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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#1046099) Verfasst am: 17.07.2008, 07:43 Titel: |
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Hornochse hat folgendes geschrieben: | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Aber jeder Russe mit dem richtigen Stammbaum. Wo liegt hier der prinzipielle Unterschied? |
Darin, dass nicht jeder Jude deutsche Vorfahren hat. |
Wo steht denn das überhaupt mit den Juden?
_________________ Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#1046105) Verfasst am: 17.07.2008, 07:58 Titel: |
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Nergal hat folgendes geschrieben: | Die Entscheidung ist richtig, so ein Kleidungsstück ist nicht bloß ein Stück Stoff sondern das Symbol des politischen Islam, nun müßen wir nur noch die Kopftuchträgerinnen (samt Ehemann) loswerden und dann ist endlich Ruhe! |
sicher? da finden sich doch bestimmt noch andere gefährliche kleidungsstücke!
zb. korksandalen! oder springer-stiefel!
die werden dann samt träger und familie des trägers losgewerden, nicht?
_________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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ateyim registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.05.2007 Beiträge: 3656
Wohnort: Istanbul
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(#1046159) Verfasst am: 17.07.2008, 10:10 Titel: |
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Nur als Info:
dass in der Türkei das Kopftuch in Einrichtungen wie Schulen und Universitaeten seit jeher ein heisses Eisen ist, ist bekannt.
Bloss in der Bevölkerung ist Kopftuch nicht gleich Kopftuch... wir unterscheiden auch sprachlich zwischen zwei Auspraegungen (mal von der Komplettverhüllung à la Iran und Saudi Arabien abgesehen)... Başörtüsü (wörtli. übersetzt Kopftuch) und Türban.
hinter Başörtüsü wird allgemein keine politische Aussage gesehen. Der Grund mag darin liegen, dass selbst in jeder absolut saekularen Familie noch Grossmütter bekannt sind, die diese Tradition weiter pflegen und sich das Kopftuch automatisch morgens in dieser Form umbinden, ansonsten aber in keinster Weise den Islam propagieren. Das türkische Militaer, welches sonst strengstens darauf achtet, dass religiöse Symbole aus ihren Bereichen ferngehalten werden , sieht kein Problem damit, wenn Mütter zur Vereidigung ihrer Kinder mit einem solchen Kopftuch kommen.
Beim Türban sieht die Sache schon anders aus... eine solche Mutter kaeme so schon deswegen nicht rein, weil sie die Sicherheitsnadel entfernen müsste, mit der das Teil festgehalten wird. , sie könnte es ja als Waffe benutzen.
Interessant ist, was ich auch aus eigener Beobachtung fesstellen kann:
eine Mutter mit Başörtüsü kann man sehr oft in der Stadt mit einer modisch gekleideten und geschminkten Tochter antreffen... eine Mutter mit Türban sieht man meist mit einer ebenso verhüllten Tochter.
Da ich gegenüber einer Moschee wohne und in den Sommerferien dort morgens die Korankurse stattfinden kann ich auch beobachten, dass Töchter von gaenzlich unverschleierten bzw. nur Başörtüsü-Traegerinnen bis zum Eingang meist unverschleiert kommen und sich dort schnell ein Tuch umbinden. Bei den Töchtern der Türban-Frauen sieht die Sache da schon anders aus.
Beim Türban gibt es noch die ganz straffe Variante:
(wenn ich das sehe, habe ich das Gefühl, als ob man mir den Hals zuschnüren würde)...
hier ist eindeutig der Gedanke dahinter: lieber straff, eng und eventuell ungemütlich, aber mit der Garantie, dass auf keinen Fall das Tuch verrutscht.
Ich habe hier im vergangenen Jahr geschrieben, dass sehr viele "Kopftüchtraegerinnen" bei den Demos gegen den Islam im Staat zu sehen waren. Leider konnte ich da zwischen diesen Varianten nicht unterscheiden, da man diese in der deutschen Sprache und Gesellschaft gar nicht macht. Aber es waren mehrheitlich solche mit Başörtüsü und nicht mit Türban.
Diese Trennung funktioniert aber natürlich nicht hundertprozentig (es waere ja auch zu schön gewesen) : einen Haken hat die Sache: Türban bietet modisch mehr Varianten, es gibt verschiedene Techniken des Umbindens, es gibt sogar extra Modenschauen in der islamischen Welt und Kataloge für die Damenwelt, die begeistert die neuesten Trends beim Türban verfolgen... ein altmodisch, simpel umgebundenes Kopftuch kann da nicht mithalten.
Eine Bekannte z.B. nutzt beides: in der Freizeit normales Kopftuch (Başörtüsü) und im Büro Türban... und was ihren Glauben betrifftt ist sie wohl doch religiös, aber absolut unpolitisch. Studiert hat sie übrigens mühelos ohne Kopftuch, und bis auf den Umstand, dass sie kein Alkohol trinkt, ist sie, wenn mir mit Freunden abends weggehen, in keinster Weise anders als wir.
(PS: bloss wenn wir ab und an uns zum Scrabbeln treffen, müssen wir oft ihre "religösen" Begriffe im Wörterbuch nachschlagen, weil die keiner von uns sonst gehört hat )
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Sticky vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005 Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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(#1046188) Verfasst am: 17.07.2008, 11:41 Titel: |
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ateyim hat folgendes geschrieben: | Nur als Info:
[...]
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Wirklich interessante Unterscheidung! Diese Info könnte hier auch zur besseren Differenzierung beitragen...!
_________________ Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27898
Wohnort: Hamburg
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(#1046195) Verfasst am: 17.07.2008, 11:53 Titel: |
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Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben: | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | Deutschland gewährt Juden meines Wissen ein Anrecht auf Staatsbürgerschaft. |
Echt jetzt?
Jedem?
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Ist das wirklich wahr?
Kann denn nicht jeder asylsuchende einfach behaupten er sein ein Jude?
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Misterfritz mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006 Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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(#1046210) Verfasst am: 17.07.2008, 12:10 Titel: |
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ateyim hat folgendes geschrieben: | Nur als Info:
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das ist eine frau?
sieht eher nach umoperiertem mann aus, und dann noch schnell zum islam konvertiert
_________________ I'm tapping in the dusternis
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Dr. Benchmark Radikal-Liberalist
Anmeldungsdatum: 09.08.2006 Beiträge: 1288
Wohnort: Bayern
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(#1046236) Verfasst am: 17.07.2008, 12:50 Titel: |
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Alchemist hat folgendes geschrieben: | Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben: | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | Deutschland gewährt Juden meines Wissen ein Anrecht auf Staatsbürgerschaft. |
Echt jetzt?
Jedem?
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Ist das wirklich wahr?
Kann denn nicht jeder asylsuchende einfach behaupten er sein ein Jude? |
Und jetzt einfach mal noch etwas "weitergesponnen":
Dann erhielte ein Asylsuchender nicht nur eine bloße Aufenthaltsgenehmigung sondern würde eingebürgert.
Ich denke, hier gibt es Filter, und zwar hinsichtlich der Überprüfung der jüdischen Abstammung und hinsichtlich der Einbürgerung des Juden allgemein.
Aber - ach - ich hab immer noch nicht nachgegoogelt...
_________________
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ateyim registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.05.2007 Beiträge: 3656
Wohnort: Istanbul
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(#1046247) Verfasst am: 17.07.2008, 13:11 Titel: |
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Misterfritz hat folgendes geschrieben: | ateyim hat folgendes geschrieben: | Nur als Info:
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das ist eine frau?
sieht eher nach umoperiertem mann aus, und dann noch schnell zum islam konvertiert |
Das ist die Frau von Premierminister Erdoğan
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SoWhy The Doctor
Anmeldungsdatum: 21.04.2006 Beiträge: 3216
Wohnort: TARDIS
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(#1046248) Verfasst am: 17.07.2008, 13:13 Titel: |
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Bedenklich isses schon. Klar, in dem Fall war es gerechtfertigt, weil die Frau auch sonst keine Ahnung hatte von dem Land in dem sie lebt. Aber allgemein muss man schon sagen, dass es so nicht gehen darf. Wenn religionsfreiheit herrscht, dann bedeutet das auch das Recht, sich vollkommen zum Affen zu machen und wenn eine Frau aus freiem Willen (also ohne Zwang) so rumlaufen wollte, dann könnte man mit dieser Gerichtsentscheidung ihr deshalb Steine in den Weg legen. Das sollte auch nicht der Weg sein. Das Gericht hätte die Burka ignorieren sollen und einfach sagen sollen, dass man schon wissen sollte, wie das Land so ist, in dem man staatsbürger werden will...
_________________ Stop believing - start thinking.
Rise up, rise up!
Live a full life, 'cause when it's over, it's done!
So rise up, rise up! Dance and scream and love
(Cursive - Rise up! Rise up!)
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Kival Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006 Beiträge: 24071
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(#1046256) Verfasst am: 17.07.2008, 13:27 Titel: |
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SoWhy hat folgendes geschrieben: | Das Gericht hätte die Burka ignorieren sollen und einfach sagen sollen, dass man schon wissen sollte, wie das Land so ist, in dem man staatsbürger werden will... |
Jein. Dass sie grundsätzlich die Burka trägt, ist unter Umständen ihre Sache, aber sie muss sich schon identifizieren vor den Beamten. Ansonsten sehe ich, wie weiter oben geschrieben, die anderen Gründe auch als weitaus gravierender an und ich unterstelle auch eine schludrige Mediendarstellung.
_________________ "A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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ateyim registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.05.2007 Beiträge: 3656
Wohnort: Istanbul
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(#1046887) Verfasst am: 18.07.2008, 09:55 Titel: |
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aus der gestrigen FAZ zum Entscheid des Gerichts in Frankreich:
Zitat: | Und sogar der neue Präsident des Islamrates, der gebürtige Marokkaner Mohammed Moussaoi, verteidigte den Entscheid des Staatsrates. „Die Verweigerung der französischen Staatsbürgerschaft hat nichts mit der Religion der Klägerin zu tun. Die Entscheidung ist vielmehr auf die mangelnden Assimilierungsbemühungen der Klägerin zurückzuführen“, sagte der Islamratpräsident. Er warnte davor, das Urteil als Vorwand zu nehmen, die Muslime insgesamt zu stigmatisieren. „Für die große Mehrheit der Muslime ist die Burka keine Pflicht und wird noch nicht einmal empfohlen“, sagte Moussaoi.
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#1047067) Verfasst am: 18.07.2008, 17:48 Titel: |
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ateyim hat folgendes geschrieben: | aus der gestrigen FAZ zum Entscheid des Gerichts in Frankreich:
Zitat: | Und sogar der neue Präsident des Islamrates, der gebürtige Marokkaner Mohammed Moussaoi, verteidigte den Entscheid des Staatsrates. „Die Verweigerung der französischen Staatsbürgerschaft hat nichts mit der Religion der Klägerin zu tun. Die Entscheidung ist vielmehr auf die mangelnden Assimilierungsbemühungen der Klägerin zurückzuführen“, sagte der Islamratpräsident. Er warnte davor, das Urteil als Vorwand zu nehmen, die Muslime insgesamt zu stigmatisieren. „Für die große Mehrheit der Muslime ist die Burka keine Pflicht und wird noch nicht einmal empfohlen“, sagte Moussaoi.
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welchen status hat dieser islamrat in der umma?
_________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Sokrateer souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003 Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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(#1047090) Verfasst am: 18.07.2008, 18:41 Titel: |
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Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Ist das wirklich wahr?
Kann denn nicht jeder asylsuchende einfach behaupten er sein ein Jude? |
Orthodoxen Gruppierungen beklagten sich da mal, dass viele der Juden in Wahrheit ungläubige Scheinjuden wären. Liberale Juden beklagten sich, dass die Integration und Eingliederung der Neuankömmlinge den staatlicherseits den orthodoxen überlassen wurde.
Die Zahl der Juden in Deutschland hat sich jedenfalls seit dem Fall des eisernen Vorhangs vervielfacht.
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Uriziel Herpiderpi
Anmeldungsdatum: 22.12.2007 Beiträge: 1728
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(#1047353) Verfasst am: 19.07.2008, 07:23 Titel: Re: Keine Staatsbürgerschaft für Burkas |
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Zitat: |
Der französische Staatsrat hat als oberstes Verwaltungsgericht einer Burka-Trägerin die Einbürgerung verweigert. Die 32-Jährige könne die Staatsbürgerschaft nicht erlangen, weil sie im Namen einer radikalen Religionspraxis ein Verhalten zeige, das mit den Werten der französischen Gesellschaft nicht vereinbar sei.
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Seht mal, ihr 'Freigeister'... ...
DAS ... ... ... unterscheidet Deutschland... ... ... von Frankreich!!! >:]
Wo Deutschland sich mit grossem' Erfolg lächerlich macht, da haben die Franzosen den Hoden, ihre Gesellschaft und die Freiheit eines jeden (auch jeden Geschlechts) drinnen zu erhalten
Ich rede von "Immigration": Und wer nach Frankreich einwandert, lebt dort GEFÄLLIGST wie ein Franzose... ... und Frankreich wird sich nicht der kleinen Existenz anpassen, die in ihrem Land "zu Gast" ist...
Wer Gastgeber ist, regiert: SO muss es sein...
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I.R auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006 Beiträge: 9142
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(#1047380) Verfasst am: 19.07.2008, 10:42 Titel: Re: Keine Staatsbürgerschaft für Burkas |
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Uriziel hat folgendes geschrieben: |
Zitat: |
Der französische Staatsrat hat als oberstes Verwaltungsgericht einer Burka-Trägerin die Einbürgerung verweigert. Die 32-Jährige könne die Staatsbürgerschaft nicht erlangen, weil sie im Namen einer radikalen Religionspraxis ein Verhalten zeige, das mit den Werten der französischen Gesellschaft nicht vereinbar sei.
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Seht mal, ihr 'Freigeister'... ...
DAS ... ... ... unterscheidet Deutschland... ... ... von Frankreich!!! >:]
Wo Deutschland sich mit grossem' Erfolg lächerlich macht, da haben die Franzosen den Hoden, ihre Gesellschaft und die Freiheit eines jeden (auch jeden Geschlechts) drinnen zu erhalten
Ich rede von "Immigration": Und wer nach Frankreich einwandert, lebt dort GEFÄLLIGST wie ein Franzose... ... und Frankreich wird sich nicht der kleinen Existenz anpassen, die in ihrem Land "zu Gast" ist...
Wer Gastgeber ist, regiert: SO muss es sein... |
Was ist ein "Gastgeber"? Und was ist "GEFÄLLIGST"? Wie weit geht "GEFÄLLIGST"?
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Uriziel Herpiderpi
Anmeldungsdatum: 22.12.2007 Beiträge: 1728
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(#1047670) Verfasst am: 19.07.2008, 22:57 Titel: Re: Keine Staatsbürgerschaft für Burkas |
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I.R hat folgendes geschrieben: |
Was ist ein "Gastgeber"?
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Der, der "das Sagen" hat, wenn jemand bei ihm zu Gast ist
Zitat: |
Und was ist "GEFÄLLIGST"?
Wie weit geht "GEFÄLLIGST"?
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"Gefälligst" ist "normal/natürlich" und das OHNE wenn und aber
Und wie weit "gefälligst" geht, hängt vom Willen des Gastgebers ab und wenn dieser zum Beispiel sagt, "keine Staatsbürgerschaft für Burkas" - tja dann gibt es für diese eben keine Staatsbürgerschaft
Ich liebe manchmal diese Prinzipien bei den Leuten und wenn sie sich auf etwas punktgenau festlegen (mir doch egal, nennt mich doch nen Rechten ätschibätschibätschti =P =D XDD )
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