Leichtes "Opfer" Christentum

[Gott_der_Luecke]

[Gnazz]

[atheist666]

[Arena-Bey]

[quote="Gnazz" postid=1058799]

[Gott_der_Luecke]

[quote="Arena-Bey" postid=1058815]

[Gott_der_Luecke]

[Gott_der_Luecke]

[quote="Gott_der_Luecke" postid=1058835]

[Gnazz]

[Gott_der_Luecke]

[Karlchen]

[Arena-Bey]

GdL schrieb:

Jup! Kultur nennt er Meme und er stellt es auch schön dar, dass auch das zur "egoistischen Evolution" dazu gehört und sich der Mensch je nach Mem sich typisch egoistisch verhält.

Aber merke: Arena-Bey interessiert sich nicht für die Wahrheit, sondern er versucht schon seit Monaten verzweifelt seine Ideologie hier zu untermauern, was ihm aber noch niemals gelungen ist!


ich meine:

Jup ? ist das der Zimmermann aus Nazareth ? Der würde sich hier in Köln aber mit 2 p schreiben



weiter:
1.ist das ganze ein Nebenkriegsschauplatz hier

2.die verlinkte Stelle ist schon eine Kritik an der These des sog. egoistischen Gens, weil er sich dezidiert mit dem "erstellten" Begriff Mem, der umstritten ist, und der viele Fragen in der These des Ego-Gens üerdeckt, auseinandersetzt. Ich verbleibe im Begriff der Kultur, der mir gesicherter erscheint.
3. als Einfügung eine weitere Gegenmeinung von Prof. Helmut Hille aus 2000 :

........sich selbst zu verstehen, heißt, sich als lebendiges Wesen zu verstehen. Von daher lautet die auch für den Philosophen wichtigste Frage: Was ist Leben? Sie ist das philosophische Universalproblem, in dem alle anderen Probleme wurzeln. Ähnlich wie Physiker die Gravitation oft genug durch ihre Folgen erklären wollen, was natürlich ohne Erklärungswert ist, so wird in der Biologie das Leben gern anhand seiner Folgen beschrieben, wie Anpassung, Kreisläufe, Fortpflanzung, Zielstrebigkeit usw. Selbst Maturana kommt mit der "Autopoiese", aus der Luhmann eine allgemeine Systemtheorie entwickelte, über die Beschreibung des Phänomens "Lebens", als eines sich selbst reproduzierenden Prozesses, nicht hinaus. Heute versucht man, in der so beliebten reduktionistischen Sicht, uns weiß zu machen, das Leben wäre nur ein Zwischenstadium egoistischer Gene. Richtig am "egoistischen Gen" ist der Egoismus des Lebens, wenn dabei nicht übersehen wird, daß zum Überleben notwendig auch altruistische Verhaltensweisen gehören, z.B. zwischen Mutter und Kind oder in einer sich gegenseitig unterstützenden Gruppe. Was Leben ist, erkennt man m.E. am besten an den allereinfachsten Strukturen, am deutlichsten sogar an jenen, die Biologen nur ungern oder gar nicht als "Leben" akzeptieren möchten: an Viren und Prionen. Ihre Existenz belegt die Unzulänglichkeit der üblichen Auffassung von Leben, die sich an den für uns auffälligsten Lebenserscheinungen orientiert und die den eigentlichen brutalen Charakter von Leben nicht wahr haben will. Aber gerade Viren und BSE-Prionen demonstrieren ganz klar und ohne Schnörkel, was das Leben ausmacht:
Leben ist die Fähigkeit einer materiellen Struktur, fremde Strukturen in die eigene zu verwandeln,
letztlich mit dem Ziel, sich selbst zu reproduzieren,
was die einzige Aufgabe von Lebewesen ist !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Für mich liegt darain deshalb ein Denkansatz die aufschäumende Selbbezogenheit des Heute in Hinsicht auf den Fortschritt der eigen Art Mensch immer wieder zu hinterfragen.

Demnach für mich eindeutig imer auf kritischen Kurs bleiben und nicht einer "modernen" These hinterherspringen. Tradierte Thesen , wie Kultur, christliche Werte, humanistisch geprägtes Denken etc haben sicher mehr angehäufte Substanz als noch zu klärende Prozesse, die ggf. diese Kategorien zu einem Fortschrit verhelfen.

U.a. deswegen ist das Christentum kein leichtes Opfer, weil es wenn auch mit Bleischuhen an den Füßen - einen Fortschritt innerhalb des menschlichen gemeinschaftlichen Lebens ermöglicht. Die chritsliche Soziallehre eines O. Nell Breuning und seinen Mitstrietern bietet heute Lösungsansätze um einem drängenden Problem ( Globalisierung ) etwas entgegensetzen zu können.

Also, Denkanstöße gibt es da genug.......

[Gott_der_Luecke]

[Gott_der_Luecke]

[Gott_der_Luecke]

[ateyim]

[Arena-Bey]

Hallo Gdl, du bist ja religiöser als ich

beschränke deine Sict nicht so sehr auf deine Bibel. Es ist und bleibt umstritten. Die ganze Sozialbiologie ist umstritten.

Sicher wird es mir nicht gelingen, die Grundlage zu erschüttern, dazu bin ich zu dämlich aber viele Denker haben gute Argumente um sich der These des egoistischen Genes kritisch zu näher.

Für mich ist die Interpretation in das Menschsein hinein, die aus der These des egositischen Gens ertsellt wird, nicht nachvollziehbar.
Die Erklärungsmodelle für das Entstehen von Altruismus, Egoismus seitens der Sozilabiologen per eGen ist schon ein Fortschritt über die rein naturalistische Sicht des Darwinismus hinaus. Ergänzt ihn aber er ersetzt ihn nicht.
Beweis ist für mich, dass es 10.000 Jahre ohne diese Erkenntnis ging, der Mensch sich seine Regeln ohne diese Erkenntnis schuf. Seit diese Erkenntnisse in der Welt sind, ist eine Vebessereung der menschlichen Gesellschaft nicht ansatzweise zu erkenen. Es werden aus den anscheinend schlüssige Erkenntnisse Theorien abgeleitet aber einen Prozess zur Verbesserung der humanen Situation tritt nicht ein.

Hat uns dann die andere Art der Beschreibung der Steuerung des menschlichen Verhaltens mittels e-gen und Memen weitergeholfen ?

Gewagte These meinerseits; vielleicht verhindert gerade die noch unausgegorene Interpretation der Endeckung des egoistischen Genes, die diese Weiterentwicklung ins Positve verhindert ......

sine fidem nulla ratio

[MilleSabor]

[Arena-Bey]

[Gott_der_Luecke]

[Gott_der_Luecke]

[Arena-Bey]

GdL schrieb:

Es ging auch 10000 Jahre ohne Computer, Fernseher, Zeitung, Schrift, Gesundheitsversorgung, Kanalisation, Warmwasser...

das Argument zieht nicht. Vor 10.000 Jahren brauchte der Mensch eine funktionierede gute Speerspitze, die hat in dann in die Lage versetzt irgendwann mal einen PC zu benötigen. Dieser Entwicklung lief dann die Erkenntniss über das mehr an Wissen über sich in Welenbewegungung nebenher mit.

Deshalb bleibt mein Einwand in der Ursache richtig.

[MilleSabor]

[Gott_der_Luecke]

[Arena-Bey]

ach, der Säbelzahntiger war das Kuscheltier vom homo sapiens ....

[MilleSabor]

[Arena-Bey]

[MilleSabor]

[Gott_der_Luecke]

[Arena-Bey]

[Gott_der_Luecke]