Sind Dicke selber schuld?

[jdf]

[astarte]

[astarte]

[Paradox]

[Heiner]

[Heiner]

[beachbernie]

[Rasmuss Kroemker]

[quote="Rasmus" postid=1046928]

[Valen MacLeod]

[River Runs Red]

Zu diesem Thema fällt mir etwas ein...


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"Die Wissenschaft hat keine moralische Dimension. Sie ist wie ein Messer. Wenn man sie einem Chirurgen und einem Mörder gibt, gebraucht es jeder auf seine Weise."
(Wernher v. Braun)

"Those who would sacrifice freedom for peace deserve neither"
(B. Franklin)

[Uriziel]

[esme]

Wenn ich schon "schuld" lese ...

Ich habe mein Übergewicht in 15 Jahren mit 1 bis 2 Kilo pro Jahr angesammelt. Meint ihr ernsthaft, ihr könnt jetzt ausrechnen, wieviel Löffel ich jeden Tag weniger essen hätte sollen und mein Körper hätte brav den Stoffwechsel nicht angepasst?

Ich habe nie Diäten gemacht, aber versucht zu beobachten, was einen Einfluss auf mein Gewicht hat. Den größten Einfluss hat es, ob es mir psychisch gut geht und ob ich zu regelmäßigen Zeiten esse. (Und zwar bei ansonsten selber Ernährung.)

Meine Erfahrungen mit Dicksein sehen so aus:
Ich komme in einen neuen Volleyballclub und frage, ob ich mitmachen darf. Die Antwort lautet, dass sie eigentlich schon zu viele sind. Ich frage einfach, ob ich bitte heute ausnahmsweise mitspielen darf, da ich schon da bin. Nachdem gemeinsamen Training ist es auf einmal kein Problem, dass ich weiterhin dabeibleiben darf.

Ich gehe in ein Geschäft, und frage die erstbeste Verkäuferin, ob sie überhaupt Gewand in Größe 50 führen. Sie schaut mich entsetzt an und meint, dass ich doch sicher nicht diese Größe brauche, ich schaue doch gar nicht so aus. Ich frage sie, ob ich mir denn Gewand kaufen soll, dass mir zu klein ist, nur damit nicht 50 draufsteht.

Für das Dicksein hat man sich zu schämen, Schuld und Sünde sind in ständigem Wortgebrauch und wie in der katholischen Kirche, geht es nicht darum, nie zu sündigen, weil das ja Menschen gar nicht möglich ist, sondern sich der Sünden zu schämen und regelmäßig Buße zu tun.

Mein Fazit: BMI 25-30 ist laut Statistiken gesünder als alles andere, ab BMI 35 kommt man wirklich an die Probleme der <25 Fraktion an. Ab ca. BMI 32 gibt es nach meiner persönlichen Erfahrung gewisse Unannehmlichkeiten. Aber ab BMI 23 wurde ich gefragt, ob mir nicht was passiert ist, während ab ca. 28 die Leute nichts mehr zu einem direkt sagen. Es geht also ums Aussehen und ob man beim gesellschaftlichen Spiel mitspielt.

Ich würde ganz gerne etwas weniger wiegen, aber wenn ich daran denke, dass dann die Gewichtsbemerkungen wieder *anfangen*, habe ich gar keine besondere Lust.

Im übrigen stellt sich bei Frauen fast immer der Stoffwechsel nach einer Schwangerschaft um, und das kann durchaus in beide Richtungen gehen. Ansonsten ist es bei praktisch allen Menschen so, dass sie im Alter etwas zulegen, und das scheint auch für sehr viele Krankheiten ganz nützlich zu sein.

Beim BMI ist Alter selbstverständlich nicht eingerechnet, dazu kommt, dass das Gewicht ganz sicher nicht quadratisch mit der Körpergröße steigt, wir sind schließlich nicht zweidimensional, der Koeffizient müßte wohl irgendwo zwischen 2 und 3 liegen.

Und zu dick heißt zu dick für was? Zu dick, um deine Freundin zu sein? Geschenkt.
Zu dick, um ein vollwertiger Mensch zu sein? Und wieso ist es in Ordnung einen dicken Menschen zu verachten, der es sich "angefressen" hat? Verachtet ihr auch Leute, die kein Studium abgeschlossen haben, obwohl sie es nach eurer persönlichen Einschätzung sicher geschafft hätten, wenn sie nie auf Partys gegangen wären? Verachtet ihr Leute, die nichts von Musik verstehen? Die keine modische Frisur haben? Schließt ihr die Leute ohne Studium, dann auch aus eurer Volleyballmannschaft aus, weil sie ja offensichtlich keine Disziplin haben?

Es ist mir vollkommen unerklärlich, wie sich auch hier diese Verurteilung des "sündigen" Menschen halten kann.

[beachbernie]

[Telliamed]

@esme
@beachbernie

Es ist schon ein Unterschied, ob man Betrachtungen über "Dicke an sich" sozusagen "von außen" anstellt oder ob man am eigenen Leibe die Folgen von Intoleranz und Gedankenlosigkeit erfahren hat.

Bei @esme lese ich einen beklemmenden Erfahrungsbericht, der zeigt, wie mehr oder weniger unbewusst Bewertungen einer Persönlichkeit in Gespräche einfließen, die einen Menschen verletzen können. Durchweg ist in Deinem, @esmes, Bericht erkennbar, dass Du Dir Gedanken darüber machst, worin die Ursachen für Übergewicht bestehen und wie zumindest ein Teil davon abgebaut werden kann, auf den man "Einfluß" zu haben glaubt.

All jenen, die sich nicht direkt angesprochen fühlen, sei gesagt: Seid doch froh darüber! Überlegt Euch aber, was Ihr sagt, wenn andere damit Probleme haben. Das kann die verschiedensten Ursachen haben. Ihr selbst habt bestimmt auf einem anderen Gebiet Schwierigkeiten in einem Leben, das heutzutage viele Facetten aufweist und schwer überschaubar ist, und da würdet Ihr auch empfindlich reagieren, wenn Euch jemand gedankenlos etwas an den Kopf wirft.

Wenn man eher von einem allgemeinen, "gesellschaftlichen" Standpunkt aus diese Probleme betrachtet, ist das ja eine Herangehensweise, die in diesem Thread auch beabsichtigt ist. Es juckt einen in den Fingern, etwas einzutippen, wenn man übergewichtige Erwachsene und ihre Kinder sieht, Fleischberge und Pommes mampfend, Cola trinkend, die sich offensichtlich keine Gedanken über ihre Essgewohnheiten machen. Aber in so einem Forum wie diesem hier können gesamtgesellschaftliche Beobachtungen und individuelle Erfahrungen aufeinander treffen, und da wäre eine entsprechende Sensibilität schon angebracht.

Aus meinem Bericht oben, der leider wieder einmal viel zu lang geworden ist, weil alles auf einmal hineingepackt wurde, ist leicht erkennbar, dass mich die Gewichtsprobleme auch beschäftigt haben, die mir aber im Alltag nicht entgegenschlugen und zur Zeit von anderen überlagert sind.

Da will ich auch nur noch einmal die eine Frage in den Raum stellen, ob man bei starkem Frust auch zunehmen kann, ohne mehr Kalorien als sonst aufzunehmen.
Wenn dem so wäre, und andere in der gleichen Situation eher abnehmen, wäre das ein weiterer Beleg für sehr verschiedene individuelle Reaktionen auf äußere Belastungen, die gar nichts mit der Menge der aufgenommenen Energie zu tun haben.

[Xamanoth]

Ich frage mich, wieso verachtung an schuld genknüpft sein muß. also:

[Ralf Rudolfy]

[jdf]

[jdf]

[Poldi]

[Tarvoc]

[Ralf Rudolfy]

[Alice]

[astarte]

[Jolesch]

[astarte]

[Ralf Rudolfy]

[astarte]

[Telliamed]

@astarte

Der "Kotzbrocken" ist mir mehrfach als Besonderheit des bayerischen Dialekts begegnet
(in Abwandlung des Sprichworts "es wird nur alles halb so schlimm gekotzt, wie es gekocht wird" ), ein Ausdruck, der in nördlicheren Gefilden wahrscheinlich etwas mehr gewohnheitsbedürftig ist.

Ich stimme mit Dir völlig überein, die Latte für ein "Verachten" von Menschen sehr hoch zu hängen. Das würde für mich etwa bedeuten: "Nicht mal hassen kann ich den Typ mehr, so sehr verachte ich ihn!" (warum bringe ich eigentlich nur die männliche Variante, na ja, vielleicht noch die TypIn )

Was in Anwendung auf Übergewichtige aller Art absurd wäre, erst recht, wenn man sie nicht persönlich kennt und auch nicht weiß, ob sie wirklich etwas von einem rechten "Kotzbrocken" an sich haben sollten. Ziemlich seltene Zeitgenossen also in der unmittelbaren Umgebung, die "Verachtungswürdigen".
Oder sollte man sich auf den Pfad der Religiösen begeben und Eigenschaften ("die Sünde") für "verachtenswert" halten und nicht die Person ("den Sünder"), in der sie in besonderem Maße verkörpert sind? Schwer durchzuhalten in der Praxis, würde ich sagen ...

Bei der Frau, deren Bild Du wiedergibst, wahrscheinlich einer Schauspielerin, weiß ich nicht einmal, wer das ist, ich vermute nur, dass sie viel gelitten hat, um auf so eine Figur zu kommen, und deshalb nicht gerade den glücklichsten Eindruck macht.

Etwas anderes ist noch, wenn man sich so leidenschaftlich in öffentliche Angelegenheiten (res publica) vertieft, etwa in politische Streitigkeiten, dass man "Verachtung" auch für nur aus den Medien bekannte Gestalten empfinden kann, hauptsächlich wegen ihrer bekannt gewordenen Untaten, über deren Persönlichkeit man ansonsten herzlich wenig weiß. Ein Pol Pot, der Millionen seiner Landsleute abschlachten ließ, erscheint schon als verachtenswert, auch wenn die Visage völlig nichtssagend ist - andere haben ja noch die zu ihren Verbrechen passende äußere Gestalt, eine Fundgrube für die als Pseudo-Wissenschaft entlarvte "Physiognomik".

Der von Dir verlinkte "Wikipedia"-Eintrag scheint mir hingegen noch reichlich viel Spielraum zu lassen. So richtig sicher sind sich die Autoren wohl auch nicht, die Unterscheidung zwischen "Schamkultur" und "Schuldkultur" scheint mir nicht sehr eindeutig zu sein. Können beide, z.B. in bezug auf die christlich geprägte Kultur, nicht auch in bestimmter Hinsicht übereinstimmen?

[Ralf Rudolfy]

[Ralf Rudolfy]