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Sanne gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003 Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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(#1026478) Verfasst am: 18.06.2008, 08:32 Titel: Physik-Frage wegen Brennpunkt |
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Eine Frage aus dem bereich der Optik:
In Zeichentrickfilmen passiert ganz schnell, daß ein Wassertropfen wie ein Brennglas wirkt und irgendwas in Flammen aufgeht, wenn ein Sonnenstrahl in günstiger (bzw ungünstiger) weise auf einen Wassertropfen trifft und sich dahinter (zufällig in richtigem abstand) irgendwas brennbares befindet.
Passiert sowas auch in der Realität?
Ich denk darüber nach, seit ich neulich bei mir auf dem Küchentisch folgende Szene beobachtet habe:
Da stand auf dem Küchentisch eine fast kugelförmige Blumenvase aus Glas, mit Wasser und Blumen gefüllt, die Sonne schien durchs Fenster auf den Tisch und auf der Kunststoff-Tischdecke war im "Schatten" der Vase ein leuchtendes Feld von ungefähr 2cm² Durchmesser. Es fühlte sich nicht besonders heiß an, es war aber auch der ganze Tisch vom Sonnenlich etwas erwärmt. (Und weder roch es brenzlig, noch blieben auf der Tischdecke irgendwelche Schmelzspuren) - das war also kein Brennpunkt, hätte ich einen solchen erzielen können, wenn ich die Vase anders hingestellt hätte?
Also, könnte bei folgendem Versuchsaufbau ein Feuer entstehen: eine kugelförmige wassergefüllte Glasvase, ohne Ablenkung durch Blumenstengel, Sonnenlicht, dahinter has leicht brennbares... Spielt die Temperatur da noch eine Rolle? Angenommen, man hätte 30° im schatten und in der Sonne um die 50°, zündelt es sich dann im Brennpunkt eher?
Oder entsteht durch Wasserkugeln gar kein Brennpunkt, oder entsteht dieser nur bei kleinen Tropfen, nicht aber bei Vasen mit 10cm Durchmesser?
(Und verändert sich das Ergebnis, wenn die Szene auf einer nergalesken Insel spielt?)
_________________ Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Bynaus Stellar veranlagt
Anmeldungsdatum: 03.11.2003 Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde
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(#1026482) Verfasst am: 18.06.2008, 08:38 Titel: |
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Die Position des Brennpunktes hängt von der Form der Vase ab: sie wirkt letztlich wie eine Linse. Mit der Temperatur hat das ganze nichts zu tun, ausser, dass der Entflammungspunkt bei hohen Temperaturen etwas schneller erreicht wird.
Zitat: | Also, könnte bei folgendem Versuchsaufbau ein Feuer entstehen |
Probiers doch mal aus... Prinzipiell sollte es möglich sein, auf diese Weise ein Feuer zu entzünden.
Zitat: | Angenommen, man hätte 30° im schatten und in der Sonne um die 50° |
Die Temperatur "in der Sonne" kannst du nicht mit einem Thermometer bestimmen - die Temperatur, die das Thermometer anzeigt, hängt z.B. davon ab, ob es schwarz oder weiss ist...
_________________ http://www.planeten.ch - Acht und mehr Planeten
http://www.final-frontier.ch - Kommentare vom Rand des Universums
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Sanne gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003 Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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(#1026491) Verfasst am: 18.06.2008, 08:45 Titel: |
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Bynaus hat folgendes geschrieben: | Die Position des Brennpunktes hängt von der Form der Vase ab: sie wirkt letztlich wie eine Linse. Mit der Temperatur hat das ganze nichts zu tun, ausser, dass der Entflammungspunkt bei hohen Temperaturen etwas schneller erreicht wird.
Zitat: | Also, könnte bei folgendem Versuchsaufbau ein Feuer entstehen |
Probiers doch mal aus... Prinzipiell sollte es möglich sein, auf diese Weise ein Feuer zu entzünden.
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Hm, das wär echt mal ne lustige Beschäftigung
Zitat: | Zitat: | Angenommen, man hätte 30° im schatten und in der Sonne um die 50° |
Die Temperatur "in der Sonne" kannst du nicht mit einem Thermometer bestimmen - die Temperatur, die das Thermometer anzeigt, hängt z.B. davon ab, ob es schwarz oder weiss ist... |
Äh.. ach so... ich meinte also irgendwas wie "Umgebungstemperatur" oder Raumtemperatur von ca 50° ...
_________________ Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#1026660) Verfasst am: 18.06.2008, 13:40 Titel: |
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Von der Form der Vase hängt nicht nur die Position des Brennpunktes ab, sondern auch seine Größe. Entzündung funktioniert besser, je eher die Vase einem bestimmten Linsentyp ähnlich einer Lupe ähnelt. Übrigens ist für die Entzündung nicht nur die Bündelung des sichtbaren Lichts, sondern auch die der unsichtbaren Wärmestrahlung wichtig.
Früher wurden sog. Schusterkugeln verwendet, um das funzlige Licht für Handwerker zu bündeln, hier ein Bild:
http://www.chemieunterricht.de/dc2/grundsch/versuche/images/schuster.jpg
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Ahriman Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006 Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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(#1035657) Verfasst am: 30.06.2008, 01:06 Titel: |
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Es sollen schon Waldbrände durch Glasscherben entstanden sein. Theoretisch ohne weiteres möglich.
Eingedenk dessen müßte man also Vasen aus klarem Glas mißtrauisch betrachten und überlegen, wo man sie hinstellt.
Als Schuljunge las ich mal, wie man mit Eis Feuer machen könne: Eine halbkugelige Schale mit Wasser befüllen, gefrieren lassen und die Eislinse als Brennglas nutzen. Geht natürlich nur an sonnigen kalten Wintertagen.
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fornit Kaktus
Anmeldungsdatum: 06.10.2003 Beiträge: 552
Wohnort: Wohn ich in der Wüste oder andersum?
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(#1035706) Verfasst am: 30.06.2008, 05:21 Titel: |
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Bynaus hat folgendes geschrieben: |
Zitat: | Angenommen, man hätte 30° im schatten und in der Sonne um die 50° |
Die Temperatur "in der Sonne" kannst du nicht mit einem Thermometer bestimmen - die Temperatur, die das Thermometer anzeigt, hängt z.B. davon ab, ob es schwarz oder weiss ist... |
man nimmt einfach ein farbloses thermometer
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#1035720) Verfasst am: 30.06.2008, 07:14 Titel: |
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: )
_________________ Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Roter Ballon Lifted
Anmeldungsdatum: 22.12.2006 Beiträge: 2631
Wohnort: München
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fornit Kaktus
Anmeldungsdatum: 06.10.2003 Beiträge: 552
Wohnort: Wohn ich in der Wüste oder andersum?
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(#1035948) Verfasst am: 30.06.2008, 15:11 Titel: |
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oh mann.
da kann mir doch keiner erzählen, daß es nicht einfacher gewesen wäre, die glühbirne zu erfinden.
aber der mensch ist eben eine schlechte ki. verrennt sich ständig in lokale maxima
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Komodo Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005 Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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(#1035966) Verfasst am: 30.06.2008, 15:41 Titel: |
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Eine Glühbirne besteht nicht nur aus einer Glaskugel.
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Konrad auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.06.2007 Beiträge: 1528
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(#1035970) Verfasst am: 30.06.2008, 15:51 Titel: |
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fornit hat folgendes geschrieben: | oh mann.
da kann mir doch keiner erzählen, daß es nicht einfacher gewesen wäre, die glühbirne zu erfinden.
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Gibts den Zappenduster- Award eigentlich noch ?
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vrolijke Bekennender Pantheist

Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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(#1036031) Verfasst am: 30.06.2008, 18:55 Titel: |
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Ich glaube, ich habe soeben das diesjährige Geburtstagsgeschenk für meine Frau gefunden.
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Roter Ballon Lifted
Anmeldungsdatum: 22.12.2006 Beiträge: 2631
Wohnort: München
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(#1036045) Verfasst am: 30.06.2008, 19:31 Titel: |
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_________________ ____________________
ertrage die Clowns!
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fornit Kaktus
Anmeldungsdatum: 06.10.2003 Beiträge: 552
Wohnort: Wohn ich in der Wüste oder andersum?
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(#1036071) Verfasst am: 30.06.2008, 20:17 Titel: |
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Konrad hat folgendes geschrieben: | fornit hat folgendes geschrieben: | oh mann.
da kann mir doch keiner erzählen, daß es nicht einfacher gewesen wäre, die glühbirne zu erfinden.
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Gibts den Zappenduster- Award eigentlich noch ?
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Komodo hat folgendes geschrieben: |
Eine Glühbirne besteht nicht nur aus einer Glaskugel.
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seufz.
da kann mir.....
doch keiner.....
erzählen,.........
daß es nicht.....
einfacher.........
gewesen wäre,
die glühbirne...
zu erfinden..... .
bevor man den forenoscar verleihen will, sollte man sich vielleicht gedanken machen, ob man sich nicht gerade selbst in der kategorie "bestes ironiegespür" nominiert hat.
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Peter H. dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 9751
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(#1036124) Verfasst am: 30.06.2008, 21:40 Titel: |
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Mit ner Lupe/Vergrößerungsglas Feuer machen, das ist nicht sonderlich schwer, hab ich einige Male ausprobiert. Es muss nur ordentlich die Sonne vor Ort scheinen, that`s all.
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#1036127) Verfasst am: 30.06.2008, 21:43 Titel: |
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Peter H. hat folgendes geschrieben: | Mit ner Lupe/Vergrößerungsglas Feuer machen, das ist nicht sonderlich schwer, hab ich einige Male ausprobiert. Es muss nur ordentlich die Sonne vor Ort scheinen, that`s all. |
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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