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Hartz IV - "Verbrechen gegen Menschlichkeit"
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1069356) Verfasst am: 20.08.2008, 16:04    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Bei den HarzIV ler ists wie bei den Juristen 80 % (Zahl ist beliebig -manche schreiben 95 %-) sind verantwortlich für den schlechten Ruf der übrigen.


Beleg?
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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vrolijke
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1069370) Verfasst am: 20.08.2008, 16:27    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Bei den HarzIV ler ists wie bei den Juristen 80 % (Zahl ist beliebig -manche schreiben 95 %-) sind verantwortlich für den schlechten Ruf der übrigen.


Beleg?


Mensch; das soll ein Witz sein.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1069378) Verfasst am: 20.08.2008, 16:34    Titel: Antworten mit Zitat

Ist aber nicht sehr lustig Schulterzucken
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Valen MacLeod
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Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden

Beitrag(#1069609) Verfasst am: 20.08.2008, 22:11    Titel: Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:
r'zr hat folgendes geschrieben:
schwervermittelbare zur pflege demenzkranker
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/28/28545/1.html
Ich versteh das Problem des Artikelschreibers nicht ganz. Wenn der in ein Restaurant geht, verlangt er vermutlich auch, daß jede Küchenhilfe eine dreijährige Koch-Ausbildung hat. Das steht dem Restaurantgast einfach zu für sein Geld. Am Kopf kratzen

Dafür kriegst Du ja auch Deinen Döner für 3,50 €.
Wenn Du Pflege für 3,50 willst, dass geht das auch mit denkbar unqualifizierten. Aber von denen gibt es auch im Pflegebereich schon genug!

Es ist schon ein hohn! Der Staat darf keine Leistungen erbringen, mit denen er in Konkurrenz zu privaten Anbietern stünde. Aber wird dazu missbraucht, Arbeitnehmern, Konkurrenz zu machen, die ihre qualifizierte Arbeitskraft am Markt zu verkaufen versuchen.

Was sollen Arbeitslose als nächstes machen? Statiken für Brücken berechnen? Natürlich nach vorheriger Kurzqualifizierung und nur als Hilfskräfte - sonst könnten sie ja Geld dafür verlagen!

Oder vielleicht die Steuerung von Autos zussammenlöten? Ach ne-- da sind Roboter nu wirklich schon billiger!

Naja. wer es sich leisten kann, lässt sich eh qualifiziert pflegen... und für den Rest von uns, reicht ja auch die Hilfskraft... der Plebs soll ja schliesslich nicht alt werden!
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Valen MacLeod
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Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden

Beitrag(#1069623) Verfasst am: 20.08.2008, 22:25    Titel: Antworten mit Zitat

Stört es hier eigentlich keinen Demokraten, das hier ein Amt jenseits jeglicher Legalität operiert?
Sozialermittler? Geht's noch?

Soweit ich weiss, ist 'Sozialbetrug' also das beziehen von Sozialleistungen ohne berechtigung (ebenso, wie übrigens Subventionsbetrug!! Der aber so gut wie nie verfolgt wird.) eine Straftat.

Straftaten werden aber von der Polizei verfolgt, nicht von irgendeinem Amt!

Wo bleibt denn da die Gewaltenteilung? Da spielen sich Sachbearbeiter zu Ordnungshütern auf. Argen und Arbeitsagenturen sind Ermittler, Richter und Vollstrecker in einem - und keiner wundert sich?
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Sanne
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Beitrag(#1069632) Verfasst am: 20.08.2008, 22:33    Titel: Antworten mit Zitat

Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:

Was sollen Arbeitslose als nächstes machen? Statiken für Brücken berechnen? Natürlich nach vorheriger Kurzqualifizierung und nur als Hilfskräfte - sonst könnten sie ja Geld dafür verlagen!

In Büros und auf Baustellen gibt es massenhaft Jobs, die nur eine Einarbeitung oder Schulung benötigen.
Zitat:


Oder vielleicht die Steuerung von Autos zussammenlöten? Ach ne-- da sind Roboter nu wirklich schon billiger!

Auch in werkstätten und Fabriken gibt es Jobs, die man mit einem 3monatigen Lehrgang bewältigen kann. und wer dann Blut geleckt hat, kann sich ja noch weiterbilden.
Zitat:

Naja. wer es sich leisten kann, lässt sich eh qualifiziert pflegen... und für den Rest von uns, reicht ja auch die Hilfskraft... der Plebs soll ja schliesslich nicht alt werden!

Wie stellst du dir denn die Pflege von Demenzkranken vor? Soll der Betroffene rund um die Uhr eine examinierte Fachkraft (mit mindestens dreijähriger Ausbildung) für sich alleine haben? Da mußt du 3 schichten rechnen zuzüglich Urlaub und freie tage, also 4 bis 5 Fachkräfte pro Patient brauchst du. Macht im Monat 10.000 bis 15.000 Euro allein für die Pflege.
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Valen MacLeod
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Beitrag(#1069654) Verfasst am: 20.08.2008, 22:45    Titel: Antworten mit Zitat

Statt dessen schickst Du lieber Arbeitslose in die Lohnsklaverei. Die wollen nämlich alle gar nicht wirklich arbeiten - die sind alle nur zu faul!!


Langsam gehen mir diese Schwätzer echt auf den Sack!

Bezahl' die Leute in der Pflege anständig, und schaffe ordentliche Arbeitsplätze - dann finden sich auch willige Arbeitnehmer!
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Valen MacLeod
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Beitrag(#1069656) Verfasst am: 20.08.2008, 22:47    Titel: Antworten mit Zitat

Eigentlich sollten Arbeitgeber, die bei einer 40-Stunden-Woche unter 2000 Euro brutto für eine wieauchimmer qualifizierte Arbeitskraft bezahlen sofort einkassiert und ins Arbeitslager gesteckt werden.
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r'zr
dickes reh



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Beitrag(#1069665) Verfasst am: 20.08.2008, 22:51    Titel: Antworten mit Zitat

Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:
Eigentlich sollten Arbeitgeber, die bei einer 40-Stunden-Woche unter 2000 Euro brutto für eine wieauchimmer qualifizierte Arbeitskraft bezahlen sofort einkassiert und ins Arbeitslager gesteckt werden.


übrigens eine übl. bezahlung von qualifizierten pflegern (daher der mangel an kräften Böse )
wenn man dem tp-kommentarbereich glauben schenken mag. zumindest im osten halte ich das für mehr als wahrscheinlich.
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....das Aufbringen von flächigen Halbzeugen auf gekrümmte Oberflächen...
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Sanne
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Beitrag(#1069671) Verfasst am: 20.08.2008, 22:53    Titel: Antworten mit Zitat

Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:
Statt dessen schickst Du lieber Arbeitslose in die Lohnsklaverei. Die wollen nämlich alle gar nicht wirklich arbeiten - die sind alle nur zu faul!!

ich versteh kein wort.
Zitat:

Langsam gehen mir diese Schwätzer echt auf den Sack!

Bezahl' die Leute in der Pflege anständig, und schaffe ordentliche Arbeitsplätze - dann finden sich auch willige Arbeitnehmer!

Genau das hat das Arbeitsamt doch vor.

Worin liegt eigentlich der Skandal, wenn das Arbeitsamt oder die Arbeitsagentur Arbeitsplätze vermittelt?
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Valen MacLeod
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Beitrag(#1069687) Verfasst am: 20.08.2008, 23:01    Titel: Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:
Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:
Bezahl' die Leute in der Pflege anständig, und schaffe ordentliche Arbeitsplätze - dann finden sich auch willige Arbeitnehmer!

Genau das hat das Arbeitsamt doch vor.

Worin liegt eigentlich der Skandal, wenn das Arbeitsamt oder die Arbeitsagentur Arbeitsplätze vermittelt?

Es werden eben keine echten Arbeitsplätze geschaffen, sondern mit staatlichen Mitteln solche durch subventionierte ersetzt, die dann zum Lohndumping missbraucht werden.

Arbeitgeber: Wieso soll ich einen für 1800 einstellen, wenn ich einen für 1300 bekommen kann (weil der von amtswegen die Stelle zu nahezu jeden Sklavenlohn annehmen muss, weil man ihm sonst jede Hilfe streicht), der mir dann auch noch für 9 Monate zu 50% gefördert wird? (nach 12 Monaten schmeisst er den dann sowieso wieder raus... und holt der nächsten Geförderten.)
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Beitrag(#1069711) Verfasst am: 20.08.2008, 23:11    Titel: Antworten mit Zitat

Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:
Sanne hat folgendes geschrieben:
Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:
Bezahl' die Leute in der Pflege anständig, und schaffe ordentliche Arbeitsplätze - dann finden sich auch willige Arbeitnehmer!

Genau das hat das Arbeitsamt doch vor.

Worin liegt eigentlich der Skandal, wenn das Arbeitsamt oder die Arbeitsagentur Arbeitsplätze vermittelt?

Es werden eben keine echten Arbeitsplätze geschaffen, sondern mit staatlichen Mitteln solche durch subventionierte ersetzt, die dann zum Lohndumping missbraucht werden.

Arbeitgeber: Wieso soll ich einen für 1800 einstellen, wenn ich einen für 1300 bekommen kann (weil der von amtswegen die Stelle zu nahezu jeden Sklavenlohn annehmen muss, weil man ihm sonst jede Hilfe streicht), der mir dann auch noch für 9 Monate zu 50% gefördert wird? (nach 12 Monaten schmeisst er den dann sowieso wieder raus... und holt der nächsten Geförderten.)

Ich habe vorher schon das Beiepiel Küche gebracht:
Da arbeitet ein Koch mit einer dreijährigen Ausbildung und entsprechendem Gehalt. Daneben stehen 2 Küchenhilfen mit Kurzausbildung, die verdienen 300 Euro weniger als der Koch.
Jetzt eröffnet irgendwo eine neue Großküche, oder ein Restaurant, und es entstehen neue arbietsplätze. Das arbeitsamt tritt als vermittler auf. Und das arbeitsamt fördert für Langzeitarbeitslose und/ oder hartz4-Empfänger eine Küchenhelfer-Ausbildung, und unter Umstäönden fördert es auch eine Koch-Ausbildung.
Nun kommen die Medien: "Arbeitslose sollen unser Essen kochen! Skandal! Zwangsarbeit, Lohndumping, dann schmeckt mir die Suppe nicht mehr! Kochkunst darf nicht durch Arbeitsmarktpolitiker herabgewürdigt werden! usw. "
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Valen MacLeod
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Beitrag(#1069717) Verfasst am: 20.08.2008, 23:16    Titel: Antworten mit Zitat

Sorry, sanne... aber der Koch verdient schon beschissen. Ich kenn mich ja nun in ein paar Ferienregionen aus... alles Dumping... schliesslich muss man ja mit dem Ausland konkurrieren... zwinkern

Und mit der Selbstausbeutung der "Familien"betriebe....
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Beitrag(#1069723) Verfasst am: 20.08.2008, 23:17    Titel: Antworten mit Zitat

Achja... noch eins... die Faulsten Schweine sitzen in den Arbeitsämtern... achja... die gibt's ja nicht mehr... sind ja weggedumpt worden... durch Fallmänätscher mit Schnellkurs...
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Beitrag(#1069744) Verfasst am: 20.08.2008, 23:27    Titel: Antworten mit Zitat

*notier* "das Arbeitsamt soll nur in hochbezahlte Jobs vermitteln".
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r'zr
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Beitrag(#1069752) Verfasst am: 20.08.2008, 23:31    Titel: Antworten mit Zitat

*notier* das arbeitsamt soll nur jobs vermitteln, keine ausbeutungsverhältnisse erzwingen....
achwas...das arbeitsamt soll garnix vermitteln..wäre ja neue moden.....wann hat ne arge denn zuletzt so richtig einen ernsthaften job von dem man leben kann und der qualifikation entspricht vermittelt? zynisches Grinsen
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Valen MacLeod
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Beitrag(#1069759) Verfasst am: 20.08.2008, 23:34    Titel: Antworten mit Zitat

r'zr hat folgendes geschrieben:
...wann hat ne arge denn zuletzt so richtig einen ernsthaften job von dem man leben kann und der qualifikation entspricht vermittelt? zynisches Grinsen

Ähm... hmmm..






... grübel....








... überleg'....








... also ...


... 2002 hab ich meinen Job in Paderborn in der Arbeitsamtdatenbank gefunden. Allerdings ohne Eingreifen meines Vermittlers. Gilt das trotzdem als Vermittlung?
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Beitrag(#1069763) Verfasst am: 20.08.2008, 23:36    Titel: Antworten mit Zitat

r'zr hat folgendes geschrieben:
wann hat ne arge denn zuletzt so richtig einen ernsthaften job von dem man leben kann und der qualifikation entspricht vermittelt? zynisches Grinsen

das sind ja gleich drei Wünsche auf einmal Pillepalle Kauf dir ein Kinder-Überraschungs-Ei. Cool
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Beitrag(#1070020) Verfasst am: 21.08.2008, 08:24    Titel: Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:
r'zr hat folgendes geschrieben:
wann hat ne arge denn zuletzt so richtig einen ernsthaften job von dem man leben kann und der qualifikation entspricht vermittelt? zynisches Grinsen

das sind ja gleich drei Wünsche auf einmal Pillepalle Kauf dir ein Kinder-Überraschungs-Ei. Cool


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Skeptiker
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Beitrag(#1070258) Verfasst am: 21.08.2008, 15:25    Titel: Zwischenfrage Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:
Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:
Sanne hat folgendes geschrieben:
Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:
Bezahl' die Leute in der Pflege anständig, und schaffe ordentliche Arbeitsplätze - dann finden sich auch willige Arbeitnehmer!

Genau das hat das Arbeitsamt doch vor.

Worin liegt eigentlich der Skandal, wenn das Arbeitsamt oder die Arbeitsagentur Arbeitsplätze vermittelt?

Es werden eben keine echten Arbeitsplätze geschaffen, sondern mit staatlichen Mitteln solche durch subventionierte ersetzt, die dann zum Lohndumping missbraucht werden.

Arbeitgeber: Wieso soll ich einen für 1800 einstellen, wenn ich einen für 1300 bekommen kann (weil der von amtswegen die Stelle zu nahezu jeden Sklavenlohn annehmen muss, weil man ihm sonst jede Hilfe streicht), der mir dann auch noch für 9 Monate zu 50% gefördert wird? (nach 12 Monaten schmeisst er den dann sowieso wieder raus... und holt der nächsten Geförderten.)

Ich habe vorher schon das Beiepiel Küche gebracht:
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Jetzt eröffnet irgendwo eine neue Großküche, oder ein Restaurant, und es entstehen neue arbietsplätze. Das arbeitsamt tritt als vermittler auf. Und das arbeitsamt fördert für Langzeitarbeitslose und/ oder hartz4-Empfänger eine Küchenhelfer-Ausbildung, und unter Umstäönden fördert es auch eine Koch-Ausbildung.
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Jetzt mal 'ne Frage: Wie viel Weiterbildungen finanzieren die Arbeitsämter denn so? Ich habe gehört, dass das drastisch in den Keller gegangen ist mit Weiterbildungen und Umschulungen.

Skeptiker
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r'zr
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Beitrag(#1070271) Verfasst am: 21.08.2008, 15:35    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Sanne hat folgendes geschrieben:
r'zr hat folgendes geschrieben:
wann hat ne arge denn zuletzt so richtig einen ernsthaften job von dem man leben kann und der qualifikation entspricht vermittelt? zynisches Grinsen

das sind ja gleich drei Wünsche auf einmal Pillepalle Kauf dir ein Kinder-Überraschungs-Ei. Cool


Ich wurde vom Arbeitsamt vermittelt.
Ich bin mit meinem Gehalt zufrieden.


vor oder nach den hartz reformen? zynisches Grinsen bzw. warst du 'nur' arbeitslos/arbeitssuchend oder sozialhilfe/hartzIV empfänger ....
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LingLing
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Beitrag(#1070314) Verfasst am: 21.08.2008, 16:21    Titel: Re: Zwischenfrage Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Jetzt mal 'ne Frage: Wie viel Weiterbildungen finanzieren die Arbeitsämter denn so? Ich habe gehört, dass das drastisch in den Keller gegangen ist mit Weiterbildungen und Umschulungen.
Skeptiker


Ja, ich bin in den 90er umgeschult worden, das sind die einem noch hintergetragen worden. "Ach, büdde, machen sie doch ne Umschulung". zwinkern

Wie es derzeit bei ALG I ausschaut weiß ich nicht. Bei ALG II hängt es stark davon ab, ob du Marktkunde, Beratungskunde oder Betreuungskunde bist.

Als Betreuungskunde ist die Wahrscheinlichkeit eine Fortbildung/Umschulung zubekommen eher gering.
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Peter H.
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Beitrag(#1070338) Verfasst am: 21.08.2008, 16:50    Titel: Antworten mit Zitat

Umschulungen gibt`s im allgemeinen nur für junge Leute unter 25 und nur für solche Berufe, wo ein echter Marktbedarf vorherrscht. Aus dem vollmundigen Slogan fördern und fordern, ist quasi nur noch das Fordern übrig geblieben.
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r'zr
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Beitrag(#1070343) Verfasst am: 21.08.2008, 16:55    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Umschulungen gibt`s im allgemeinen nur für junge Leute unter 25 und nur für solche Berufe, wo ein echter Marktbedarf vorherrscht. Aus dem vollmundigen Slogan fördern und fordern, ist quasi nur noch das Fordern übrig geblieben.


meist gibts doch so lustige kurse 'wie finde ich den on knopf eines personalcomputers' -
'wie bewerbe ich mich richtig' - usw.
keine ahnung warum man davon bei mir abgesehen hat - das ich den cubus in die geheimnisse des strg+c / strg+v eingeweiht habe allein kann es nicht gewesen sein. Mit den Augen rollen
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Peter H.
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Beiträge: 9751

Beitrag(#1070391) Verfasst am: 21.08.2008, 17:27    Titel: Antworten mit Zitat

Sehr beliebt das sogenannte Bewerbungstraining, auch ohne Mister Wong. Eigentlich sollte es passenderweise lieber heißen Arbeitserzwingungsprogramm. Mit den Augen rollen
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vrolijke
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Beitrag(#1070431) Verfasst am: 21.08.2008, 17:58    Titel: Antworten mit Zitat

r'zr hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Sanne hat folgendes geschrieben:
r'zr hat folgendes geschrieben:
wann hat ne arge denn zuletzt so richtig einen ernsthaften job von dem man leben kann und der qualifikation entspricht vermittelt? zynisches Grinsen

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vor oder nach den hartz reformen? zynisches Grinsen bzw. warst du 'nur' arbeitslos/arbeitssuchend oder sozialhilfe/hartzIV empfänger ....


Ist schon ne Weile her. (ca 27 jahr) Ich war damals 3 Monate arbeitslos.
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Valen MacLeod
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Beitrag(#1071297) Verfasst am: 22.08.2008, 20:30    Titel: Re: Zwischenfrage Antworten mit Zitat

LingLing hat folgendes geschrieben:
... ob du Marktkunde, Beratungskunde oder Betreuungskunde bist.

Was ist denn da der Unterschied und was bedeuten die Begriffe? Ich hab die noch nie gehört.
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Beitrag(#1071356) Verfasst am: 22.08.2008, 21:23    Titel: Antworten mit Zitat

Not ausgenutzt

In einem Heim wurden vierzig 1-Euro-Jobber wie reguläre Arbeitskräfte eingesetzt. Gegen den Leiter des Jobcenters ist Anklage erhoben worden. Laut Staatsanwaltschaft hätten die Jobs nicht bewilligt werden dürfen.


Zitat:
Besonders heikel an der Sache ist, dass Ulrich Lammers nicht nur das Jobcenter in Recklinghausen führte, sondern im Nebenberuf auch Geschäftsführer des Altenheims war. Und dieses Heim steckte in wirtschaftlichen Schwierigkeiten und musste Kosten sparen. Die Vermutung liegt nahe, dass die Mitarbeiter des Jobcenters wohl auch deshalb die 1-Euro-Jobs im Seniorenzentrum ihres Chefs nicht näher prüften.
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LingLing
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Beitrag(#1071519) Verfasst am: 22.08.2008, 23:58    Titel: Re: Zwischenfrage Antworten mit Zitat

Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:
LingLing hat folgendes geschrieben:
... ob du Marktkunde, Beratungskunde oder Betreuungskunde bist.

Was ist denn da der Unterschied und was bedeuten die Begriffe? Ich hab die noch nie gehört.


Kurzer Text zum Thema:
http://www.swr.de/report/presse/-/id=1197424/nid=1197424/did=1567760/1nrxagv/index.html
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Beitrag(#1071524) Verfasst am: 23.08.2008, 00:04    Titel: Re: Zwischenfrage Antworten mit Zitat

LingLing hat folgendes geschrieben:
Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:
LingLing hat folgendes geschrieben:
... ob du Marktkunde, Beratungskunde oder Betreuungskunde bist.

Was ist denn da der Unterschied und was bedeuten die Begriffe? Ich hab die noch nie gehört.


Kurzer Text zum Thema:
http://www.swr.de/report/presse/-/id=1197424/nid=1197424/did=1567760/1nrxagv/index.html


Jetzt ohne den Text zu lesen, ich glaube mich zu erinnern, daß das McKinsey-Deutsch ist: Ein "Betreuungskunde" wird gar nicht mehr "betreut".
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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