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Angst vor Wiederauferstehung des Nationalsozialismus
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#1023257) Verfasst am: 14.06.2008, 00:33    Titel: Antworten mit Zitat

venicius hat folgendes geschrieben:
Wikipedia - Individualistischer Anarchismus

Zitat:
Für Vertreter des Individualanarchismus ist der Staat das Haupthindernis für eine freie Gesellschaft aller. In ihren Augen schränkt er die Individuen unnötig ein. Stattdessen stütze er Privilegien durch Monopole, vor allem durch das Geld-, Boden-, Zoll- und Patentmonopol. Das Vorhandensein solcher und weiterer Monopole führe zu einer Verzerrung des Arbeitsmarktes zu Lasten der Nichtprivilegierten, welche zur Konsequenz habe, dass diese nur einen Teil des von ihnen geschaffenen Wertes als Lohn für ihre Arbeit erhielten, sowie dazu, dass Individuen um den Ertrag ihrer Arbeit betrogen würden. Den Staat, der diese Monopole mittels Gewalt aufrechterhalte, gelte es abzuschaffen. Alle erwünschten gesellschaftlichen Aufgaben würden ohne Monopole und bei freier Konkurrenz besser und effektiver erfüllt werden. Zudem wäre die Beteiligung an den Aufgaben eine freiwillige und keine erzwungene, was in der Tradition der Forderungen des US-amerikanischen Unabhängigkeitskrieges stehe.


Die Umsetzung eines Individualistischen Anarchismus würde das kapitalistische Wirtschaftssystem ad absurdum führen und sein Auflösung erzwingen.


Nein !
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#1023264) Verfasst am: 14.06.2008, 00:40    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Allerdings...


Lachen
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Baldur
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Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326

Beitrag(#1023268) Verfasst am: 14.06.2008, 00:41    Titel: Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:
venicius hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:


Nein.


Doch.


Nein.


Doch.
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#1023272) Verfasst am: 14.06.2008, 00:43    Titel: Antworten mit Zitat

venicius hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
venicius hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:


Nein.


Doch.


Nein.


Doch.


Nö.
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Baldur
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Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326

Beitrag(#1023282) Verfasst am: 14.06.2008, 00:48    Titel: Antworten mit Zitat

Hätte Individualistischer Anarchismus im Sinne eines Anarchokapitalimus zur Folge, das Alles mit Allen gehandelt werden kann? Kann ich dann Drogen, Waffen, Menschen, Tiere, GV, Plutonium, was auch immer kaufen und verkaufen? Wäre das Patent- und Markenrecht abgeschafft? Stünde es mir frei, Arbeit und Handel zu verweigern? Wäre der Nachtwächterstaat aufgelöst?
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#1023285) Verfasst am: 14.06.2008, 00:49    Titel: Antworten mit Zitat

venicius hat folgendes geschrieben:
Hätte Individualistischer Anarchismus im Sinne eines Anarchokapitalimus zur Folge, das Alles mit Allen gehandelt werden kann? Kann ich dann Drogen, Waffen, Menschen, Tiere, GV, Plutonium, was auch immer kaufen und verkaufen? Wäre das Patent- und Markenrecht abgeschafft? Stünde es mir frei, Arbeit und Handel zu verweigern? Wäre der Nachtwächterstaat aufgelöst?


Ja.
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Baldur
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Anmeldungsdatum: 05.10.2005
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Beitrag(#1023287) Verfasst am: 14.06.2008, 00:51    Titel: Antworten mit Zitat

Und du meinst, dass so eine kapitalistische Wirtschaft bestand hätte?
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Beitrag(#1023291) Verfasst am: 14.06.2008, 00:52    Titel: Antworten mit Zitat

venicius hat folgendes geschrieben:
Und du meinst, dass so eine kapitalistische Wirtschaft bestand hätte?


Maximal bis zur grossen proletarischen Revolution... Cool
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#1023414) Verfasst am: 14.06.2008, 08:24    Titel: Antworten mit Zitat

venicius hat folgendes geschrieben:
Und du meinst, dass so eine kapitalistische Wirtschaft bestand hätte?


Natürlich nicht.
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Jolesch
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Anmeldungsdatum: 11.07.2004
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Beitrag(#1023415) Verfasst am: 14.06.2008, 08:27    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe keine Angst vor der Wiederauferstehung des Nationalsozialismus - Das Konzept ist von gestern und würde sich heute nicht mehr so gut "verkaufen". Ernstzunehmende Gefahren für Demokratie und Menschenrechte gibts auch ohne Ideologien von vorgestern genug.

Mir tun vor allem die Leid, die von dieser Angst in eine Art Paranoia getrieben werden und überall "The Return of the Nazis" sehen, hinter jedem Fußballspiel Ausschwitz, hinter jeder Fahne die SS. Muss ein sehr anstrengendes Leben sein...


L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Rreinhard:

http://de.wikipedia.org/wiki/Snow_Crash

dauert noch ca 40-50 jahre...


Großartiges Buch Sehr glücklich
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L.E.N.
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Beitrag(#1023425) Verfasst am: 14.06.2008, 08:47    Titel: Antworten mit Zitat

venicius hat folgendes geschrieben:
Und du meinst, dass so eine kapitalistische Wirtschaft bestand hätte?


nein. es liefe auf die diktatur weniger bzw. eines konzerns hinaus, der sich im laufe der zeit durchsetzt.
sorry, wenn ich mich schon wieder aus der literatur bediene:


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beachbernie
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Beitrag(#1023427) Verfasst am: 14.06.2008, 08:50    Titel: Antworten mit Zitat

Jolesch hat folgendes geschrieben:
Ich habe keine Angst vor der Wiederauferstehung des Nationalsozialismus - Das Konzept ist von gestern und würde sich heute nicht mehr so gut "verkaufen". Ernstzunehmende Gefahren für Demokratie und Menschenrechte gibts auch ohne Ideologien von vorgestern genug.

Mir tun vor allem die Leid, die von dieser Angst in eine Art Paranoia getrieben werden und überall "The Return of the Nazis" sehen, hinter jedem Fußballspiel Ausschwitz, hinter jeder Fahne die SS. Muss ein sehr anstrengendes Leben sein...





Ist bestimmt auch nicht anstrengender als das Leben unserer wachsamen Freunde, die in jeder Moschee ein Waffenlager, in jeder Doenerstube eine Terrorzelle und unter jedem Kopftuch eine islamistische Zeitbombe vermuten... Sehr glücklich
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L.E.N.
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Beitrag(#1023430) Verfasst am: 14.06.2008, 08:52    Titel: Antworten mit Zitat

venicius hat folgendes geschrieben:
Hätte Individualistischer Anarchismus im Sinne eines Anarchokapitalimus zur Folge, das Alles mit Allen gehandelt werden kann? Kann ich dann Drogen, Waffen, Menschen, Tiere, GV, Plutonium, was auch immer kaufen und verkaufen? Wäre das Patent- und Markenrecht abgeschafft? Stünde es mir frei, Arbeit und Handel zu verweigern? Wäre der Nachtwächterstaat aufgelöst?


ja. hierarchien wären unwirksam. (stellt sich natürlich die berechtigte frage inwieweit und wie lange das bestand hätte)
radikale minarchisten, die gewisse bedenken gegen eine völlige freiheit von staatlichen institutionen im anarchokapitalismus haben befürworten einen rudimentären nachtwächterstaat.
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L.E.N.
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Beitrag(#1023431) Verfasst am: 14.06.2008, 08:53    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
venicius hat folgendes geschrieben:
Und du meinst, dass so eine kapitalistische Wirtschaft bestand hätte?


Maximal bis zur grossen proletarischen Revolution... Cool


genau. Lachen
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L.E.N.
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Beitrag(#1023434) Verfasst am: 14.06.2008, 08:56    Titel: Antworten mit Zitat

venicius hat folgendes geschrieben:
Wikipedia - Individualistischer Anarchismus

Zitat:
Für Vertreter des Individualanarchismus ist der Staat das Haupthindernis für eine freie Gesellschaft aller. In ihren Augen schränkt er die Individuen unnötig ein. Stattdessen stütze er Privilegien durch Monopole, vor allem durch das Geld-, Boden-, Zoll- und Patentmonopol. Das Vorhandensein solcher und weiterer Monopole führe zu einer Verzerrung des Arbeitsmarktes zu Lasten der Nichtprivilegierten, welche zur Konsequenz habe, dass diese nur einen Teil des von ihnen geschaffenen Wertes als Lohn für ihre Arbeit erhielten, sowie dazu, dass Individuen um den Ertrag ihrer Arbeit betrogen würden. Den Staat, der diese Monopole mittels Gewalt aufrechterhalte, gelte es abzuschaffen. Alle erwünschten gesellschaftlichen Aufgaben würden ohne Monopole und bei freier Konkurrenz besser und effektiver erfüllt werden. Zudem wäre die Beteiligung an den Aufgaben eine freiwillige und keine erzwungene, was in der Tradition der Forderungen des US-amerikanischen Unabhängigkeitskrieges stehe.


Die Umsetzung eines Individualistischen Anarchismus würde das kapitalistische Wirtschaftssystem ad absurdum führen und sein Auflösung erzwingen.


is scho recht Ist ja schon gut...
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L.E.N.
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Beitrag(#1023454) Verfasst am: 14.06.2008, 10:32    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
weltenthoben? mafiöse strukturen kennst du doch, was soll dann so ein spruch?

Klar kenne ich die Mafia. Sie würde in einem vollständig rechtsfreien Raum ebenfalls nicht funktionieren. Klingt komisch, is' aber so.


das ist doch unsinn. die mafia setzt ihr recht durch, also gibts in ihrem machtbereich keinen rechtsfreien raum.
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atheist666
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Beiträge: 8494

Beitrag(#1023481) Verfasst am: 14.06.2008, 11:37    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
weltenthoben? mafiöse strukturen kennst du doch, was soll dann so ein spruch?

Klar kenne ich die Mafia. Sie würde in einem vollständig rechtsfreien Raum ebenfalls nicht funktionieren. Klingt komisch, is' aber so.


das ist doch unsinn. die mafia setzt ihr recht durch, also gibts in ihrem machtbereich keinen rechtsfreien raum.


Wer bitteschön seid "Ihr" ?
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Jolesch
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Beitrag(#1023482) Verfasst am: 14.06.2008, 11:39    Titel: Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
weltenthoben? mafiöse strukturen kennst du doch, was soll dann so ein spruch?

Klar kenne ich die Mafia. Sie würde in einem vollständig rechtsfreien Raum ebenfalls nicht funktionieren. Klingt komisch, is' aber so.


das ist doch unsinn. die mafia setzt ihr recht durch, also gibts in ihrem machtbereich keinen rechtsfreien raum.


Wer bitteschön seid "Ihr" ?
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L.E.N.
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Beitrag(#1023488) Verfasst am: 14.06.2008, 11:44    Titel: Antworten mit Zitat

Jolesch hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
weltenthoben? mafiöse strukturen kennst du doch, was soll dann so ein spruch?

Klar kenne ich die Mafia. Sie würde in einem vollständig rechtsfreien Raum ebenfalls nicht funktionieren. Klingt komisch, is' aber so.


das ist doch unsinn. die mafia setzt ihr recht durch, also gibts in ihrem machtbereich keinen rechtsfreien raum.


Wer bitteschön seid "Ihr" ?
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Sozialisten und Legastheniker schon weniger zwinkern


iih wie gemein. man muss nicht jede steilvorlage verwandeln Jolesch!
(wobei ich grad mir ein grinsen nicht verkneifen konnte)
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Jolesch
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Anmeldungsdatum: 11.07.2004
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Beitrag(#1023491) Verfasst am: 14.06.2008, 11:48    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Jolesch hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
weltenthoben? mafiöse strukturen kennst du doch, was soll dann so ein spruch?

Klar kenne ich die Mafia. Sie würde in einem vollständig rechtsfreien Raum ebenfalls nicht funktionieren. Klingt komisch, is' aber so.


das ist doch unsinn. die mafia setzt ihr recht durch, also gibts in ihrem machtbereich keinen rechtsfreien raum.


Wer bitteschön seid "Ihr" ?
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Wir Österreicher müssen lernen unsere Torchancen zu nutzen! zwinkern
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Rreinhard
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Beitrag(#1023632) Verfasst am: 14.06.2008, 15:54    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Jolesch hat folgendes geschrieben:
Ich habe keine Angst vor der Wiederauferstehung des Nationalsozialismus - Das Konzept ist von gestern und würde sich heute nicht mehr so gut "verkaufen". Ernstzunehmende Gefahren für Demokratie und Menschenrechte gibts auch ohne Ideologien von vorgestern genug.

Mir tun vor allem die Leid, die von dieser Angst in eine Art Paranoia getrieben werden und überall "The Return of the Nazis" sehen, hinter jedem Fußballspiel Ausschwitz, hinter jeder Fahne die SS. Muss ein sehr anstrengendes Leben sein...





Ist bestimmt auch nicht anstrengender als das Leben unserer wachsamen Freunde, die in jeder Moschee ein Waffenlager, in jeder Doenerstube eine Terrorzelle und unter jedem Kopftuch eine islamistische Zeitbombe vermuten... Sehr glücklich


(Zweiter Versuch. Mein erster Beitrag wurde nicht veröffentlicht.) Strandbernhard, du kannst nicht abstufen, nur schwarz-weiss malen. Sollst du halt mit deinen geistigen Scheuklappen dein Leben beenden, wenn du damit besser durchs Leben kommst. Bei uns in Europa gibts noch Menschen, die differenzierter denken können.
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Tarvoc
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Beitrag(#1023657) Verfasst am: 14.06.2008, 16:30    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
das ist doch unsinn.

Keinesfalls.

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
die mafia setzt ihr recht durch

Wenn du so willst. Was hat das mit dem zu tun, was ich gesagt habe?
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Tarvoc
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Beitrag(#1023659) Verfasst am: 14.06.2008, 16:32    Titel: Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:
Wer bitteschön seid "Ihr"?

Sag' mal, hast du was getrunken? Am Kopf kratzen
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Beitrag(#1023660) Verfasst am: 14.06.2008, 16:34    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
das ist doch unsinn.

Keinesfalls.

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
die mafia setzt ihr recht durch

Wenn du so willst. Was hat das mit dem zu tun, was ich gesagt habe?


vermutlich dass es aufgrund von organisationen wie der mafia keinen rechtsfreien raum gibt... Mit den Augen rollen
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Beitrag(#1023661) Verfasst am: 14.06.2008, 16:34    Titel: Antworten mit Zitat

Das ist so hohl, das tut schon nicht mal mehr wirklich weh. Deprimiert
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Beiträge: 27745
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Beitrag(#1023662) Verfasst am: 14.06.2008, 16:37    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Das ist so hohl, das tut schon nicht mal mehr wirklich weh. Deprimiert


du mich auch...
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Beiträge: 8326

Beitrag(#1023687) Verfasst am: 14.06.2008, 17:50    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Jolesch hat folgendes geschrieben:
Ich habe keine Angst vor der Wiederauferstehung des Nationalsozialismus - Das Konzept ist von gestern und würde sich heute nicht mehr so gut "verkaufen". Ernstzunehmende Gefahren für Demokratie und Menschenrechte gibts auch ohne Ideologien von vorgestern genug.

Mir tun vor allem die Leid, die von dieser Angst in eine Art Paranoia getrieben werden und überall "The Return of the Nazis" sehen, hinter jedem Fußballspiel Ausschwitz, hinter jeder Fahne die SS. Muss ein sehr anstrengendes Leben sein...


Ist bestimmt auch nicht anstrengender als das Leben unserer wachsamen Freunde, die in jeder Moschee ein Waffenlager, in jeder Doenerstube eine Terrorzelle und unter jedem Kopftuch eine islamistische Zeitbombe vermuten... Sehr glücklich


Daumen hoch! Zustimmung von mir.

Rreinhard hat folgendes geschrieben:
(Zweiter Versuch. Mein erster Beitrag wurde nicht veröffentlicht.) Strandbernhard, du kannst nicht abstufen, nur schwarz-weiss malen. Sollst du halt mit deinen geistigen Scheuklappen dein Leben beenden, wenn du damit besser durchs Leben kommst. Bei uns in Europa gibts noch Menschen, die differenzierter denken können.


Was spricht dagegen, eine Argumentationsform zu übernehmen und entsprechend auf gleichartige Zusammenhänge zu übertrage und somit dem Argumentationsgegner einen Spiegel vorzuhalten?
Mmn wird damit eher ein Schwarzweissdenken des Gegenübers entlarvt und daher ein unzureichendes Argument (sofern man das so nennen will) ausgehebelt.
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Anmeldungsdatum: 05.10.2005
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Beitrag(#1023688) Verfasst am: 14.06.2008, 17:53    Titel: Antworten mit Zitat

Agnost hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Sorry, aber das ist völliger Quark. "Die anarchistische Utopie" gibt es schlichtweg nicht. Erstens ist der Anarchiebegriff des Anarchokapitalismus ein völlig anderer als der der diversen linken Anarchismen, zweitens haben die entsprechenden Modelle auch sonst nichts miteinander zu tun und drittens könnte der Anarchokapitalismus überhaupt nur dann ein Argument für irgendwas sein, wenn er irgendwie konsistent, praktikabel und konkret realisierbar wäre - was eben nicht der Fall ist. Klar gibt es Formen des linken Anarchismus, die naiv sind und entsprechend kritisiert werden können und sollten - aber nicht indem man den Anarchokapitalismus als Paradigma heranzieht.


Welcher linker Anarchismus ist den konsistent, prakikabel und konkret realisierbar?
Entwickle doch mal ein paar Grundzüge.
Utopien verlange ich ja nicht, aber wohin die Reise gehen soll wollen doch die Menschen im allgemeinen Wissen, bevor sie "mitgehen".

Agnost


Auf das "Mitgehen" kommt es eben nicht an. Sobald Menschen mitgehen, unterwerfen sie sich wieder einer selbstgewählten Führung und begeben sich in selbstgewählte Abhängigkeit und unterwerfen sich also einer Herrschaft.

Es soll eben jeder seinen eigenen Weg gehen, ohne sich aufgesetzten Hierarchien und und Herrschaftsstrukturen zu unterwerfen.
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Agnost
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Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#1023693) Verfasst am: 14.06.2008, 18:14    Titel: Antworten mit Zitat

Venicius, sei mir nicht böse, aber so eine Antwort habe ich erwartet, darum habe ich den "Mitleufern" Gänsefüsschen gegeben.

Um aus dem Kapitalimus auszusteigen, braucht es aber Transformations-Strategien.

Der Anarchist P.M. schlägt Substruktion vor. Das wäre ein Prozess der einige Zeit dauern würde und auch nur funktioniert, wenn die Anarche Gesellschaft mit bedeutend weniger Gütern und Komfort klarkommen würde.

Meine Einwände gegen den Anarchismus besteht vor allem darin, dass sich sehr bald Informelle Zirkel auf der Basis diffuser Sympathien bilden würden. Innerhalb dieser Zirkel wiederum dreht sich alles um die Obersympathen.

Ein anderer Einwand bezieht sich natürlich auf dass Trittbrettfahrer-Problem.

Agnost
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L.E.N.
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Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1023738) Verfasst am: 14.06.2008, 20:11    Titel: Antworten mit Zitat

Agnost hat folgendes geschrieben:
Meine Einwände gegen den Anarchismus besteht vor allem darin, dass sich sehr bald Informelle Zirkel auf der Basis diffuser Sympathien bilden würden. Innerhalb dieser Zirkel wiederum dreht sich alles um die Obersympathen.

Ein anderer Einwand bezieht sich natürlich auf dass Trittbrettfahrer-Problem.

Agnost


diese einwände teile ich.
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