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Kommunismus
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#1057303) Verfasst am: 04.08.2008, 14:17    Titel: Re: Kommunismus oder: Alles fließt! Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Der Begriff "Kommunismus" ist ja in der Tat heftig umkämpft.

Ja. Es ist fast schon gespenstisch... Cool
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#1057305) Verfasst am: 04.08.2008, 14:19    Titel: Re: Kommunismus oder: Alles fließt! Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Der Begriff "Kommunismus" ist ja in der Tat heftig umkämpft.

Ja. Es ist fast schon gespenstisch... Cool


Sehr glücklich
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Skeptiker
"I can't breathe!"



Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#1057408) Verfasst am: 04.08.2008, 16:08    Titel: Re: Kommunismus oder: Alles fließt! Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Der Begriff "Kommunismus" ist ja in der Tat heftig umkämpft.

Ja. Es ist fast schon gespenstisch... Cool


Ich würde sagen: des Gespensterhauses würdig ...- Cool

Skeptiker
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K.I.Z - Frieden

Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video

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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#1057410) Verfasst am: 04.08.2008, 16:09    Titel: Antworten mit Zitat

Das sowieso... Mr. Green
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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sturioso
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Anmeldungsdatum: 20.03.2007
Beiträge: 128

Beitrag(#1057863) Verfasst am: 05.08.2008, 10:53    Titel: Antworten mit Zitat


Festgemauert in der Erden,
steht der stramme Kommunist.
Niemals wird er fertig werden,
weil er eingemauert ist.


Unsere habituellen Kommunismus-Schönsäufer mauern sich ganz schön heftig ein.

Der Puff-Experte und Partieführer dieser Maurerpartie hat mit dem Argument "bla-bla, blubber-blubber!"
ganz klar die Obergrenze des von den Maurern zu verwendenden Argumentationsniveaus markiert,
und die Hilfsmaurer schlichten eifrig Stein um Stein eines Konglomerates aus ganzen Lügen,
halben Wahrheiten, und Residuen verschiedener präpubertärer Phantasien,
gebunden mit Leseschwäche, Logikschwäche und selektiver Wahrnehmung.
Die sich ergebenden Fugen werden notdürftig mit Präpotenz und Ignoranz abgedichtet.


Aber all das eifrige Schlichten und Dichten,
und all die atemberaubende stalinistisch-rabulistische Deutungsakrobatik,
ergeben keinen wirksamen Schutzwall vor den ernüchternden Feststellungen:

1.) Kommunismus ist das,
was jahrzehntelang den Völkern dieser Erde unter dem Titel "Kommunismus" angepriesen wurde.

2.) Karl Marx war entweder der Spiritus rector dieses Kommunismus, dann ist ihm auch
eine Mitverantwortung an etlichen überaus grauslichen Fehlentwicklungen anzulasten,
oder er war ein völlig unbedeutender Quacksalber,
der halt wie etliche andere Quacksalber auch, viel über Kommunismus geschwafelt hat,
was aber ohnehin von niemandem wirklich ernst genommen wurde.


LG sturioso

____________________________________

"Der Klügere gibt nach!" sagt ein Sprichwort, aber ich gebe nicht nach.

Schon vor über 100 Jahren hat Marie von Ebner-Eschenbach betont,
dass ein häufiges Nachgeben der Klügeren
zu einer Vorherrschaft der Dummen führt.

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Leila*
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Anmeldungsdatum: 29.05.2008
Beiträge: 516

Beitrag(#1057871) Verfasst am: 05.08.2008, 11:15    Titel: Antworten mit Zitat

sturioso hat folgendes geschrieben:
1.) Kommunismus ist das,
was jahrzehntelang den Völkern dieser Erde unter dem Titel "Kommunismus" angepriesen wurde.


Nein, lieber Sturioso! Das war der Pseudokommunismus. Nimm nur einen andern Begriff, z.B. den Sozialismus: Dieser wurde ja, um dessen Verlogenheit zu verdecken, als Realsozialismus, oder (vermittelst eines Pleonasmus) als real existierender Sozialismus bezeichnet. In Wahrheit war er ein Pseudosozialismus.

Gruß von Leila*
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#1057895) Verfasst am: 05.08.2008, 12:01    Titel: Antworten mit Zitat

sturioso hat folgendes geschrieben:
Karl Marx war entweder der Spiritus rector dieses Kommunismus [...] oder er war ein völlig unbedeutender Quacksalber [...]

Tertium datur.
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sturioso
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Anmeldungsdatum: 20.03.2007
Beiträge: 128

Beitrag(#1058614) Verfasst am: 06.08.2008, 10:56    Titel: Antworten mit Zitat



Im Interesse einer besseren Ausgewogenheit habe ich meine ernüchternden Feststellungen 1.0
ein wenig ergänzt und überarbeitet.

Hier die ernüchternden Feststellungen 2.0
(speziell für die hiesigen habituellen Kommunismus-SchönsäuferInnen):

1.) Nationalsozialismus ist das, was mehrere Jahre lang
einigen Völkern unter dem Titel "Nationalsozialismus" aufgezwungen wurde.

2.) Adolf Hitler war der Spiritus rector des Nationalsozialismus, deshalb ist ihm
eine Mitverantwortung an etlichen überaus grauslichen Fehlentwicklungen anzulasten.

3.) Kommunismus ist das, was mehrere Jahrzehnte lang
vielen Völkern dieser Erde unter dem Titel "Kommunismus" aufgezwungen wurde.

4.) Karl Marx war entweder der Spiritus rector dieses Kommunismus, dann ist ihm auch
eine Mitverantwortung an etlichen überaus grauslichen Fehlentwicklungen anzulasten,
oder er war ein völlig unbedeutender Quacksalber,
der halt wie etliche andere Quacksalber auch, viel über Kommunismus geschwafelt hat,
was aber ohnehin von niemandem wirklich ernst genommen wurde.


LG sturioso

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Leila*
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Anmeldungsdatum: 29.05.2008
Beiträge: 516

Beitrag(#1058636) Verfasst am: 06.08.2008, 11:34    Titel: Antworten mit Zitat

Tut mir schrecklich leid, lieber Sturioso! Der inzwischen zum Punkt drei mutierte Punkt eins müßte korrekt wie folgt lauten: Pseuokommunismus war das, was mehrere Jahrzehnte lang vielen Völkern dieser Erde als Kommunismus ausgelegt wurde.

Gruß von Leila*
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#1058641) Verfasst am: 06.08.2008, 11:38    Titel: Antworten mit Zitat

sturioso hat folgendes geschrieben:


Im Interesse einer besseren Ausgewogenheit habe ich meine ernüchternden Feststellungen 1.0
ein wenig ergänzt und überarbeitet.

Hier die ernüchternden Feststellungen 2.0
(speziell für die hiesigen habituellen Kommunismus-SchönsäuferInnen):

1.) Nationalsozialismus ist das, was mehrere Jahre lang
einigen Völkern unter dem Titel "Nationalsozialismus" aufgezwungen wurde.

2.) Adolf Hitler war der Spiritus rector des Nationalsozialismus, deshalb ist ihm
eine Mitverantwortung an etlichen überaus grauslichen Fehlentwicklungen anzulasten.

3.) Kommunismus ist das, was mehrere Jahrzehnte lang
vielen Völkern dieser Erde unter dem Titel "Kommunismus" aufgezwungen wurde.

4.) Karl Marx war entweder der Spiritus rector dieses Kommunismus, dann ist ihm auch
eine Mitverantwortung an etlichen überaus grauslichen Fehlentwicklungen anzulasten,
oder er war ein völlig unbedeutender Quacksalber,
der halt wie etliche andere Quacksalber auch, viel über Kommunismus geschwafelt hat,
was aber ohnehin von niemandem wirklich ernst genommen wurde.


LG sturioso




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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#1058668) Verfasst am: 06.08.2008, 12:17    Titel: Antworten mit Zitat

sturioso hat folgendes geschrieben:
Karl Marx war entweder der Spiritus rector dieses Kommunismus, dann ist ihm auch eine Mitverantwortung an etlichen überaus grauslichen Fehlentwicklungen anzulasten, oder er war ein völlig unbedeutender Quacksalber, der halt wie etliche andere Quacksalber auch, viel über Kommunismus geschwafelt hat, was aber ohnehin von niemandem wirklich ernst genommen wurde.

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Leila*
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Anmeldungsdatum: 29.05.2008
Beiträge: 516

Beitrag(#1058695) Verfasst am: 06.08.2008, 12:47    Titel: Antworten mit Zitat

An Sturioso:

Zum jetzigen Punkt zwei (ich bitte Dich, künftig die Reihenfolge beizubehalten):

hat folgendes geschrieben:
2.) Adolf Hitler war der Spiritus rector des Nationalsozialismus, deshalb ist ihm
eine Mitverantwortung an etlichen überaus grauslichen Fehlentwicklungen anzulasten.


Du sprichst vieles an, das mit dem in Rede stehenden Thema (Kommunismus) nichts zu tun hat. Ausnahmsweise sage ich etwas dazu. Es ist immer gut, einen Teufel bei der Hand zu haben, dem man das Böse aufbürden kann. Durch diesen rhetorischen Trick, der einer Absolution gleichkommt, vermeinen die unscheinbaren Parteimitglieder oder deren Parteiführer, die schlichten Schreibtischtäter oder deren Vorgesetzte, die einfachen Soldaten oder die ihnen Befehlenden, die armen Fabrikarbeiter oder die reichen Fabrikanten, die frommen Feldprediger oder die Bischöfe, die namenlosen Mitläufer oder die ihnen voranschreitenden Propagandisten, ihre schmutzigen Westen weißwaschen zu können.

Gruß von Leila*

Ich sollte vielleicht noch nachtragen, daß ich zu den eigentlichen Urhebern des Elends auf Erden sämtliche Obengenannten zähle, und nicht vergessen, der feigen schweigsamen Duldern zu gedenken.
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#1058729) Verfasst am: 06.08.2008, 13:29    Titel: Antworten mit Zitat

Leila* hat folgendes geschrieben:


Ich sollte vielleicht noch nachtragen, daß ich zu den eigentlichen Urhebern des Elends auf Erden sämtliche Obengenannten zähle, und nicht vergessen, der feigen schweigsamen Duldern zu gedenken.


Daumen hoch!

und ohne letztere gäbe es alle vorgenannten anderen nicht.
_________________
Augen auf dann kann nichts passieren
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#1058743) Verfasst am: 06.08.2008, 13:47    Titel: Antworten mit Zitat

Mal eine Frage an Alle im Thread: Wißt Ihr warum ich nur das Kotzsmilie gepostet habe ?
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Leila*
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Anmeldungsdatum: 29.05.2008
Beiträge: 516

Beitrag(#1058874) Verfasst am: 06.08.2008, 15:33    Titel: Antworten mit Zitat

Atheist666 hat folgendes geschrieben:
Mal eine Frage an Alle im Thread: Wißt Ihr warum ich nur das Kotzsmilie gepostet habe ?


Ich nehme an, Vermutungen seien hier erlaubt.

Um den Thread aufzublähen?

Die Smilies wären ein eigenes Thema wert; allein schon zur Bereicherung der beiden Wissenschaften Etymologie und Orthographie: Smileys oder Smilies?

Ich habe bemerkt, daß nicht selten jemand jemandem verbal ans Schienbein tritt und gleich danach, quasi als linderndes Trostpflaster, seine Verbalattacke mit einem schmerzlindernden Smiley überklebt.

Aber vielleicht wollen einige wieder an die ägyptische Schreibkultur anknüpfen? Eine Hieroglyphe sagt doch mehr als tausend Worte, nicht wahr?

Wozu sich also die Mühe machen, lange nach einer schriftlichen Formulierung zu suchen, wenn ein einziger Mausklick genügt, um den Kindern seine gesamte Philosophie als Abziehbildchen darzureichen?

Gruß von Leila*
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#1058914) Verfasst am: 06.08.2008, 16:19    Titel: Antworten mit Zitat

Für mich sind Smilies Dekonstruktion im Sinne Jacques Derridas. Die Hegemonie der Sprache und der phonetischen Schrift über andere Schriftformen wird durchbrochen...
_________________
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Anmeldungsdatum: 29.05.2008
Beiträge: 516

Beitrag(#1059004) Verfasst am: 06.08.2008, 19:53    Titel: Antworten mit Zitat

… zugunsten der für mündig erklärten Kindergärtner.
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sturioso
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Anmeldungsdatum: 20.03.2007
Beiträge: 128

Beitrag(#1059053) Verfasst am: 06.08.2008, 20:55    Titel: Antworten mit Zitat

@ atheist666

"Mal eine Frage an Alle im Thread: Wißt Ihr warum ich nur das Kotzsmilie gepostet habe ?"

Das soll vermutlich ausdrücken, dass man sich nach allzuviel ausgiebigem Kommunismus-Schönsaufen
auch wieder einmal richtig auskotzen muss.

Wäre ja durchaus logisch, eine solche biologische Reaktion.
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sturioso
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Anmeldungsdatum: 20.03.2007
Beiträge: 128

Beitrag(#1059054) Verfasst am: 06.08.2008, 20:56    Titel: Antworten mit Zitat



Das Verdeckt-Mädchen Leila* erwiderte hier auf meine ernüchternde Feststellung:
Zitat:
[...] Nein, lieber Sturioso! Das war der Pseudokommunismus. [...]

Da wäre nun natürlich sehr interessant, wie das Verdeckt-Mädchen auf folgende Darstellung
eines fiktiven Neo-Nazi reagieren würde.
fiktiver Neo-Nazi hat folgendes geschrieben:
Das in Deutschland zwischen 1933 und 1945 etablierte Gesellschaftssystem
war gar nicht ein richtiger Nationalsozialismus, sondern ein Pseudo-Nationalsozialismus.

Na klar haben diese verdammten Pseudo-Nationalsozialisten fürchterlichen Scheiss gebaut,
und na klar war dieses Regime zutiefst verabscheuungswürdig,

aber durch diese abstoßend grausliche Pervertierung des hehren und edlen nationalsozialistischen
Gedankengutes darf man sich doch um Himmels Willen nicht dazu verleiten lassen,
den wahren und echten Nationalsozialismus abzuwerten oder gar zu verteufeln.

Der wahre und echte Nationalsozialismus ist ein durch und durch gutes und edles Gesellschaftskonzept,
ehrlich,
er wurde nur leider bisher noch nirgendwo verwirklicht.

Schlecht war doch nur dieser verwirklichte Pseudo-Nationalsozialismus.


Würde unser Verdeckt-Mädchen darauf mit einem einsichtsvollen "ach sooo ist das !" reagieren ?

Wahrscheinlich würde diese Darstellung als ein plumper Versuch von Geschichtsklitterei und
Schönfärberei qualifiziert werden.

Aber warum sollte dann jemand diese plumpen Versuche von Geschichtsklitterei und Schönfärberei durch
nachträgliche Umbenennung des verwirklichten Kommunismus auf "Pseudo-Kommunismus" akzeptieren,
die doch offenkundig nur eine arg verspätete Kindesweglegung der kommunistischen Scheußlichkeiten sind ?


LG sturioso
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rk72
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Anmeldungsdatum: 09.04.2008
Beiträge: 2462

Beitrag(#1059055) Verfasst am: 06.08.2008, 20:57    Titel: Antworten mit Zitat

Leila* hat folgendes geschrieben:
Tut mir schrecklich leid, lieber Sturioso! Der inzwischen zum Punkt drei mutierte Punkt eins müßte korrekt wie folgt lauten: Pseuokommunismus war das, was mehrere Jahrzehnte lang vielen Völkern dieser Erde als Kommunismus ausgelegt wurde.

Gruß von Leila*


Kommunismus ist es, wenn alle die Kommunisten auf der Welt es als Kommunismus ansehen und akzeptieren. Der Osteuropa-Kommunismus wurde bis 1990, also solange die Kommunisten die Macht hatten, als Kommunismus bezeichnet. Es gab keine einwende. Kein Kommunist aus dem Osten oder Westen, Weltverbesserer, Revoluzzer und was es da noch gibt, hat diesen Kommunismus als Pseudokummunismus bezeichnet. Und damit meine ich nicht die, die von der Macht profitiert haben. Für alle Linken und Kommunisten war dieser Kommunismus DER Kommunismus.

Erst seit dem Zusammenbruch und nach der Offenlegung der Ruinen, also nachdem das Versagen nicht mehr verheimlicht oder schön geredet werden konnte, verrieten fast ALLE Linken und Kommunisten den Ostblock-Kommunismus und bezeichnen ihn als Pseudo-Kommunismus. Wieso wurde der Kommunismus nicht vor 1990 als Pseudo-Kommunismus bezeichnet und wieso haben sich nicht damals alle Kommunisten und Linke im Westen von dem Ostblock-Kommunismus distanziert?
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#1059066) Verfasst am: 06.08.2008, 21:18    Titel: Antworten mit Zitat

rk72 hat folgendes geschrieben:
Für alle Linken und Kommunisten war dieser Kommunismus DER Kommunismus.

Das ist ganz schlicht falsch. Mit den Augen rollen
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rk72
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Anmeldungsdatum: 09.04.2008
Beiträge: 2462

Beitrag(#1059086) Verfasst am: 06.08.2008, 21:37    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
rk72 hat folgendes geschrieben:
Für alle Linken und Kommunisten war dieser Kommunismus DER Kommunismus.

Das ist ganz schlicht falsch. Mit den Augen rollen


Entschuldige, ja, du hast Recht. Es gab z.B. ich hab mal Radio Albanien gehört. Da wurden die anderen Kommunisten als Faschisten bezeichnet. Fand ich komisch. Aber selbst die haben nichts von Pseudo-Kommunismus gesprochen. Und auch wenn einige Kommunisten sich nicht an Befehle aus Moskau hielten, gingen sie nie so weit ihn als Pseudo-Kommunismus zu bezeichnen. Vielmehr war man nicht mit der Führung einverstanden, aber den Kommunismus absprechen hat keiner.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#1059101) Verfasst am: 06.08.2008, 21:53    Titel: Antworten mit Zitat

rk72 hat folgendes geschrieben:
Vielmehr war man nicht mit der Führung einverstanden, aber den Kommunismus absprechen hat keiner.

Das ist ebenfalls schlicht falsch und zeigt, dass du weder von der Geschichte linker Bewegungen weltweit noch von der Begriffsgeschichte des Ausdrucks "Kommunismus" auch nur die leiseste Ahnung hast. Beide sind fast vollständig durchzogen und geprägt von derartigen Spaltungen. Ich weiss ehrlich gesagt nicht einmal, wo ich anfangen sollte, dafür Beispiele anzuführen. Vielleicht schaust du dir mal an, was es für eine geradezu unüberschaubare Menge verschiedener linker und auch sozialistischer und kommunistischer Denker, Denkrichtungen und Bewegungen gab und gibt und was für Auseinandersetzungen da teilweise geführt wurden und werden.

Die gesamte Geschichte linker Bewegungen ist eine Geschichte der Spaltungen. Die Einheitlichkeit, die du behauptest, gibt es nicht und gab es letztlich nie.
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rk72
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Anmeldungsdatum: 09.04.2008
Beiträge: 2462

Beitrag(#1059119) Verfasst am: 06.08.2008, 22:11    Titel: Antworten mit Zitat

Entschuldige, aber worüber redest du? Anscheinend reden wir aneinender vorbei. Die paar Denker sind uninteressant. Dadrum geht es doch nicht. Du willst mir irgendwas beweisen, aber die Praxis hat etwas anderes gezeigt.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#1059124) Verfasst am: 06.08.2008, 22:14    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn sich Ahnungslosigkeit mit Argumentresistenz paart, ist alles zu spät... Schulterzucken
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Anmeldungsdatum: 29.05.2008
Beiträge: 516

Beitrag(#1059129) Verfasst am: 06.08.2008, 22:18    Titel: Antworten mit Zitat

Mir ergeht es ebenso, wie Dir.

Gerade jetzt, in diesen Tagen, wo wir den Tod des großen Aufklärers Alexandr Issajewitsch Solschenizyn beklagen, dieses vehementen Kritikers des Stalinismus, könnten wir uns doch daran zurückerinnern, daß nach dem Erscheinen des Archipel GULAG bei den Salonkommunisten des Westens ein schamhaftes Umdenken über den Kommunismus (der leider keiner war) einsetzte.

Mit einem freundlichen Gruß aus Basel

Leila*
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#1059132) Verfasst am: 06.08.2008, 22:23    Titel: Antworten mit Zitat

Leila* hat folgendes geschrieben:
Gerade jetzt, in diesen Tagen, wo wir den Tod des großen Aufklärers Alexandr Issajewitsch Solschenizyn beklagen, dieses vehementen Kritikers des Stalinismus, könnten wir uns doch daran zurückerinnern, daß nach dem Erscheinen des Archipel GULAG bei den Salonkommunisten des Westens ein schamhaftes Umdenken über den Kommunismus (der leider keiner war) einsetzte.

Ich mag Solschenizyn auch und er war ja auch äußerst relevant für die Auseinandersetzung sowohl zwischen verschiedenen linken Richtungen als auch in der Gesellschaft insgesamt, aber bei vielen Linken und zumindest bei einigen Kommunisten fanden Umorientierungsprozesse auch vorher schon statt.

Ein recht frühes Beispiel wäre z.B. George Orwell.
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Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 06.08.2008, 22:37, insgesamt 4-mal bearbeitet
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rk72
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Anmeldungsdatum: 09.04.2008
Beiträge: 2462

Beitrag(#1059135) Verfasst am: 06.08.2008, 22:33    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Wenn sich Ahnungslosigkeit mit Argumentresistenz paart, ist alles zu spät... Schulterzucken


Das gebe ich mal schön zurück, auch an Leila*. Vielleicht sollte ich in Zukunft so schrieben wie die das in den Bücher für Dummies machen. Also eigenes Denken wird dort unbedingt vorausgesetzt. Dann muß ich aber sehr ausführlich werden, damit auch alles verstanden wird. Aber ist den zu viel verlangt mal nicht einfach nur zu reagieren, sondern auch mal vorher nachzudenken? Entschuldige also wenn ich präzisieren muß. Ja, paar Heinis waren da die vielleicht anderer Meinung waren, aber die waren die Ausnahme. Wenn ich von den Linken und Kommunisten spreche, dann meine ich 99,9%. Du dagegen kommst mit deinen 0,1% und lieferst die als Gegenbeweis.

Bitte lies dir meinen ersten Beitrag noch mal durch und versuche ihn zu verstehen. Alternativ können wir uns gegenseitig Nettigkeiten an den Kopf werden und uns gegenseitig die Intelligenz absprechen. Ist auch eine Möglichkeit.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#1059137) Verfasst am: 06.08.2008, 22:35    Titel: Antworten mit Zitat

rk72 hat folgendes geschrieben:
Wenn ich von den Linken und Kommunisten spreche, dann meine ich 99,9%.

Du kannst sicher auch eine Quelle für deine Zahlen angeben?
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Anmeldungsdatum: 09.04.2008
Beiträge: 2462

Beitrag(#1059153) Verfasst am: 06.08.2008, 22:58    Titel: Antworten mit Zitat

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