Selbstverständnis von Muslimen

[yusuf030]

[yusuf030]

[yusuf030]

[yusuf030]

[Norton]

[Norton]

[Po8]

[Wackee]

[Arena-Bey]

josef030 schrieb:

Wenn du die geschichte zurückverfolgst wirst du auch schnell erkennen, das die wissenschaft auch in der islamischen welt nach prinz eisenherz aufgehört hat, weil sämtliche islamgelehrten von ihm geköpft wurden und die wissenschaftslehrbücher auch einsammeln liess. Die nachfolgende generation der islamischen welt wusste jahrhunderte lang nix von der entwicklung und wissenschaft der islamischen welt. Deswegen litten sie unter komplexen und ihnen wurde erzählt das der islam einen verblödet und zurück bleiben lässt..

Arena-Bey meint:

wann bist du in der Schule stecken geblieben in der 10 ? Wann bist du im Leben steckengeblieben ? In der Pubertät.

Der Islam ist mit Al-Ghazali in die Selbstkastration eingetreten.

Also red nicht die Schuld den anderen an die Backe , sonder packt dich selber an die Fott und fang an etwas zu ändern.

[ateyim]

[kereng]

[ateyim]

Ist Yusuf nicht irgendwie ein erschreckendes Beispiel dafür, welch banale Beispiele ausreichen, um jemanden von solch irrwitzigen Theorien zu überzeugen.

Die Christen kamen, köpften, vermutlich war es nur Eisenherz persönlich, der dies tat, und verhinderten so das wissenschaftliche Erblühen der islamischen Welt.

Mit welcher Überzeugung sie ein absolut leeres Argument als Beweis verinnerlichen...

selbst arabische Muttersprachler meinen, dass das Arabisch des Koran ein schwer verstaendliches sei und Raum für Interpretationen und Deutungen zulaesst, aber ein Türke, der wohl nur Arabisch so weit beherrscht, dass er den Koran lesen kann, meint sogar bei Wortbedeutungsfragen der "Checker" zu sein.

[Alchemist]

[ateyim]

[yusuf030]

[yusuf030]

naja leute wie ich merke zieht ihr alles ins lächerliche darum spare ich mir die mühe hier euch antworten zu suchen bzw zu geben und meine kostbare zeit die ich vergeude nützlich einzusetzen in anderen foren die auch den sinn eines forums entspricht !

Letzendlich habe ich gemerkt, egal was ich schreibe hackt ihr es mit einem satz ab in dem ihr es entweder verleugnet oder es ins lächerliche zieht und die religionen, die propheten, Gott und meine person beleidigt, mich verspottet und damit gegen die deutschen grundgesetze verstoßt !!!


Wenn ich heute ein buch mit 100 seiten schreibe und in 1000 jahren von dem was ich geschrieben habe 5 sachen zutreffen, würde ich verstehen das es ein zufall war oder erfundene storys.. aber ein buch mit über 600 seiten die vor 1400 jahren geschrieben wurde und alles was drin steht heute zutreffen, lässt mein gesunder menschenverstand nicht zu es zu verleugnen!

Wenn ihr blind seid oder euer verstand das nicht begreift ist das nicht meine schuld!
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Das Leben ist nur eine Prüfung

[Po8]

[pewe]

[Jossele]

@Yusuf030
Sei mal nicht gleich beleidigt. Überlege mal aus einer anderen Perspektive heraus. Wir sind auch zumindest teilweise religiös erzogen worden, wir haben also die Welt der "absoluten Wahrheit" kennen gelernt. Leider kann ich diese Welt mit wenigen Gedankengängen völlig widerlegen.
Wenn es einen Gott gäbe, der sich den Menschen offenbart hätte, kann ich nicht verstehen, warum er sich nur einem sehr kleinen Teil der Menschen (die, die zu Zeiten Mohameds oder Jesus gelebt haben) offenbart hat und von allen anderen verlangt rein glaubensbasiert ihrem Wort zu folgen. Ich bin der Ansicht, alle Götter sind menschengemacht und der Grund für die Existenz allen Seins ist so kompliziert, dass unser winziger Verstand schon froh sein kann, wenn er nur einen winzigen Bruchteil davon jemals verstehen sollte.
Alles andere lieber Yusuf - ich wollte dich nie verarschen oder etwas von dir ins lächerliche ziehen - ist reine Politik. Religion ist ein Machtinstrument über Massen. Das ist das ganze Geheimnis. Darum versuchen alle Kirchenoberen das Wachsen von Wissen unter den Menschen zu bremsen oder aufzuhalten (wenn sie denn größenwahnsinnig sind ). Es dient nicht ihren Interessen, die da sind: ein möglichst hohes Maß an Kontrolle über möglichst viele Menschen. Kein sehr hohes Motiv meiner Ansicht nach!

Das Problem mit deinen Beweisen ist, dass Wissenschaft (und hier sind ne Menge Leute die das sehr ernst nehmen) bestimmten Regeln folgt.
Ein Buch nehmen und rückwirkend Erkenntnisse interpretieren ist nicht wissenschaftlich. Thesen oder Theorien müssen zur Diskussion stehen. Was nicht diskutierbar ist, ist nicht im wissenschaftlichen Bereich. Absolute Wahrheiten gibt es dort nicht.
Solange Du das nicht anerkennst, wird dich hier kaum jemand ernst nehmen. Dein Glaube an Allah und Mohamed ist dein Ding. Sobald Du es anderen als Orientierung verkaufen willst, musst Du mit Kritik rechnen. Die Erkenntnisse, auf die ich mich stütze, habe ich selbst gewonnen. Ich hatte viel Hilfe, aber der wichtigste Aspekt war der, dass niemand mir die absolute Wahrheit verkaufen konnte. Alles was ich bisher kennen gelernt habe hat Fehler - ist menschlich, auch jede Religion. Das ist meine Ansicht der Dinge und die hat ebensolche Berechtigung wie deine.

Jossele
_________________
Also wenn sie meinen sie müssen, dann sollen sie doch, wenn sie können ...

[Norton]

[Mc Claudia]

Hi,

sorry, dass ich so reinbreche in die Diskussion, noch dazu als Neuling hier, und ich hab nicht mal alle posts hier gelesen, deshalb kann's sein, dass es schon von jemand anderen geschrieben wurde:

Laut Ibn Warraq "Warum ich kein Muslim bin" (nebenbei bemerkt, ein geniales Werk),

http://de.wikipedia.org/wiki/Ibn_Warraq

http://www.amazon.de/Warum-ich-kein-Muslim-bin/dp/388221838X

haben Muslime (und Juden) in Andalusien sehr wohl die Wissenschaft vorangetrieben, aber nicht unbedingt WEIL sie unter islamischer Herrschaft standen, sondern TROTZDEM. Es brauchte nicht erst mordende und brandschatzende Christen und Kreuzritter, um wissenschaftlichem Geist den Todesstoß zu verleihen, das machten fanatische Islam-Fundi-Herrscher schon selber.

Und laut Ibn Warraq waren die arabischen Eroberungskriege zur Zeiten Muhammads (wenn man die islamische Version des historischen Muhammad so stehen lässt) und danach in nichts besser, barmherziger oder freundlicher als die christlichen Kreuzzüge. Unter arabischem Schwert wurden indigene Kulturen genauso zerstört und zwangsislamisiert, nicht weniger schlimm als indigene Kulturen durch katholische Konquistadores u.ä.

Dass z.B. in der Kalachakra-Meditation des tibetischen Buddhismus von Feinden die Rede ist, hat m.W. mit den Eroberungszügen gegen nordindische Buddhist/innen im Mittelalter zu tun. Offenbar war dieses Erlebnis dermaßen krass, dass es in der Meditation bearbeitet wird....

In punkto Zwangsmissionierung und Kolonialherrschaft kann das frühmittelalterliche Arabien den späteren christlichen Kolonialmächten locker die Hand reichen.

Was Muhammad (wenn seine historische Darstellung so stimmt) zu einem besonderen (guten) Menschen machen soll, weiß ich auch nicht. Er steht in seinem Gehabe irgendeinem x-beliebigen Raubritter, Tyrannen oder Eroberer in Eroberungswahn in nichts nach. (Besser wäre es gewesen, er wäre zusammen mit seiner ersten Frau Chadidscha gestorben, dann hätte sich der Islam auf freundliche und friedliche Weise verbreiten können...oder auch nicht). Der Koran ist jedenfalls sehr prophetisch: Er beschreibt in vielen Suren das, was die arabischen Eroberer dann gemacht haben (und islamische Fundis noch heute tun).

In diesem Sinne: Ohne radikale moderne Exegese und die Abwendung vom Dogma der wörtlichen Auslegung des Koran (also ohne dem, was vor 100 Jahren christliche Liberale begonnen haben), einhergehend mit der Durchsetzung der Trennung von Staat und Kirche (was bisher nur in der Türkei verwirklicht wurde - dummerweise auf Kosten von Kurden und Armeniern..) bleibt der Islam eine archaische, theokratische Angelegenheit. Vielleicht sollten auch einfach nur vermehrt Frauen sich über die Exegese hermachen, wie Nahed Selim meint:

http://www.amazon.de/Nehmt-M%C3%A4nnern-Koran-weibliche-Interpretation/dp/3492048935

Erst wenn Kritiker/innen und Modernist/innen nicht mehr um ihr Leben fürchten müssen, sehe ich Chancen für eine humane Zukunft des Islam (im Großen und Ganzen, liberale Gruppen, wie die Aleviten nehme ich von der Kritik natürlich aus - die werden von trad. Muslimen und Fundis auch ihrerseits verfolgt).

Liebe Grüße

Mc Claudia
_________________
There is no freedom of religion without freedom from religion.

[Alchemist]

[ateyim]

Willkommen Mc Claudia

[Heizölrückstoßabdämpfung]

[Mc Claudia]

Hi,

offtoppic:

danke.

Hab mich da mal vorgestellt:

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=23508
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