Psychopathie und Intelligenz

[Fuxing]

[Fuxing]

[durial]

[Peter H.]

Vereinfacht gesagt, werden häufig allerlei Verbrecher sowie so manche Manager als Psychopathen angesehen. Zumindest bei Letzteren liegt gewiss kein Intelligenzmangel vor. Übereinstimmend stellt die Wissenschaft fest, dass wir es mit einer Chakteranomalie zu tun haben, die sich u.a. in Gefühlskälte sowie Gewissenlosigkeit zeigt. Auch aus diesen Gründen, sowie der meist fehlenden Angst, sind sie zu einem sozialen Lernen sehr häufig nicht fähig, höchstens in Form einer Art Fassade bzw. Maske, um so ihr egoistisches Treiben dann besser durchsetzen zu können. Es herrscht dann eine Schauspielerei vor.
Wenn nun also die sogenannten Psychopathen, besser bekannt unter dem Begriff Soziopathen oder antisoziale Persönlichkeit geistige Defizite haben, dann wohl "nur" im Bereich des sozialen Denkens.
Es ist aber nicht einzusehen, dass ihr sonstiges intellektuelles Vermögen unter dem Durchschnitt der Bevölkerung liegt!

[Hornochse]

durial, was soll das werden? Ein psychologisches Experiment?
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.

- Niklas Luhmann -

[tillich (epigonal)]

[tillich (epigonal)]

[Wolf]

@tillich (epigonal)
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Trish:(

[esme]

Es ist ganz sicher nicht so, dass allgemeine Intelligenz den guten Umgang mit der eigenen Persönlichkeit automatisch miteinschließt. Ich bin selber sehr intelligent, aber ich werde von guten Freunden immer wieder auf Verhaltensmuster hingewiesen, die im nachhinein offensichtlich sind, die ich mir selbst in der Einzelsituation aber immer mit ad hoc Erklärungen wegrationalisiert habe. Wir sind grundsätzlich darauf angelegt, uns selber zu täuschen, und ob dann Intelligenz mehr zur Selbstanalyse oder zur Selbsttäuschung eingesetzt wird, ist absolut unklar.

Weiters überzeugen mich die Argumente in diesem Thread für Korrelationen nicht. Ob, sagen wir einmal, mangelnde Empathie und abweichendes Sozialverhalten in irgendeiner Weise mit Intelligenz korreliert, kann eigentlich nur empirisch geklärt werden, da zumindest ich mich in der Lage sehe, gute abstrakte Argumente für beide Korrelationsrichtungen zu finden.

Was Mathematiker betrifft, glaube ich schon, dass sie zumindest introvertierter als die Durchschnittsbevölkerung sind. Das ist aber auch nicht so überraschend, wenn man sich überlegt, was man in jungen Jahren als typischer Mathematiker so tut. Perelman ist sicher exzentrisch, aber wenn man ein bißchen was über das elitäre Cliquenwesen in manchen Gebieten weiß, kann man sich gut vorstellen, dass jemand beleidigt die Anerkennung von Leuten zurückweist, die ihn früher ausgeschlossen haben. Ich würde das Geld nehmen und mich *dann* beleidigt zurückziehen

[durial]

[Wolf]

[tillich (epigonal)]

[Critic]

[durial]

[tillich (epigonal)]

[rk72]

[tillich (epigonal)]

@ durial

Also, ich hab doch mal versucht, dein Rätselspiel zu verstehen ...

Mit der Klammer meinst du möglicherweise eine auf der zweiten Seite, wo du irgendetwas von einer noch zu enthüllenden Pointe raunst. Na gut, solcherlei ignoriere ich für gewöhnlich mangels Interesse an Rätselspielen in Diskussionen.

Möglicherweise - wegen deinem "Möglicherweise rede ich die ganze Zeit nur von mir selbst" - meinst du mit dieser Pointe, dass du mit dem "hochintelligenten potentiellen Psychopathen, der sich zu regulieren weiß", von dir selbst redest. Keine Ahnung.
Falls dem so ist: Ich hätte hier keine dieser Diagnosen gestellt. Nur bezüglich des "sich zu regulieren wissens" im Sinne einer Anpassung an gewünschte Umgangsformen hätte ich angemerkt, dass das hier im Forum meinem Eindruck nach nicht so recht klappt.

Möglicherweise meinst du mit dem "Da nimmt aber einer die Angelegenheit ganz schön ernst", ich hätte gedacht, du würdest mich meinen. Das habe ich aber nie gedacht (mit meiner bejahenden Antwort meinte ich schlicht, dass ich die Diskussion ernst nehme), ebenso wie ich es nicht auf dich bezogen habe, sondern ich habe mich mit der Kritik an unernsten Ferndiagnosen (die ich ja in einem anderen Thread geäußert hatte) ganz ausschließlich konkret darauf bezogen, dass du in diesem anderen Thread einen anderen User als Psychopath bezeichnet hast.

Nun gut. Soviel zu meinen Versuchen, deine Andeutungen zu verstehen. Demnächst klarer, bitte.

EDIT Offenbar wird's mit Antworten frühestens in sieben Tagen was. Nun denn.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)

[atheist666]

[Sokrateer]

Schade, dass durial nicht an einer sachlichen Debatte interessiert ist.

Bei scholar.google.com habe ich auf die schnelle eine Studie unter Gefängnisinsassen gesehen, die diesen niedrigen IQ, als auch Psychopathie bescheinigt. Das ist aber nicht sonderlich repräsentativ. Intelligente Psychpopathen könnten sich angepasster verhalten.

Weiters muss man auch zwischen Psychopathie und Motivation unterscheiden. Die Serienmörder zeichnet ja nicht nur Psychopathie aus, sondern auch durch perverse sexuelle Fantasien. Ein Psychopath, der letztere nicht hat, würde auch keine Veranlassung sehen, zum Serienmörder zu werden.

@NOCQUAE: "dissoziale Persönlichkeitsstörung", Psychopathie, Soziopathie, das sind alles irgendwie schwammige Begriffe. Viele psychische Krankheiten verstehe ich schon mal von der Beschreibung her nicht oder sie sind so weit definiert, dass man sie auf jeden anwenden kann. Mir scheint die Psychologie und Psychiatrie erfinden stets neue Begriffe im Wunsch genauer zu werden. Aber meiner Beurteilung nach gelingt das nicht so recht.

[atheist666]

Sokrateer

[tillich (epigonal)]

[esme]

Das ist übrigens nicht die Fieldsmedaille, wo das viele Geld dabei ist, sondern der Abelpreis, damit kann man aber glaube ich wie beim Nobelpreis machen, was man will.

[Sokrateer]

@tillich: So sehe ich das auch. Einen intelligenten Psychopathen erkennt man glaube ich dann, wenn er seine Maske fallen lässt. Wenn man erkennt, dass alle seine Handlungen, sein Charme, seine vorgebliche Hilfsbereitschaft, seine Freundschaftsbekundungen alles nur ein knallhartes Spiel waren um ein Ziel zu erreichen.

[atheist666]

[atheist666]

Und bevor Du fragts Sokrateer.
Das Hauptproblem der Empirie sehe ich in der Systemimmanenz.

[Sokrateer]

[atheist666]

[Peter H.]

[Nocturne]

Wo nichts ist, kann auch nichts krank werden.

[atheist666]