Artikel belegt, wie eng die Zusammenarbeit zwischen Selenski und Ukrainischen Neonazis ist. |
Nein, das tut der Artikel nicht. Er zeigt bloß, dass eine linksextremistische Zeitung voller Ex-IMs einen faschistischen kleptokratischen Russen und sein Regime aus mir schleierhaften Gründen unterstützt. |
Analyse heißt mehr als nur zu sagen: "ich bin für x" oder "ich bin gegen y".
Marxismus bedeutet strukturelle, dialektische Analyse. Geopolitik ist aufgesetzt auf ökonomische Zwänge und das Militär einzelner Staaten und Staatenverbünde setzt diese Zwänge um.
Analyse heißt auch mehr als nur auf einzelne Akteure zu fokussieren. Hinter Hitler standen große Gruppen von Bankern, Industriellen und Großagrariern. Auch hinter Selenski stehen mächtige Kapitalmagnaten, hinter Putin ebenso. Und hinter dem "Genosse der Bosse" Schröder nicht anders.
Was soll man mit den üblichen Vereinfachungen Marke BILD und SPIEGEL (abgesehen von gelegentlichen Highlights) anfangen?
| jdf hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Jetzt gibt es zwei Möglichkeiten:
a) Die Zusammenarbeit findet statt, weil Selenski nur schmutziges Wasser hat oder
b) die Zusammenarbeit findet statt, obwohl Selenski nicht nur schmutziges Wasser hat.
Im ersten Fall habe ich Recht, im zweiten Fall, gehört Selenski selber zum schmutzigen Wasser. |
Oho... Aufgemerkt, aufgemerkt! Der Herr Genosse verwendet die Kontaktschuld. Das sind ja ganz neue Perspektiven für die Argumentation!!!!11! |
Selenski biedert sich an solche Gruppen an. Und zwar schon lange vor dem Krieg. Wer nach allen Seiten offen ist, kann nicht ganz koscher sein.
| jdf hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Aber für ihn gilt meiner Ansicht nach, dass er kein Faschist ist, jedoch ein sehr neoliberal-konservativer Mann, der offen nach rechts ist.
Darin ist er Putin überraschend ähnlich. |
Ist er neoliberal-konservativ? Kannst du das belegen? Ohne Kommunisten zu zitieren? |
Dazu muss man 1990 anfangen. Nach dem Zerfall der UdSSR drangen die EU und die USA mit neoliberalen Wirtschaftsberatern in die ehemaligen Republiken der Sowjetunion ein, so auch in die Ukraine. Diese westlichen Staaten unterstützen bereits die orangene "Revolution" 2006 und erst recht den Maidan-Umsturz 2014 mit dem Ziel, Privatisierung voran zu treiben und die Ukraine in den Einflussbereich des westlichen Kapitals zu bringen.
Selenskyi als Stand-up-Politiker fiel von Anfang an nichts anderes ein, als sich in opportunistischer Weise nicht nur den innenpolitischen Verhältnissen wie auch dem äußeren Einfluss des westlichen Kapitals, auch in Gestalt des IWF und der Weltbank anzupassen.
Gleichzeitig versprach er der Bevölkerung dies und das und dass alles besser werde. Jedoch:
| Zitat: | Ohne eine echte Partei, eine Bewegung oder auch nur ein funktionierendes Team mit einem klaren Plan ließ Selenskyj den politischen Moment von 2019 ungenutzt vorüberziehen. Stattdessen geriet er schnell in Poroschenkos Falle, eingezwängt zwischen die mächtigen Interessen der ukrainischen Politik: verschiedener oligarchischer »Clans«, der westlichen Partner und der nationalistischen Zivilgesellschaft. Selenskyjs Rhetorik zur Überwindung der Spaltung blieb vage und wurde weder institutionell verankert noch über politische Maßnahmen im Sinne einer inklusiven Nationalstaatsbildung realisiert. Er ist noch immer der beliebteste Politiker des Landes, hat allerdings viel Vertrauen und Unterstützung bei den Wählern verloren, während oppositionelle Anti-Maidan-Parteien erfolgreich die »schweigende Mehrheit« ansprechen, die von der »aggressiven Minderheit« nicht vertreten werde.
Selenskyj ist nicht in der Lage, die Abhängigkeit der Ukraine vom Ausland zu beenden und die unpopuläre Agenda seines Vorgängers und der Zivilgesellschaft zu überwinden, und kompensiert die von den Interessen seiner oligarchischen Verbündeten verursachten Widersprüche ähnlich wie Poroschenko: durch symbolpolitische antirussische Züge und Unterdrückung der Opposition. Im Zuge dieser politischen Spiele bleiben die Erwartungen der Mehrheit der ukrainischen Bevölkerung auf sozialen Fortschritt unerfüllt.
Länderanalyse: Ukraine
|
| jdf hat folgendes geschrieben: | | In gewisser Weise nach rechts offen ist er tatsächlich, ähnlich wie das nd, die KPD, die uz und all die anderen Putidioten. Der Unterschied ist allerdings, dass die Ukraine seit Jahren und Selenski seit Amtsantritt mit einem übermächtigen faschistischen und imperialistischen Feind im Krieg steht und weder die Ukraine noch Selenski sich ihre Mitstreiter aus den Abschlussjahrgängen der Kaderschulen aussuchen kann, sondern nehmen müssen, was sie kriegen können, um ihr Land zu verteidigen. |
Wie gesagt. Die Integration mehrerer faschistischer Paramilitärs in die Nationalarmee der Ukraine geschah schon lange vor diesem Krieg, ohne dass dafür irgend eine Notwendigkeit bestanden hätte.
Deshalb gilt Version b): Selenski hatte nicht nur schmutziges Wasser, aber er verwendete es freiwillig.
| jdf hat folgendes geschrieben: | | Ich weiß, das sollten sie nicht tun. Sie sollten die Ukraine einfach den Russen schenken und nicht so ein Gewese um Freiheit und Selbstbestimmung machen... aber so sind sie nun mal, diese Ukrainer. |
Diese Ukrainer gibt es nicht. Es gibt rechte Ukrainer, es gibt linke Ukrainer. Es gibt das Kapital, es gibt die Arbeiter:innen. Die Ukraine ist genau so wenig eine Volksgemeinschaft wie andere Länder.
| jdf hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Insofern muss ich mich korrigieren: Selenski hat nicht nur schmutziges Wasser, aber er nutzt es trotzdem freiwillig. |
Und da liegt der Genossinnen und Genossen Lügenpropaganda im Pfeffer. Selenski tut das eben nicht freiwillig, aber deine Genossinnen und Genossen, die tun das freiwillig, die unterstützen das imperialistische Russland. Warum sie das tun, bleibt mir schleierhaft. Und du, du willst dich dazu ja auch nicht äußern. |
Die große internationale Genossenschaft unterstützt eine soziale Gesellschaft, in der die Lösung ziviler Probleme im Mittelpunkt steht.
Krieg, Ausbeutung von Mensch & Natur, Umwelt- und Ressourcenvernichtung, Antidemokratie und Asoziale Politik - das alles hat eine ökomische Grundlage und kommt nicht einfach aus der Luft angeflogen.
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#2274919) Verfasst am: 12.03.2022, 14:27 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Es ist übrigens interessant, wie viele Leute hier im Forum sich Sorgen um die ukrainischen Männer machen, dabei aber die russischen Männer ganz vergessen: |
Richtig ist natürlich, dass auch das Leiden der russischen Bevölkerung nicht ignoriert oder weggewischt werden sollte. Es mit einer Kritik an der russischen Regierung zu verbinden, wäre aber ja nun nur eine weitere Eule in Athen. Man kritisiert ja auch bei einem Mafiaboss nicht separat jede einzelne bekanntwerdende Straftat.
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3948
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Quéribus
Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5943
Wohnort: Avaricum
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| (#2274932) Verfasst am: 12.03.2022, 15:49 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Quéribus hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
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Ich würde Putin politisch auf eine Ebene mit den Angriffskriegern Gerhard Schröder, Josef Fischer, Madelaine Albright und George W. Bush stellen.
Das heißt also: ein ganz "normaler" konservativer bürgerlicher Politiker.
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Wie ich schon schrieb:
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ... es hat ... schon einen Grund, weshalb Gerhard Schröder mit Vladimir Putin befreundet ist. ...
| Zitat: | ... die haarsträubende Antwort der ehemaligen US-Außenministerin Madeleine Albright auf die Frage, ob »die Sanktionen den Preis der halben Million toter Kinder "wert" seien: "Wir meinen, dass sie den Preis wert sind.
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WELT vom 23.10.2009
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Gleich und gleich gesellt sich gern. |
Der Unterschied zwischen Schröder und Putin besteht vor allem darin, dass Schröder nicht Staatschef Russlands ist. Unter diesen Bedingungen würde er eine ähnliche Politik wie Putin betreiben, wie auch umgekehrt Putin als deutscher Kanzler eine ähnliche Politik wie Schröder gemacht hätte.
Die persönlichen Sympathien resultieren hier aus den politischen Ähnlichkeiten. |
Schröder ist - mit Verlaub gesagt - ein Schleimer, aber Putin spielt in einer anderen Liga. 
Mit jemand Verhandlungen zu führen (was ja zum politischen Alltag gehört) und das dann per Foto zu dokumentieren, setzt keinesfalls Sypathien für den Verhandlungspartner vorraus
Putin ist ein Ex-KGB-Funtionär, der es bis heute nicht verdaut hat, dass die UdSSR baden ging und nun die Uhr zurückdrehen will, um seine Verdauungsbeschwerden diesbezüglich zu lindern.
In einem Kommentar vor ein paar Tagen (iirc war's im Guardian oder auf BBC News) hat jemand Putins Reaktion mit der eines trotzigen Kindes (reaction of a spoilt child)verglichen, das auf Deibel komm raus sein verlorenes Spielzeug wiederhaben will, anstatt erwachsen zu werden (grow up and move on). Sums it up in a nutshell... 
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"He either fears his fate too much
or his deserts are small
That dares not put it to the touch
To gain or lose it all."
James Graham
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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| (#2274937) Verfasst am: 12.03.2022, 16:01 Titel: |
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Das hätte ich doch gerne von eine unabhängige Quelle bestätigt bekommen.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
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