Fußball, Nationalismus und Autocorsos

[Konstrukt]

Gestern Abend war hier die Hölle los. In einem wirklich grandiosen Spiel bezwangen die Türken die Tschechen. Verdient würde ich sagen. Ein Grund zum Feiern. So weit so gut.
Weniger schön war, dass meine türkischen Nachbarn derartig aggressiv und laut bei jeder Aktion auf dem Rasen ausgeflippt sind, dass ich vom Spiel nicht viel mitbekommen habe. Ich durfte nämlich den halben Abend neben dem Kinderbettchen hocken und meinen völlig verängstigten, weinenden Sohn trösten. Beim Spiel der Türken gegen die Schweiz war es genau so. Der anschließende, obligatorische Autocorso brachte uns dann natürlich auch die erwartete unruhige Nacht. Heute habe ich erst mal dicke Augen und hoffe, dass ich beim Spiel Deutschland gegen Österreich heute Abend nicht einschlafe.
Ich wünschte ich könnte mich für die Türken mitfreuen. Leider habe ich aber das Gefühl, dass es hier weniger um Fussball geht, als vielmehr darum, einen übersteigerten Nationalismus ausleben und legitimieren zu können. Das liegt nicht nur an den Fahnen der Grauen Wölfe, mit denen hier durch die Stadt gebraust wird. Man wähnt sich insgesamt eher in einer Art Krieg als bei einer EM. Ich habe auch den Eindruck, dass es bei deutschen oder anderen Siegen weitaus leiser zugeht. Mag am Temperament liegen. Ist mir auch egal. Mich nervt die EM einfach nur noch. Dank meiner Nachbarn.
Jedenfalls habe ich inzwischen Angst vor jedem Tor für die Türken und hoffe daher auf ein torloses Ausscheiden im Viertelfinale und einen gesunden Schlaf für meinen Sohn.

Was haltet Ihr von dieser Feierei, den Autocorsos und dem Flaggenwahn? Ich finde es nur noch erbärmlich und barbarisch.
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)

[Wraith]

[morgenstern]

[Valen MacLeod]

Wenn die das leise machen könnten, hätt ich kein Problem damit.

Ich meine: die Freiheit des einen endet da, wo die des anderen beginnt. Ich bin einmal, während einer Weltmeisterschaft in so ein Getümmel gekommen. Ich musst zur Waffe greifen um den Mob dazu zu bewegen, mein Auto in Ruhe zu lassen und die Fahrbahn freizugeben. Man weiss ja nie, was denen als nächstes einfällt...

Nachtrag: Das waren damals übrigens keine Türken, sondern Deutsche. Aber da mach ich keinen Unterschied. Fussballfanatiker, sind Fussballfanatiker... und besoffen sind die doppelt gefährlich.
Ich frage mich immer: Bei G8-Treffen ist immer ein riesen Polizeiaufgebot. Wo sind die denn bei solchen Ausschreitungen beim Fussball? "Ist doch nur Fussball!" finde ich keine ausreichende Begründung nächtliche Ruhestörung zu dulden.
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.

[Konstrukt]

[Leila*]

[Valen MacLeod]

[ateyim]

Ich kann mich an meine Zeit im Kiosk und an Gespraeche mit meinen Landsleuten nach solchen Siegen erinnern:

es war für mich überraschend im Tonfall oftmals auch eine grosse Portion Aggression herauszuhören, die nichts mit haemischer Schadenfreude über die Niederlage anderer zu tun hatte.

Ich weiss nicht, ob es wirklich so ist, aber in diesen "türkischen" Freuden nach solchen Siegen im Ausland schwingt folgendes wohl mit:

"sonst sind wir nichts, aber heute sind wir wer"

oder aber die heftigere Variante

"sonst seht IHR in UNS nichts, heute zeigen WIR EUCH, dass wir wer sind"

Erwartet bitte keine Erklaerung von mir, aber ich habe deutsche, italienische und spanische Kunden gehabt... bei ihnen hatten Unterhaltungen über ihre gewonnenen Spiele eine andere Qualitaet.


@morgenstern:

[Konstrukt]

[Konstrukt]

[Bravopunk]

Mich nervt dieser Tumult auch schon längst. Wie stolz sollte/muss/kann man eigentlich auf 'sein' Volk sein? Und was hat das konkret mit ein paar überbezahlten, mitteltalentierten Freaks, die zufällig gut Fußball spielen (können?) zu tun, wenn man sein Land liebt? Wo ist da die Verbindung zwischen der Nation und der Mannschaft? Die Politik eines Landes wird ja wohl kaum von Fußballern vertreten. Die Menschenrechte nicht durch ein Spiel verbreitet. Die Werbung tut ja immer so, als würde der Sport uns alle einen. Aber mein Eindruck ist da eher der Gegenteilige.

Ich bin inzwischen dazu übergegangen mich nicht mehr konkret 'für' eine Mannschaft zu begeistern. Neulich lief auf einem Kultursender eine Reportage im Radio, bei der ein Pfaffe sich darüber ausließ inwieweit Fußball Ersatzreligion ist. Und ob man Religion ersetzen kann etc. Seitdem will ich keine Mannschaft mehr 'anhimmeln'. Damit bin ich echt durch. ... Ich sympathisiere nun nur noch für die bessere Mannschaft. Klingt opportunistisch. Ist es aber nicht! Oft verliert die besser Mannschaft nämlich auch. Es ist daher nur fair: Wenn nämlich dann das schlechtere Team mit Glück gewinnt, bin ich auf Seiten der Verlierer, die besser gespielt haben.

Ich schau also Fußball nur noch neutral, aus reinem Interesse am Sport. Die Teams interessieren mich nicht mehr und schon gar nicht woher sie kommen oder gar wie berühmt ihre Stars sind oder wie gut die aussehen! *würg*

Dieser ganze Hype um dieses Spiel und die patriotische Begeisterung für eine Mannschaft finde ich genauso überholt und lächerlich wie Patriotismus im Allgemeinen. ... Es gibt für mich depperten Idealisten keine Deutschen, keine Inder, keine Schwarzen, keine Weißen, keine Männer, keine Frauen mehr. Nur noch Menschen! (Na ja... zumindest versuche ich so zu denken. )

Alles andere führt nur dazu, dass ich mich selber nicht mehr mag, wenn ich merke wie ich Aversionen gegen Nationen habe, die ich eigentlich gar nicht kenne, nur weil die mein Team besiegt haben. ... Ist doch echt dämlich, wenn man sich dabei erwischt, oder!?
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Das Begräbnis der Freiheit

Kaguya-hime

Kanashikute Yarikirenai

Ceterum censeo Russiam delendam esse!

[Tassilo]

[atheist666]

Sport und der Nationalismus wird gleich nach der Revolution Polizeilich verboten

[Mobienne]

ebenfalls zustimmung.
mir ist es eher von meiner eigenen veranlagung her fremd. ich habe nicht so viel geltungsbedürfnis, als dass ich andere mit meinem lärm belästigen muß. und ich registriere, wenn andere dies tun.
ich hupe nicht beim autofahren, habe keinen traktor, den ich samstag früh um halb acht eine halbe stunde lang im stand vor sich hin tuckern lassen müßte und auch keine kreissäge, die ich bei offenem scheunentor einen ganzen nachmittag benutzen müßte. ich schreie und gröle nicht in der öffentlichkeit rum oder quatsche sinnlos leute an.

die autokorso kann ich nicht nachvollziehen und sie laufen auch bei mir unter ruhestörung und öffentliches ärgernis.
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Wo Worte selten, haben sie Gewicht. Shakespeare. Wo viel Geseier, nicht...
Wer Stroh im Kopf hat, fürchtet den Funken dieser Wahrheit. Nach Jupp Müller
Der Verstand ist wie eine Fahrkarte. Sie hat nur dann einen Sinn, wenn sie benutzt wird. Ernst R. Hauschka
Charakter ist etwas, was man von billigen Menschen nicht erwarten darf.

[Konstrukt]

Es gibt da aus der Sozialpsychologie die Sache mit den aufwärts- oder abwärtsgerichteten sozialen Vergleichen. Wenn die eigene Manschaft verliert heißt es "DIE haben verloren"; wenn sie gewinnt heißt es "WIR haben gewonnen".
Das ist menschlich und unabhängig von Nationalität. Das aber die Türken hier besonders krass nach ihren Siegen abgehen, könnte bedeuten, dass sie ein besonders geringes Selbstwertgefühl haben. Doof nur, wenn sie dann nach einem derart ausgiebig gefeierten Sieg von einigen Deutschen erst recht kein Lob-Bit mehr bekommen, sondern für viele noch ein Stück unsympathischer geworden sind. Das finde ich schlecht und das finde ich schade. Mir tut es somit fast schon leid, diese armen und innerlich zerrissenen Deutsch-Türken so taumeln zu sehen.
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)

[Leila*]

[Konstrukt]

[jdf]

[Leila*]

An Ateyim:

Ich behaupte rundheraus, daß es das Beste wäre, wenn auch der Fußball säkularisiert, d.h. vom Nationalismus gänzlich befreit würde. Dann könnte man endlich auch den Nationalismus auf die Müllhalde der Geschichte kippen. Sportarenen tragen doch schon längst die Namen international agierender Konzerne. All den Firmen, die als sogenannte ‚Sponsoren‘ von Sportanlässen auftreten, aber doch kein anderes Ziel verfolgen, als die Profitmaximierung, bliebe dann die Mühsal erspart, ihre kommerziellen Absichten in vollkommener Verlogenheit als Wohltätigkeit auszugeben.

Gruß von Leila*

[Effô Tisetti]

Ich will nich wissen, wie sehr es den Einheimischen auf den Sack geht, wenn die fetten und völlig besoffenen Schnauzbartträger mit Deutschlandtrikot auf Malle oder anderswo die nationalistische Sau rauslassen, wenn die deutsche Nationalmannschaft bei einer EM oder WM ein Spiel gewinnt.

Im Übrigen fand ich es bemerkenswert, wieviele Türken 2006 zusammen mit den Deutschen gefeiert haben. Ebenso stelle ich fest, dass in binational (Türkei und Deutschland) beflaggten Autos IMMER Türkischstämmige sitzen - niemals Deutsche. Darüber kann man ja auch mal nachdenken...

Ich gönne den Türken jedenfalls ihren Spaß - solange er nicht Andere ausgrenzt (Stichwort Graue Wölfe & co.). Kein Mensch regt sich über deutsches Gegröhle oder deutsche Autokorsos auf. Aber sobald "der Türke" lärmt, wird vom deutschen Nachbarn 110 gerufen. Allein in Gelsenkirchen nach dem 1. Sieg der türkischen Mannschaft lt. Zeitung rd. 250 Mal...

Und was schlafgestörte Kinder angeht: Einfach mal mit den Nachbarn reden. Übrigens auch mit den deutschen, falls die demnächst auch wieder meinen, fußballtechnisch was zu feiern haben.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."

[Konstrukt]

[Autoterrorist]

Wer sonst nichts hat, hat immer noch die Nation!

[Konstrukt]

[Leila*]

Kurze Zwischenfrage an die Moderatoren (damit ich nicht so lange suchen muß): Gibt es hier ein Thema, das ‚Nationalismus‘ heißt?

Dankeschön!

Leila*

[Jolesch]

[Jolesch]

[Mobienne]

mir ist es im übrigen egal, wer lärmt. ob deutsch oder türkisch. mir ist auch egal, wer wo lärmt. ich kann es immer und überall nicht ab. und ja. für mich hat es was mit intelligenz und selbstwahrnehmung zu tun.
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Wo Worte selten, haben sie Gewicht. Shakespeare. Wo viel Geseier, nicht...
Wer Stroh im Kopf hat, fürchtet den Funken dieser Wahrheit. Nach Jupp Müller
Der Verstand ist wie eine Fahrkarte. Sie hat nur dann einen Sinn, wenn sie benutzt wird. Ernst R. Hauschka
Charakter ist etwas, was man von billigen Menschen nicht erwarten darf.

[Peter H.]

Die Identifikation mit den kickenden Millionären, das ist schon recht abartig.
Und was noch? die hochgejubelte Nation baut tüchtig bürgerliche Rechte und Sozialleistungen ab und trotzdem noch stolz auf diese. Das ist ganz gewiss gestört.
Nehmen wir mal an D gewinnt, ja gibt`s dann mehr Lohn, soziale Leistungen, ein gefüllteres Portemonnaie? Ich wage es zu bezweifeln. Die kickenden Figuren kassieren nach einem Sieg wenigstens ordentlich Kohle ab, haben also allen Grund zum Jubeln, die andern aber ....
Zum Schluss noch ein Gedicht von Brecht:
Denn die einen stehn im Dunkeln
und die andern stehn im Licht
Und man sieht nur die im Lichte
die im Dunkeln sieht man nicht

Ja nun endlich steh`n sie im Pulk auch mal ein wenig im Licht

[jdf]

[Asz]

Ich gönne keinem was Böses, aber aus lauter Selbsterhaltungstrieb wünsche ich mir die Deutschen nach der Vorrunde draußen.

Da wo ich wohne gibt es fast keine Türken. Oder keine, die Fußball gucken. Die Ballerei ist am schlimmsten bei deutschen Toren und Siegen (beim Spiel Niederlande gegen Italien war es auch ganz schön laut ) Ansonsten knallts hier ein bisken bei Toren für Rußland, Polen, Kroatien, Tschechien. Das liegt aber an der Zusammensetzung der Bevölkerung (und Vietnam gehört nicht zu Europa) Ich wohne im äußersten Osten von Berlin. Aber wenn die Deutschen heute gewinnen...

Mein Kollege aus Tempelhof dagegen war heute fix und fertig. Da wohnen sehr viele Türken und es muß höllisch gewesen sein. Der Kollege hält 'ne Menge aus, ist keinesfalls nationalistisch und interessiert sich nicht für Fußball.

(Die letzte Fußballweltmeisterschaft habe ich übrigens ab und zu in Berlin-Bellvue (Moabit) ertragen müssen. Da waren die schlimmsten die Brasilianer.)
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Der Gescheitere gibt nach! Ein unübertreffliches Wort. Es begründete die Weltherrschaft der Dummheit
(Marie von Ebner-Eschenbach)