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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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 (#2274947) Verfasst am: 12.03.2022, 16:34 Titel: |
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| Zitat: | | “We know they’re lying, they know they’re lying, they know that we know they’re lying, we also know that they know that we know they’re lying, but they STILL LIE.” |
Soll von Aleksandr Solzjenitsyn sein.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20376
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2274960) Verfasst am: 12.03.2022, 18:45 Titel: |
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https://correctiv.org/faktencheck/2022/03/11/schreiben-von-muenchner-klinik-russische-und-belarussische-patienten-werden-wieder-behandelt-2/
| Zitat: | FAKTENCHECK
Schreiben von Münchner Klinik: Russische und belarussische Patienten werden wieder behandelt
In Sozialen Netzwerken kursiert die Behauptung, ein privates Krankenhaus in München behandle keine Patienten aus Russland und Belarus mehr. Den Brief, auf dem die Aussage beruht, gibt es tatsächlich. Doch die Klinik hat ihre Entscheidung inzwischen revidiert. |
hübsch formuliert.
| Zitat: | BEWERTUNG
FEHLENDER KONTEXT
Über diese Bewertung
Fehlender Kontext. In einem Brief kündigte die Klinik zwar an, keine russischen und belarussischen Staatsbürger mehr zu behandeln. Die Klinik hat sich dafür jedoch entschuldigt und die Entscheidung zurückgenommen. |
_________________
"als ob"
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2344
Wohnort: Köln
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| (#2274961) Verfasst am: 12.03.2022, 18:49 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | AlexJ hat folgendes geschrieben: | Der könnte deinen Unfug zu 90 % übernehmen. So in etwa behauten:
Schließlich ist Faschismus kommunistisch, d.h. pro-sozialismus, indem er den Klassenkampf dadurch für beendet erklärt, dass er den autoritären, dem Staat und damit dem Volke unterstehenden Korporatismus beschwört oder auch die so genannte "Volksgemeinschaft".
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Also wenn TK "History" die Falschbehauptung aufstellt, dass es kommunistische Politik sei, den Klassenkampf unter Beibehaltung der Klassen (!!) durch eine Regierungserklärung (!!!) beenden zu wollen und nicht etwa dadurch, dass man in der ökonomischen Realität das Klassenverhältnis wirklich aufhebt, dann hat das mit Skeptikers Definitionsmethode... was genau zu tun?  |
1. Zur Klärung. TKhistory hat das nicht so nicht behauptet (wobei ich nicht ausschließen kann dass er das getan hat). Ich habe behauptet, dass er den Unfug so zu 90 % übernehmen könnte. Basierend auf Skeptikers Falschbehauptung. Es einfach ein Spiegelbild dessen, was ein extremer individual Kapitalist mit Skeptikers Methode der Welterklärung behaupten würde.
Deine Kritik, dass der Unfug Unfug ist, verfehlt also die Sache. Schau die nochmal genau an was Skeptiker geschrieben hat, vielleicht geht dir dann ein Licht auf.
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
| AlexJ hat folgendes geschrieben: | | Klingt dumm, |
Das klingt nicht nur dumm, das ist dumm, und außerdem noch falsch. |
Wow, ach nee. Hier das komplette Zitat. Hervorhebung von mir.
| AlexJ hat folgendes geschrieben: |
Klingt dumm, ist es auch, ergibt sich aber ganz natürlich, wenn man die Welt aus einer nazistischen, nur den Kontrast zur eigenen Position suchenden Brille sieht(sehen möchte). |
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Arno Gebauer
registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.01.2005
Beiträge: 698
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| (#2274963) Verfasst am: 12.03.2022, 18:58 Titel: |
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Moin,
auf den selben Fernsehsendern, die zwei Jahre lang über Corona berichteten, wird heute rund um die Uhr über den Krieg in der Ukraine berichtet.
Ich kann diese Katastrophenmeldungen nicht mehr sehen und hören!
Der Ukraine-Krieg könnte sofort beendet werden, wenn die machtgeilen Ukraine-Politiker aufgeben würden.
Die Zerstörungen, Flucht und das Sterben hätte ein Ende.
Sind nicht alle Politiker darauf vereidigt worden, zum Wohle des Volkes ihre Kräfte einzusetzen?
Das tun sie aber nicht und trotzdem bleiben sie an der Macht und den Futtertrögen!
Die Politiker in der Ukraine und auch die Politiker in unserem Land zerstören die Lebensqualität aller
Menschen. Sie vernichten Menschen, Märkte, Beziehungen, Lieferketten, Infrastruktur, verursachen
Inflation und Preiserhöhungen usw., usw.. durch ihre Unfähigkeit, die menschliche Gemeinschaft zu
gestalten.
Die politische Unfähigkeit führt bei allen Kriegsparteien immer zur Zerstörung der menschllichen Gemeinschaft.
Die Ukraine und auch die Bundesrepublik braucht dringend neue Köpfe!
Viele Grüße
Arno Gebauer
_________________
Trennung von Staat und Kirche !
Die geistigen Brandstifter des Holocausts waren die Kirchen! Sie haben viele Jahrhunderte lang gegen die Juden gehetzt!
Nie mehr Zeit und Geld für reiche Kirchen!!!!
Keine Kinder mehr in Kirchenhände!
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Wolf359
registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.01.2013
Beiträge: 1482
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| (#2274965) Verfasst am: 12.03.2022, 19:16 Titel: |
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| Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: | | Moin |
Moin. Was hältst du davon, wenn die machtgeilen Politiker in Russland aufgeben würden?
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narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3788
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| (#2274967) Verfasst am: 12.03.2022, 19:33 Titel: |
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| Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: | ...Der Ukraine-Krieg könnte sofort beendet werden, wenn die machtgeilen Ukraine-Politiker aufgeben würden.
Die Zerstörungen, Flucht und das Sterben hätte ein Ende. ... |
Das stimmt.
Hätte Putin keinen Angriffskrieg gestartet, hätte es erst gar keine "Zerstörungen, Flucht und Sterben" gegeben.
oder
Würde Putin jetzt seine Armee zurückpfeifen, wäre das auch das Ende von "Zerstörungen, Flucht und Sterben"
oder
Würden alle russischen Soldaten sagen "Wir gehen nach Hause" wäre "Zerstörungen, Flucht und Sterben" ebenfalls vorbei
oder
....
Irgendwie Mist mit dem Irrealis 
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#2274970) Verfasst am: 12.03.2022, 19:57 Titel: |
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| Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: | Moin,
auf den selben Fernsehsendern, die zwei Jahre lang über Corona berichteten, wird heute rund um die Uhr über den Krieg in der Ukraine berichtet.
Ich kann diese Katastrophenmeldungen nicht mehr sehen und hören!
Der Ukraine-Krieg könnte sofort beendet werden, wenn die machtgeilen Ukraine-Politiker aufgeben würden.
Die Zerstörungen, Flucht und das Sterben hätte ein Ende.
Sind nicht alle Politiker darauf vereidigt worden, zum Wohle des Volkes ihre Kräfte einzusetzen?
Das tun sie aber nicht und trotzdem bleiben sie an der Macht und den Futtertrögen!
Die Politiker in der Ukraine und auch die Politiker in unserem Land zerstören die Lebensqualität aller
Menschen. Sie vernichten Menschen, Märkte, Beziehungen, Lieferketten, Infrastruktur, verursachen
Inflation und Preiserhöhungen usw., usw.. durch ihre Unfähigkeit, die menschliche Gemeinschaft zu
gestalten.
Die politische Unfähigkeit führt bei allen Kriegsparteien immer zur Zerstörung der menschllichen Gemeinschaft.
Die Ukraine und auch die Bundesrepublik braucht dringend neue Köpfe!
Viele Grüße
Arno Gebauer |
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46493
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| (#2274971) Verfasst am: 12.03.2022, 20:08 Titel: |
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| Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: | Moin,
auf den selben Fernsehsendern, die zwei Jahre lang über Corona berichteten, wird heute rund um die Uhr über den Krieg in der Ukraine berichtet.
Ich kann diese Katastrophenmeldungen nicht mehr sehen und hören! |
Dann schau und höre halt nicht.  Offensichtlich kapierst du ja eh nix.
| Zitat: |
Der Ukraine-Krieg könnte sofort beendet werden, wenn die machtgeilen Ukraine-Politiker aufgeben würden.
Die Zerstörungen, Flucht und das Sterben hätte ein Ende. |
Die Zerstörungen, Flucht und das Sterben hätten gar nicht angefangen, wenn der machtgeile russische Präsident nicht beschlossen hätte, dort einmarschieren und zerstören zu lassen.
| Zitat: |
Sind nicht alle Politiker darauf vereidigt worden, zum Wohle des Volkes ihre Kräfte einzusetzen?
Das tun sie aber nicht und trotzdem bleiben sie an der Macht und den Futtertrögen! |
Ahja klar, sehr gemütliche und volle Futtertröge grade im belagerten Kiew, wo die ukrainischen Politiker unter Beschuss ausharren, und eben nicht flüchten.
| Zitat: | Die Politiker in der Ukraine und auch die Politiker in unserem Land zerstören die Lebensqualität aller
Menschen. Sie vernichten Menschen, Märkte, Beziehungen, Lieferketten, Infrastruktur, verursachen
Inflation und Preiserhöhungen usw., usw.. durch ihre Unfähigkeit, die menschliche Gemeinschaft zu
gestalten.
Die politische Unfähigkeit führt bei allen Kriegsparteien immer zur Zerstörung der menschllichen Gemeinschaft.
Die Ukraine und auch die Bundesrepublik braucht dringend neue Köpfe!
Viele Grüße
Arno Gebauer |
Ach und Russland hat einen "Kopf" der dir gefällt? Märkte, Journalismus, Infrastuktur, Menschenrechte, Wirtschaft, alles besser? Wieso bist du noch hier?
_________________
Tja
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Arno Gebauer
registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.01.2005
Beiträge: 698
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| (#2274973) Verfasst am: 12.03.2022, 22:35 Titel: |
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Moin, astarte,
es geht nicht darum, ob ich etwas kapiere, oder nicht kapiere. Es geht auch nicht um den
Anlass des Ukraine - Krieges, sondern nur um die Beendigung des Ukraine-Krieges.
Soviel dazu.
Ob die Ukraine-Politiker den Beschuss im Lande erleben oder sich bereits im 'Ausland in
Sicherheit gebracht haben, weiß ich nicht. Ich weiß, dass sie die Ukrainer zum sinnlosen
Kämpfen und Durchhalten aufrufen und dadurch sehr viele Tote und weitere sinnlose
Zerstörungen der Infrastruktur verursachen. Nur die Aufgabe eines sinnlosen Kampfes
hilft den Ukrainern.
Wer Benzin ins Feuer gießt oder Waffen in die Ukraine liefert, beschleunigt die Zerstörung.
Dazu gehört auch die Bundesrepublik.
Ich habe nichts darüber geschrieben, ob mir der Kopf von Russland gefällt.
Du solltest Dir mal merken, dass man sich nicht die Köpfe, die bestimmte Gedanken denken sollen,
backen kann! Die USA haben dies sehr oft versucht und ist damit immer auf die Nase gefallen.
Gute Politiker wissen dies und werden mißliebige Politiker niemals wegbomben wollen.
"Märkte, Journalismus, Infrastuktur, Menschenrechte, Wirtschaft,usw." sind menschliche
Konstrukte und damit länderspezifisch entwickelt. Die Anmaßung, dass unsere Konstrukte
dass Maß für alle anderen Länder dieser Erde zu sein hat, ist mehr als überheblich.
Viele Grüße
Arno Gebauer
_________________
Trennung von Staat und Kirche !
Die geistigen Brandstifter des Holocausts waren die Kirchen! Sie haben viele Jahrhunderte lang gegen die Juden gehetzt!
Nie mehr Zeit und Geld für reiche Kirchen!!!!
Keine Kinder mehr in Kirchenhände!
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#2274974) Verfasst am: 12.03.2022, 23:41 Titel: |
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Was du alles nicht weißt und worum es alles nicht geht.
Nur, dass die Ukraine kapitulieren sollte, um den Krieg zu beenden, das weißt du.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
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| (#2274975) Verfasst am: 12.03.2022, 23:49 Titel: |
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| Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: | Die Anmaßung, dass unsere Konstrukte
dass Maß für alle anderen Länder dieser Erde zu sein hat, ist mehr als überheblich.
Arno Gebauer |
Das sehe ich auch so. Rechtzeitiges Nachgeben im Falle Krim und Donbass sowie Anerkennung der russischen Forderung nach Neutralität der Ukraine hätten diesen Krieg vermeiden können.
Wer aber stur auf 100% seiner Forderung nach Selbstbestimmung beharrt und darin auch vorwiegend von westlicher Seite unterstützt wird, der hat den Gegner zu dessen Reaktionen getrieben.
Ich vergleiche das immer mit einem Hund, den man in eine Ecke drängt, bis er nicht mehr zurück kann und anfängt zu beißen. Die Vorstellung Putins, ob realistisch oder nicht, irgendwann amerikanische Panzer an der russischen Westgrenze vorzufinden, hat wohl dazu geführt, die Ukraine mit Gewalt davon abzuhalten, sich dem Westen (EU und Nato) anzunähern. Und ich nehme an, davon wird sich Putin auch nicht mehr abhalten lassen.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46493
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| (#2274976) Verfasst am: 13.03.2022, 00:01 Titel: |
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| Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: | Moin, astarte,
es geht nicht darum, ob ich etwas kapiere, oder nicht kapiere. Es geht auch nicht um den
Anlass des Ukraine - Krieges, sondern nur um die Beendigung des Ukraine-Krieges. |
Doch.
| Zitat: |
Du solltest Dir mal merken, dass man sich nicht die Köpfe, die bestimmte Gedanken denken sollen,
backen kann! Die USA haben dies sehr oft versucht und ist damit immer auf die Nase gefallen.
Gute Politiker wissen dies und werden mißliebige Politiker niemals wegbomben wollen. |
Also ist Putin kein guter Politiker.
_________________
Tja
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46493
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| (#2274977) Verfasst am: 13.03.2022, 00:13 Titel: |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: | | Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: | Die Anmaßung, dass unsere Konstrukte
dass Maß für alle anderen Länder dieser Erde zu sein hat, ist mehr als überheblich.
Arno Gebauer |
Das sehe ich auch so. Rechtzeitiges Nachgeben im Falle Krim und Donbass sowie Anerkennung der russischen Forderung nach Neutralität der Ukraine hätten diesen Krieg vermeiden können.
Wer aber stur auf 100% seiner Forderung nach Selbstbestimmung beharrt und darin auch vorwiegend von westlicher Seite unterstützt wird, der hat den Gegner zu dessen Reaktionen getrieben.
.... |
Aha, also die Übernahme der russischen "Konstrukte" ist dagegen schon ok, Selbstbestimmung der Ukraine geht gar nicht.
Da haben sich zwei gefunden.
Großartig. 
_________________
Tja
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#2274992) Verfasst am: 13.03.2022, 09:03 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Was du alles nicht weißt und worum es alles nicht geht.
Nur, dass die Ukraine kapitulieren sollte, um den Krieg zu beenden, das weißt du. |
Und dass anscheinend die Ukrainer selbst, genauer ihr Politiker, das Land zerstören und nicht etwa die angreifende russische Armee. Dss weiß er auch.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#2274993) Verfasst am: 13.03.2022, 09:03 Titel: |
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| Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: | Moin, astarte,
es geht nicht darum, ob ich etwas kapiere, oder nicht kapiere. Es geht auch nicht um den
Anlass des Ukraine - Krieges, sondern nur um die Beendigung des Ukraine-Krieges.
Soviel dazu. |
Zu den Konditionen, die der Aggressor vorgibt.
Meine Fresse, bitte bisschen mehr Redlichkeit in dieser Diskussion!
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3788
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| (#2274998) Verfasst am: 13.03.2022, 10:10 Titel: |
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| In dem Punkt verstehen sich die meisten Rechten und die Wagenknechte gut.
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goedelchen
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.10.2018
Beiträge: 928
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| (#2275000) Verfasst am: 13.03.2022, 10:37 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | uwebus hat folgendes geschrieben: | | Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: | Die Anmaßung, dass unsere Konstrukte
dass Maß für alle anderen Länder dieser Erde zu sein hat, ist mehr als überheblich.
Arno Gebauer |
Das sehe ich auch so. Rechtzeitiges Nachgeben im Falle Krim und Donbass sowie Anerkennung der russischen Forderung nach Neutralität der Ukraine hätten diesen Krieg vermeiden können.
Wer aber stur auf 100% seiner Forderung nach Selbstbestimmung beharrt und darin auch vorwiegend von westlicher Seite unterstützt wird, der hat den Gegner zu dessen Reaktionen getrieben.
.... |
Aha, also die Übernahme der russischen "Konstrukte" ist dagegen schon ok, Selbstbestimmung der Ukraine geht gar nicht.
Da haben sich zwei gefunden.
Großartig. |
Der Hintergrund der abstrusen Gedankenkonstruktionen der Typen wie die der Poster Uwe oder Arno ist der, dass sie mangels Durchdringungsfähigkeit ihrer Argumentationsgebäuden und Lebensmaßstäbe als ach so tolle Ausrichtungspunkte für das Leben hier sich Figuren und Figurationen suchen, an deren ach so plakative Stärke sie sich hochziehen können, meinen mit deren Aufstellung punkten und was bewegen zu können.
Scheitern ständig, arme Socken halt.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2275001) Verfasst am: 13.03.2022, 11:06 Titel: |
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| goedelchen hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Der Unterschied zwischen Schröder und Putin besteht vor allem darin, dass Schröder nicht Staatschef Russlands ist. Unter diesen Bedingungen würde er eine ähnliche Politik wie Putin betreiben, wie auch umgekehrt Putin als deutscher Kanzler eine ähnliche Politik wie Schröder gemacht hätte.
Die persönlichen Sympathien resultieren hier aus den politischen Ähnlichkeiten. |
Kindergarten. Die instituonalisierten verfassungsrechtlichen Regularien, das demokratisch politische Bewusstsein derAkteure in D würden den Herrenmenschen Schröder schon daran hindern, den Putin versuchen zu geben.
Die Russen in ihrer autoritär, autokratisch geprägten Sozialisation sind da anfälliger im verfassten Rahmen oder willfähiger dem Herrschenden gegenüber aufgestellt. |
| jdf hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Der Unterschied zwischen Schröder und Putin besteht vor allem darin, dass Schröder nicht Staatschef Russlands ist. |
Der Unterschied ist auch, dass Schröder nach 8 Jahren von seinem Volk abgewählt worden ist, Putin dagegen immer und immer wieder wiedergewählt wurde, sein Volk sogar für eine Verfassungsänderung gestimmt hat, die dies weiterhin ermöglicht. |
Ihr antwortet beide nicht auf das, was ich geschrieben habe. Lest den gefetteten Absatz bitte noch mal.
Ich habe mich allein auf die politische Kompatibilität von Putin, Schröder, Fischer, Albright usw. bezogen, nicht auf die jeweiligen gesetzlichen Möglichkeiten in Deutschland, Russland oder USA.
Unter russisch-staatlichen Bedingungen nach 1990 ist davon auszugehen, dass auch die Politik eines Schröder als Staatschef Russlands der Putinschen Politik ähnlich wäre.
Ebenso ist davon auszugehen, dass auch Fischer den George W. Bush geben würde und den Angriff gegen Irak durchgeführt hätte.
Dazu verstehen sich diese Figuren auf der persönlichen Ebene einfach zu gut.
"Die persönlichen Sympathien resultieren hier aus den politischen Ähnlichkeiten."
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Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#2275003) Verfasst am: 13.03.2022, 11:11 Titel: |
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| uwebus hat folgendes geschrieben: | | Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: | Die Anmaßung, dass unsere Konstrukte
dass Maß für alle anderen Länder dieser Erde zu sein hat, ist mehr als überheblich.
Arno Gebauer |
Das sehe ich auch so. Rechtzeitiges Nachgeben im Falle Krim und Donbass sowie Anerkennung der russischen Forderung nach Neutralität der Ukraine hätten diesen Krieg vermeiden können. |
Unwahrscheinlich. Putins ursprüngliches Kriegsziel war wohl die vollständige Unterwerfung der Ukraine. Dass er davon bereits abgerückt ist, ist vermutlich der Kombination aus stockendem militärischem Erfolg und den internationalen Sanktionen zu verdanken. Insbesondere letztere zeigen, dass der Rest der Welt auch ohne direktes militärisches Eingreifen keineswegs so hilflos ist, wie gerne behauptet wird. Hätte Putin mit diesen Reaktionen gerechnet, hätte er den Krieg vermutlich nicht angefangen. Nicht nur, weil er schwierig zu gewinnen ist, sondern v.a. auch, weil seine langfristigen Ziele unter diesen Umständen praktisch unmöglich zu erreichen sind.
| uwebus hat folgendes geschrieben: | | Ich vergleiche das immer mit einem Hund, den man in eine Ecke drängt, bis er nicht mehr zurück kann und anfängt zu beißen. Die Vorstellung Putins, ob realistisch oder nicht, irgendwann amerikanische Panzer an der russischen Westgrenze vorzufinden, hat wohl dazu geführt, die Ukraine mit Gewalt davon abzuhalten, sich dem Westen (EU und Nato) anzunähern. Und ich nehme an, davon wird sich Putin auch nicht mehr abhalten lassen. |
Das ist doch Unsinn, was genau war denn da seine Sorge? Dass die Nato die Atommacht Russland überfällt, um... Lebensraum im Osten zu erobern?
Auf die jetzige Situation kann man das Bild mit dem Hund aber zum Teil anwenden. Es wäre in der Tat sehr gefährlich, Putin zu sehr in die Ecke zu drängen, denn seine Zähne sind nach wie vor sehr scharf. Man kann nicht davon ausgehen, dass er als geprügelter Hund einfach wieder abzieht, er braucht etwas, was er als Erfolg verkaufen kann. Man kann natürlich auch auf den Boden stampfen und sagen: "Das gönne ich dem Arschloch aber nicht", es ist halt nur die Frage, wie viele Tote und wie viel Zerstörung einem dieses Prinzip wert ist.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2275005) Verfasst am: 13.03.2022, 11:34 Titel: |
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| Quéribus hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Der Unterschied zwischen Schröder und Putin besteht vor allem darin, dass Schröder nicht Staatschef Russlands ist. Unter diesen Bedingungen würde er eine ähnliche Politik wie Putin betreiben, wie auch umgekehrt Putin als deutscher Kanzler eine ähnliche Politik wie Schröder gemacht hätte.
Die persönlichen Sympathien resultieren hier aus den politischen Ähnlichkeiten. |
Schröder ist - mit Verlaub gesagt - ein Schleimer, aber Putin spielt in einer anderen Liga. 
Mit jemand Verhandlungen zu führen (was ja zum politischen Alltag gehört) und das dann per Foto zu dokumentieren, setzt keinesfalls Sypathien für den Verhandlungspartner vorraus  |
Diese Sympathien bestehen aber, wie die Fotos beweisen.
Sympathie - so weiß die psychologische Forschung - beruht im Wesentlichen auf Ähnlichkeit.
| Quéribus hat folgendes geschrieben: | Putin ist ein Ex-KGB-Funtionär, der es bis heute nicht verdaut hat, dass die UdSSR baden ging und nun die Uhr zurückdrehen will, um seine Verdauungsbeschwerden diesbezüglich zu lindern.
In einem Kommentar vor ein paar Tagen (iirc war's im Guardian oder auf BBC News) hat jemand Putins Reaktion mit der eines trotzigen Kindes (reaction of a spoilt child)verglichen, das auf Deibel komm raus sein verlorenes Spielzeug wiederhaben will, anstatt erwachsen zu werden (grow up and move on). Sums it up in a nutshell...  |
Das wiederum hört sich nach Küchenpsychologie an, sorry.
Ich würde Politik nicht rein psychologisch erklären im Sinne eines Psychologismus nach dem Alles irgendwie Psychologie sei.
Maßgebend für politische Identifikationen sind vielmehr ganz spezifische Klasseninteressen bis hinunter zu bestimmten Feinmilieus und politischen Feinsozialisationen.
Das heißt, es gibt zum einen eine politische Sozialisation und zusätzlich deren Zusammenspiel mit Klasseninteressen. Daraus resultieren philosophische und politische Identifikationen und Ziele.
Bei Putin und Schröder zeigen sich nun in dieser Hinsicht viele Ähnlichkeiten, die dann - als I-Tüpfelchen quasi - in eine persönliche Freundschaft münden.
Dieses Phänomen kann, glaube ich, jede/r auch aus eigener Erfahrung feststellen und auch auf der hohen politischen Ebene sehen wir diese Gesetzmäßigkeit wirken.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46493
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| (#2275008) Verfasst am: 13.03.2022, 11:52 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Quéribus hat folgendes geschrieben: | ..
Mit jemand Verhandlungen zu führen (was ja zum politischen Alltag gehört) und das dann per Foto zu dokumentieren, setzt keinesfalls Sypathien für den Verhandlungspartner vorraus |
Diese Sympathien bestehen aber, wie die Fotos beweisen... |
Und schon falsch
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Tja
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#2275009) Verfasst am: 13.03.2022, 11:57 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: |
Wo wir gerade bei deiner Entnazifizierung sind: Welches Wahlergebnis hatten eigentlich Schirinowski und Rodina bei der letzten Duma-Wahl?  |
Die rechte LDPR von Schirinowski hat immerhin 7,5% geholt 
Da fragt sich man wer eher ne Entnazifizierung nötig hätte.
P.S. etwas widersprüchlich ist Rodina: bei den Wahlergebnissen von 2021 (0,8%) steht bei wikipedia „rechts-rechtsextrem“, der entsprechende Artikel allerdings weist die Partei als „linksnational“ aus, was immer das auch heißen mag
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2275010) Verfasst am: 13.03.2022, 12:21 Titel: |
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| AlexJ hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | AlexJ hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Ich würde Putin politisch auf eine Ebene mit den Angriffskriegern Gerhard Schröder, Josef Fischer, Madelaine Albright und George W. Bush stellen.
Das heißt also: ein ganz "normaler" konservativer bürgerlicher Politiker.
Aber - wie man sieht - das ist schon schlimm genug, denn diese haben tatsächlich Schnittstellen zum Faschismus.
Faschismus beinhaltet zusätzlich den offenen Terror gegen die Arbeiter- und Angestelltenbewegung und einen extremen/fanatischen Antikommunismus.
Aber wie gesagt - weit ist Putin davon nicht entfernt, es sind fließende Übergänge zwischen bügerlicher und faschistischer Politik. |
Es reicht also, um nicht Faschist zu sein, folgendes nicht zu betreiben: "offenen Terror gegen die Arbeiter- und Angestelltenbewegung und einen extremen/fanatischen Antikommunismus." Dann ist man einer der Guten, alles nicht so schlimm.
Üblicher Narzissmus ideologisch verblendeter, wo die Definition böser Ideologien/Weltanschauungen immer über deren vermeintlichen Kontrast zur eigenen Position definiert wird. Damit gehört man immer zu den guten und kann sich leicht zum Märtyrer stilisieren.
Hier kannst du dir erklären lassen, wie der Faschismus mit deiner Definitionsmethode aus Sicht eines extremen individuell Kapitalisten zu definieren sei.
National Socialism WAS Socialism von TIKhistory
https://www.youtube.com/watch?v=dlXqFgqOviw |
Was neben dem Antisozialismus - insbesondere Antimarxismus - dazu kommt, sind Lehren der menschlichen Ungleichberechtigung und Ungleichwertigkeit wie Rassismus, Sexismus, Antisemitismus, Sozialdarwinismus.
Außerdem Feindschaft gegen Humanismus und die menschliche Aufklärung.
Schließlich ist Faschismus neoliberal, d.h. prokapitalistisch, indem es Klassenkampf auf das Schärfste ablehnt und den Korporatismus beschwört oder auch die so genannte "Volksgemeinschaft".
Sozialismus ist immer internationalistisch. Ein "nationaler Sozialismus" ist ein Oxymoron.
Die Versuche einer Mimikry sind allerdings zahlreich.
Selfie mit Vollbart |
LOL. Danke für den Beleg meiner These ... |
Welche These?
| AlexJ hat folgendes geschrieben: | | ... in dem noch mehr Adjektive suchst, ... |
Das ist Stand der Forschung.
Wenn du das für adjektivisches, freies Assoziieren hältst, sagt das einiges über deinen intellektuellen und bildungsmäßigen Zustand aus.
| AlexJ hat folgendes geschrieben: | | ... von denen du glaubst, dass sie deine Weltanschauung ... |
Wissenschaftliche Forschung ist etwas mehr als nur "Weltanschauung". Ich bin gewiss kein reiner Philosoph, der die Welt anschaut nach seinem subjektiven Gusto. Sondern ich spreche hier von objektiven Tatsachen.
| AlexJ hat folgendes geschrieben: | ... von den der Nazis trennt. Wie sieht es denn mit Gemeinsamkeiten aus?
TKhistory benutzt interessanterweise auch die gleiche Methodik, die Gleichheit zweier unterschiedliche System dort zu verkünden, wo sie sich beide vermeintlich von seiner trennen.
Der könnte deinen Unfug zu 90 % übernehmen. So in etwa behauten:
Schließlich ist Faschismus kommunistisch, d.h. pro-sozialismus, indem er den Klassenkampf dadurch für beendet erklärt, dass er den autoritären, dem Staat und damit dem Volke unterstehenden Korporatismus beschwört oder auch die so genannte "Volksgemeinschaft".
Für dich, der du nur Sozialismus sprichst: ausbeutende und ausgebeutete Klasse hören auf zu existieren, da beide für das Volk arbeiten/ausgebeutet werden und gleichzeitig das Volk sind, das ausbeutet. Weiter:
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Ja ja, das kannst du alles behaupten. Du kannst behaupten, A sei B. Es geht aber nicht darum, was jemand behauptet, sondern mit welchen Argumenten bestimmte Begriffe, Hypothesen und Behauptungen erstellt werden.
Zum Faschismus: Die Unterdrückung der Klassenwidersprüche durch offenen Staatsterror bedeutet nicht die Beseitigung der Klassenwidersprüche.
Die Behauptung, dass Kapitalbesitzer und Nichtkapitalbesitzer an einem Strang ziehen - z.B. "für das deutsche Volk" - heißt nicht, dass sie objektiv gleichgerichtete Interessen haben. Rein und abstrakt theoretisch wäre es aber möglich, dass alle Mitglieder "des Volkes" abwechselnd mal Kapitalbesitzer und dann wieder Arbeiter sind. Der Kleinkapitalist realisiert diesen Zustand ja quasi gleichzeitig. Er ist zum einen Kapitalist und gleichzeitig sein eigener Ausbeuter. Deswegen spricht der gemeine Marxist ja auch nicht wirklich vom Antagonismus zwischen Kapitalist und Arbeiter, sondern von Antagonismus zwischen Kapital und Arbeit. Dies sind abstrakte Kategorien, welche durchaus auch in den selben Personen realisiert sein können.
Dadurch wird jedoch der Antagonismus als solcher auch nicht abgeschafft.
| AlexJ hat folgendes geschrieben: | Kapitalismus ist immer die freie Bestimmung eines Individuums über sich und seinem Besitz. Ein "nationaler Kapitalismus" ist ein Oxymoron.
Klingt dumm, ist es auch, ergibt sich aber ganz natürlich, wenn man die Welt aus einer nazistischen, nur den Kontrast zur eigenen Position suchenden Brille sieht(sehen möchte). |
Anstatt wirre Gegenbehauptungen über den Kapitalismus aufzustellen ist es in einer Diskussion immer besser, zu fragen: "Wie begründest du deine Aussage?"
Dass Sozialismus beschränkt auf ein Land oder mehrere isolierte Länder inmitten des Imperialismus und Kapitalismus kaum aufblühen kann, zeigt die Geschichte. Es ist aber auch theoretisch ziemlich klar, warum es nicht möglich ist, die Menschheit vom Kapitalverhältnis loszulösen, ohne das Wertgesetz grundsätzlich zu beseitigen.
In einfachen Worten würde ich sagen, dass eine totale internationale Zusammenarbeit der Menschheit bei der Lösung sozialer, ökologischer und versorgungstechnischer Probleme zum Nutzen aller Menschen notwendig ist und aus diesem Grunde die nationalen Beschränktheiten eine solche sozialistische Gesellschaft blockieren.
Der Internationalismus des Kapitalismus ist dagegen nur als Imperialismus möglich und sicherlich nicht zum Nutzen aller Menschen, sondern zum Schaden der meisten Menschen sowie zum Schaden der natürlichen Umwelt des Menschen und der sonstigen Tiere.
| AlexJ hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Und Selenski hat nur schmutziges Wasser. |
Beleg? |
Der von Wilson verlinkte Artikel belegt, wie eng die Zusammenarbeit zwischen Selenski und Ukrainischen Neonazis ist.
Jetzt gibt es zwei Möglichkeiten:
a) Die Zusammenarbeit findet statt, weil Selenski nur schmutziges Wasser hat oder
b) die Zusammenarbeit findet statt, obwohl Selenski nicht nur schmutziges Wasser hat.
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c) Die Zusammenarbeit findet statt, weil Selenski nicht genug reines Wasser hat und das, reine Wasser was er hat, schon inklusive seiner selbst einsetzt.
Du solltest christlicher Apologet werden, da ist auch die fälschliche Annahme es gab nur zwei Möglichkeiten, das Schwarz-weiß Irrtum, praktisch das Brot und Wasser. Die meisten schaffen es aber nur mit richtig oder falsch Aussagen, die Wahl deiner Irrtümer so das du immer recht hast, da können die meisten sich noch was abschauen. |
Die zwei Möglichkeiten habe ich nicht geschaffen. Sie existieren objektiv und logisch.
Die Möglichkeit c) ist nur ein Unterpunkt zu b) und im übrigen falsch.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
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Quéribus
Eretge
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| (#2275014) Verfasst am: 13.03.2022, 12:32 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Quéribus hat folgendes geschrieben: | ..
Mit jemand Verhandlungen zu führen (was ja zum politischen Alltag gehört) und das dann per Foto zu dokumentieren, setzt keinesfalls Sypathien für den Verhandlungspartner vorraus |
Diese Sympathien bestehen aber, wie die Fotos beweisen... |
Und schon falsch |
Ja? Die sind wohl gestellt, was? |
Wie fast jedes offizielle Pressefoto...
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Skeptiker
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| (#2275015) Verfasst am: 13.03.2022, 12:35 Titel: |
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| Quéribus hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Quéribus hat folgendes geschrieben: | ..
Mit jemand Verhandlungen zu führen (was ja zum politischen Alltag gehört) und das dann per Foto zu dokumentieren, setzt keinesfalls Sypathien für den Verhandlungspartner vorraus |
Diese Sympathien bestehen aber, wie die Fotos beweisen... |
Und schon falsch |
Ja? Die sind wohl gestellt, was? |
Wie fast jedes offizielle Pressefoto... |
Nein, aber - es gibt zu viele Fotos, welche die echte und tiefe Sympathie der beiden zeigen.
Google mal nach "Putin Schröder" und dann Kategorie "Bilder" und schau selbst. Das ist nun wirklich eindeutig.
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#2275016) Verfasst am: 13.03.2022, 12:35 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Auf die jetzige Situation kann man das Bild mit dem Hund aber zum Teil anwenden. Es wäre in der Tat sehr gefährlich, Putin zu sehr in die Ecke zu drängen, denn seine Zähne sind nach wie vor sehr scharf. Man kann nicht davon ausgehen, dass er als geprügelter Hund einfach wieder abzieht, er braucht etwas, was er als Erfolg verkaufen kann. Man kann natürlich auch auf den Boden stampfen und sagen: "Das gönne ich dem Arschloch aber nicht", es ist halt nur die Frage, wie viele Tote und wie viel Zerstörung einem dieses Prinzip wert ist. |
Ergänzung dazu: Befremdlich finde ich ja die sowohl in den sozialen als auch einigen konventionellen Medien gerade beliebte Auffassung, solche Zugeständnisse seien unverantwortliches Appeasement und man müsse Putin jetzt Einhalt gebieten, da er sich sonst nach der Ukraine als nächstes Polen und das Baltikum schnappen würde. Und das nach dem Desaster, das er gerade in der Ukraine erlebt. Wer glaubt denn ernsthaft, dass die russische Armee überhaupt auch nur in der Lage wäre, die Ukraine besetzt zu halten und zugleich, ähnlich der Wehrmacht in der Frühphase des 2. Weltkrieges, mal eben noch zwei weitere Kriege ( noch dazu gegen gegen NATO-Staaten) führen und gewinnen zu können? Zum Glück werden die westlichen Staaten gerade nicht von solchen Genies regiert, sondern von Politikern, die noch alle Tassen im Schrank zu haben scheinen.
Zuletzt bearbeitet von Zumsel am 13.03.2022, 12:36, insgesamt einmal bearbeitet |
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46493
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| (#2275017) Verfasst am: 13.03.2022, 12:36 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Quéribus hat folgendes geschrieben: | ..
Mit jemand Verhandlungen zu führen (was ja zum politischen Alltag gehört) und das dann per Foto zu dokumentieren, setzt keinesfalls Sypathien für den Verhandlungspartner vorraus |
Diese Sympathien bestehen aber, wie die Fotos beweisen... |
Und schon falsch |
Ja? |
Ja
edit: Die Behauptung, ein Foto würde ein Gefühl beweisen ist halt nur
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Küchenpsychologie |
und
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Ja ja, das kannst du alles behaupten. Du kannst behaupten, A sei B. Es geht aber nicht darum, was jemand behauptet, sondern mit welchen Argumenten bestimmte Begriffe, Hypothesen und Behauptungen erstellt werden.
....
ist es in einer Diskussion immer besser, zu fragen: "Wie begründest du deine Aussage?"
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Tja
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narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3788
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| (#2275019) Verfasst am: 13.03.2022, 13:00 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Quéribus hat folgendes geschrieben: | ..
Mit jemand Verhandlungen zu führen (was ja zum politischen Alltag gehört) und das dann per Foto zu dokumentieren, setzt keinesfalls Sypathien für den Verhandlungspartner vorraus |
Diese Sympathien bestehen aber, wie die Fotos beweisen... |
Und schon falsch |
Ja? |
Ja |
Woran soll denn die "Sympathie" der beiden abzulesen sein? Ich seh Putin und Schröder kuscheln und grinsen Fischer und Albright sehe ich im Gespräch in wahrscheinlich lauter Umgebung.
Wenn Skeptiker schon Sympathien belegen wollte, dann wäre die Arbeit von Fischer in Albrights Firma ab 2008 schlauer gewesen 
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uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
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| (#2275035) Verfasst am: 13.03.2022, 14:51 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: |
Das ist doch Unsinn, was genau war denn da seine Sorge? Dass die Nato die Atommacht Russland überfällt, um... Lebensraum im Osten zu erobern?
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Nein Zumsel, die Sorge der russischen Oligarchen und deren "Königs" Putin ist, daß eine direkte Nachbarschaft mit einer "verwestlichten" Ukraine eine unkalkulierbare Infektionsgefahr darstellt, das eigene System zu infizieren und damit die eigene Macht zu stürzen.
Der Westen bzw. dessen Kapitalisten würden sich gern den russischen Wirtschaftsraum einverleiben. Oder meinst du, "unsere Multimilliardäre" sind weniger habgierig als die "russischen Oligarchen"?
Warum war denn Hongkong eine Gefahr für China? Es war auch eine infektionsquelle für Chinas Macht-Eliten, deshalb hat man es "heim geholt".
Alle Sprüche, die Freiheit voranstellen, sind nur Nebelkerzen, um den wahren Grund von Auseinandersetzungen zwischen Ländern zu verbergen. Es geht wie immer ums Geld und die damit verbundene Macht. Wer die Kohle hat bestimmt, wo es lang geht.
Die einfachste mathematische Gleichung lautet: Macht = Geld, und die bestimmt die Politik jedweden Systems.
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