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Querdenker
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
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 (#1071433) Verfasst am: 22.08.2008, 22:32 Titel: CSU befürchtet Entchristianisierung in Bayern |
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Ich bin mir nicht sicher, ob das hier oder besser im Politikboard aufgehoben ist. Bei bedarf kann das ja verschoben werden.
| shortnews.de hat folgendes geschrieben: | CSU befürchtet Entchristianisierung in Bayern
Ein Vorschlag der Grünen, künftig Bischöfe nicht mehr mit Steuergeldern zu bezahlen, löst bei der CSU blankes Entsetzen aus. Den Grünen wird in diesem Zusammenhang sogar Kirchenfeindlichkeit und geplante Entchristianisierung unterstellt.
Der Grünen-Fraktionsvorsitzende Sepp Dürr hatte seine Forderung damit begründet, dass es viele Menschen ohne Religionsbindung oder anderer Religionszugehörigkeit gäbe. Deshalb müssten die Privilegien der Kirche überdacht werden.
Ein Staat soll Religionsausübung ermöglichen aber selbst neutral sein. Bayern zahlt pro Jahr 60 Millionen aus Steuergeldern an Kirchenpersonal. |
Orginalartikel: zeit.de
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1071439) Verfasst am: 22.08.2008, 22:35 Titel: |
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Sehr gut.
Durch solche Berichterstattung rückt endlich mal in's öffentliche Bewußtsein, dass Bischöfe aus Steuergeldern bezahlt werden.
Und übrigens: nicht schlecht bezahlt werden ...
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1071443) Verfasst am: 22.08.2008, 22:39 Titel: |
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Da fordert jemand, dass die im GG verankerte weltanschauliche Neutralität des Staates in der Praxis endlich umgesetzt wird und wird deshalb quasi zum Staatsfeind gemacht. 
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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Querdenker
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
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| (#1071446) Verfasst am: 22.08.2008, 22:41 Titel: |
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| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | Sehr gut.
Durch solche Berichterstattung rückt endlich mal in's öffentliche Bewußtsein, dass Bischöfe aus Steuergeldern bezahlt werden.
Und übrigens: nicht schlecht bezahlt werden ... |
Ich befürchte, das viele das gar nicht raffen und denken, das hier die Kirchensteuer gemeint ist. 
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1071457) Verfasst am: 22.08.2008, 22:50 Titel: |
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| Querdenker hat folgendes geschrieben: | | NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | Sehr gut.
Durch solche Berichterstattung rückt endlich mal in's öffentliche Bewußtsein, dass Bischöfe aus Steuergeldern bezahlt werden.
Und übrigens: nicht schlecht bezahlt werden ... |
Ich befürchte, das viele das gar nicht raffen und denken, das hier die Kirchensteuer gemeint ist. |
Ich fürchte, da könntest du Recht haben. Die Leute denken auch, dass die Kirche alles finanziert, wo Kirche dransteht: Kindergärten, Altenheime ...
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tribald
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.06.2008
Beiträge: 114
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| (#1071476) Verfasst am: 22.08.2008, 23:07 Titel: |
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| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | Sehr gut.
Durch solche Berichterstattung rückt endlich mal in's öffentliche Bewußtsein, dass Bischöfe aus Steuergeldern bezahlt werden.
Und übrigens: nicht schlecht bezahlt werden ... |
In der Tat, sie werden nicht schlecht bezahlt. So zwischen 10- bis 11.000 Euro im Monat. Das kam in der Sendung...Hart aber Fair.....mal zur Sprache.
Man fragt sich, was macht ein Bischof, der ja eh alles gestellt und bezahlt bekommt, mit soviel Geld??
Das sehr schlimm findend......................tribald
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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6445
Wohnort: Würzburg
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| (#1071506) Verfasst am: 22.08.2008, 23:39 Titel: |
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Sehr gut, dann kommt ja das zu Wort, was in Tschechien jetzt mittlerweile auch läuft:
http://www.kath.net/detail.php?id=20656
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht
"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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Rene Hartmann
Säkular? Na klar!
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 1404
Wohnort: Rhein-Main
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| (#1071510) Verfasst am: 22.08.2008, 23:43 Titel: |
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| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | Sehr gut.
Durch solche Berichterstattung rückt endlich mal in's öffentliche Bewußtsein, dass Bischöfe aus Steuergeldern bezahlt werden.
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Das wird in Diskussionen ja manchmal glattweg geleugnet.
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"Es kommt darauf an, zur Gruppe der Individualisten zu gehören"
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Rene Hartmann
Säkular? Na klar!
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 1404
Wohnort: Rhein-Main
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| (#1071520) Verfasst am: 22.08.2008, 23:59 Titel: |
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Bezeichnend übrigens, dass in einem Kommentar der Welt die Kritik an Kirchenprivilegien als Zeichen politischer Unreife gewertet wird.
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"Es kommt darauf an, zur Gruppe der Individualisten zu gehören"
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#1071525) Verfasst am: 23.08.2008, 00:04 Titel: |
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| Rene Hartmann hat folgendes geschrieben: | | Bezeichnend übrigens, dass in einem Kommentar der Welt die Kritik an Kirchenprivilegien als Zeichen politischer Unreife gewertet wird. |
| Zitat: | | Wenn das nun durchs Herumklügeln am Konkordat, das weiß Gott nicht zu den Grundübeln des Freistaats gehört, wieder rückgängig gemacht wird, vermasseln sich die Grünen nicht nur ihre Wahlkampfchancen, sondern auch ihre Läuterung zu einer Partei der bayerischen Mitte |
Gefettetes von mir, damit ihr, warum ich gerade einen Lachanfall habe.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#1071526) Verfasst am: 23.08.2008, 00:05 Titel: |
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| tribald hat folgendes geschrieben: | | NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | Sehr gut.
Durch solche Berichterstattung rückt endlich mal in's öffentliche Bewußtsein, dass Bischöfe aus Steuergeldern bezahlt werden.
Und übrigens: nicht schlecht bezahlt werden ... |
In der Tat, sie werden nicht schlecht bezahlt. So zwischen 10- bis 11.000 Euro im Monat. Das kam in der Sendung...Hart aber Fair.....mal zur Sprache.
Man fragt sich, was macht ein Bischof, der ja eh alles gestellt und bezahlt bekommt, mit soviel Geld??
Das sehr schlimm findend......................tribald |
Der spart das schön an, und wenn er zum Himmel auffährt, erbt es...die Mutter Kirche... 
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VT_340
asymptotischer Hund
Anmeldungsdatum: 08.06.2006
Beiträge: 621
Wohnort: Essen
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| (#1071531) Verfasst am: 23.08.2008, 00:14 Titel: |
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Aha!
Das heißt wenn Herr Meissner im Pascha den Damen die zusammengrollten Fünfhunderter zwischen die Silikonhügel steckt, mache ich praktisch mit? Erotische Angelegenheit!
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Denken schadet der Illusion
Hildegard Knef
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Tim
Ahoi!
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 291
Wohnort: Berlin, Neukölln
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| (#1071538) Verfasst am: 23.08.2008, 00:24 Titel: |
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jaja, Hure müsste man sein. 
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Pfaffenschreck
Schwarzwaldelch; möööh
Anmeldungsdatum: 09.05.2006
Beiträge: 6422
Wohnort: City of dope
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| (#1071613) Verfasst am: 23.08.2008, 10:50 Titel: |
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| Tim hat folgendes geschrieben: | | jaja, Hure müsste man sein. |
Die Kirche ist eine Hure. Sie steigt mit jedem ins Bett, wenn er nur gut genug bezahlt.
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Merkwürdig, ich kann mich nicht erinnern, jemals einer kirchlichen Vereinigung beigetreten zu sein. Und doch mußte ich erst austreten, um Nichtmitglied zu werden!
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In jedem Dorf gibt es eine Fackel, den Lehrer;
Und jemanden, der dieses Licht löscht, den Pfarrer.
Victor Hugo
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http://www.humanisten-freiburg.de/
Reinschauen, mitmachen, mitgestalten und etwas bewegen.
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tridi
_____
Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1071643) Verfasst am: 23.08.2008, 12:08 Titel: |
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| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | Sehr gut.
Durch solche Berichterstattung rückt endlich mal in's öffentliche Bewußtsein, dass Bischöfe aus Steuergeldern bezahlt werden.
Und übrigens: nicht schlecht bezahlt werden ... |
gibts dafuer im netz ne vertrauenswuerdige quelle?
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Querdenker
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
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Poldi
Bin Daheim
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo
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| (#1071656) Verfasst am: 23.08.2008, 12:30 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | Sehr gut.
Durch solche Berichterstattung rückt endlich mal in's öffentliche Bewußtsein, dass Bischöfe aus Steuergeldern bezahlt werden.
Und übrigens: nicht schlecht bezahlt werden ... |
gibts dafuer im netz ne vertrauenswuerdige quelle? |
Was verstehst du unter "vertrauenswürdig" ?
Das einfachste ist, du suchst dir den Subventionsbericht deines Bundeslandes auf dessen HP oder du fragst direkt bei der Landesregierung an ...
_________________
gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1071660) Verfasst am: 23.08.2008, 12:32 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | Sehr gut.
Durch solche Berichterstattung rückt endlich mal in's öffentliche Bewußtsein, dass Bischöfe aus Steuergeldern bezahlt werden.
Und übrigens: nicht schlecht bezahlt werden ... |
gibts dafuer im netz ne vertrauenswuerdige quelle? |
Die Aussage ist so natürlich zu pauschal: Es werden z. B. nicht alle evangelischen Bischöfe bezahlt und auch bei den katholischen Bischöfen bin ich mir nicht sicher, ob es für jedes Bundesland nachgewiesen ist. In Bayern wird's allerdings offen zugegeben.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1071680) Verfasst am: 23.08.2008, 12:59 Titel: |
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Laizisten.de
| Zitat: | | Schade, dass solche Themen erst im Wahlkampf hochkommen. Aber besser spät als nie. Vor ein paar Tagen waren es ebenfalls die Grünen, die sich für das Abhängen von Kruzifixen in bayerischen Schulen aussprachen. Wohlgemerkt: staatliche Schulen. Denn im "schwarzen" Bayern nimmt man es mit der weltanschaulichen Neutralität nicht so genau - auch wenn diese verfassungsrechtlich geboten ist. Nun langsam beginnt sich endlich Widerstand zu regen. Nach der Linkspartei, die in Deutschland das wohl weltanschaulich neutralste Parteiprogramm ausweisen kann, regt sich nun auch bei den Grünen zunehmend Widerstand gegen die zahlreichen Privilegien der Großkirchen. Es bleibt nur so hoffen, dass sich die FDP von den Jungen Liberalen demnächst in Punkto Religionspolitik überzeugen lässt und die Freiburger Thesen wiederentdeckt. Der SPD, der älteste Kämpfer für die Religionsfreiheit, ist der Mut zu wünschen, den sie Anfang des 20. Jahrhunderts in diesen Fragen hatte. Im Übrigen wird sich bei der Landtagswahl in Bayern zeigen, wie christlich geprägt das Land wirklich noch ist. |
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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SoWhy
The Doctor
Anmeldungsdatum: 21.04.2006
Beiträge: 3216
Wohnort: TARDIS
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| (#1071700) Verfasst am: 23.08.2008, 13:38 Titel: |
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Dazu da gibts nen tollen Kommentar von Heribert Prantl: http://www.sueddeutsche.de/bayern/490/307444/text/
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Stop believing - start thinking.
Rise up, rise up!
Live a full life, 'cause when it's over, it's done!
So rise up, rise up! Dance and scream and love
(Cursive - Rise up! Rise up!)
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1071701) Verfasst am: 23.08.2008, 13:41 Titel: |
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Allerdings schmeißt der Prantl da ein paar Sachen durcheinander. Ansonsten aber ein erfreulicher Artikel.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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HFRudolph
Bright
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 1229
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| (#1073132) Verfasst am: 25.08.2008, 14:03 Titel: |
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Bayern ist noch nie christlich gewesen. Bloß weil die Leute "Grüß Gott" sagen und Kruzifixe aufhängen....
Die Bayern sind die letzten, die ihr Vermögen verkaufen würden, um alles den Armen zu geben oder die die andere Wange hinhalten würden, wenn sie auf die eine geschlagen werden...
Das was die CSU mit "christlich" meint, ist ein Heidentum bayrischer Ausprägung mit christlicher Maske.
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vanini
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.04.2008
Beiträge: 847
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| (#1073157) Verfasst am: 25.08.2008, 15:26 Titel: |
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| HFRudolph hat folgendes geschrieben: | Bayern ist noch nie christlich gewesen. Bloß weil die Leute "Grüß Gott" sagen und Kruzifixe aufhängen....
Die Bayern sind die letzten, die ihr Vermögen verkaufen würden, um alles den Armen zu geben oder die die andere Wange hinhalten würden, wenn sie auf die eine geschlagen werden...
Das was die CSU mit "christlich" meint, ist ein Heidentum bayrischer Ausprägung mit christlicher Maske. |
Nun, "christlich" heißt ja eben keineswegs, die löblichen Dinge auch zu tun, mit der plakativen Forderung welcher man diese Religion den Leuten als das Nonplusultra aufschwatzen will (nachdem man der Mittel des gewaltsamen Aufzwingens im Wesentlichen benommen wurde)!
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Was immer DAS GANZE auch sein mag: Es hat mit einem MEHR oder WENIGER von SUMMEN von TEILEN gar nichts zu tun!
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HFRudolph
Bright
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 1229
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| (#1073189) Verfasst am: 25.08.2008, 16:01 Titel: |
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@vanini: Was heißt denn "Christlich"? Das kann alles mögliche bedeuten. Deswegen kann man auch nicht sagen, dass es die eine christliche Kultur in Deutschland gibt oder gegeben hat - nicht mal eine überwiegende Gemeinsamkeit, schon erst recht keine, die sich nach der Bibel richten würde.
Manche Bayern halten es ja schon für abendländische oder gar deutsche Kultur, Kreuze aufzuhängen - die Leute tun, als ob sie Bayern noch nie verlassen hätten.
Kann es als preußische Kultur durchgehen, staatlicherseits Kreuze aufzuhängen oder hieß es da nicht eher, dass jeder nach seiner Version glücklich werden solle? Die Bayern haben mit ihrer Form der Volksfrömmigkeit eine absolute Außenseiterstellung - da können sonst gerade noch klerikale Teile Baden-Würtembergs, des Sauerlands und des Siegerlands mithalten...
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vanini
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.04.2008
Beiträge: 847
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| (#1073237) Verfasst am: 25.08.2008, 17:02 Titel: |
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| HFRudolph hat folgendes geschrieben: | @vanini: Was heißt denn "Christlich"? Das kann alles mögliche bedeuten. Deswegen kann man auch nicht sagen, dass es die eine christliche Kultur in Deutschland gibt oder gegeben hat - nicht mal eine überwiegende Gemeinsamkeit, schon erst recht keine, die sich nach der Bibel richten würde.
Manche Bayern halten es ja schon für abendländische oder gar deutsche Kultur, Kreuze aufzuhängen - die Leute tun, als ob sie Bayern noch nie verlassen hätten.
Kann es als preußische Kultur durchgehen, staatlicherseits Kreuze aufzuhängen oder hieß es da nicht eher, dass jeder nach seiner Version glücklich werden solle? Die Bayern haben mit ihrer Form der Volksfrömmigkeit eine absolute Außenseiterstellung - da können sonst gerade noch klerikale Teile Baden-Würtembergs, des Sauerlands und des Siegerlands mithalten... |
Nun ja, deine Feststellung, dass "Bayern nie christlich gewesen" sei, ergäbe freilich keinen rechten Sinn, wenn "christlich" "alles Mögliche" bedeutete - wie überhaupt jede Begrifflichkeit um so sinn- und nutzloser ist, je beliebiger sie mit Inhalt gefüllt werden kann...
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Was immer DAS GANZE auch sein mag: Es hat mit einem MEHR oder WENIGER von SUMMEN von TEILEN gar nichts zu tun!
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Boson
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.12.2007
Beiträge: 209
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| (#1073260) Verfasst am: 25.08.2008, 17:47 Titel: |
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| Zitat: | | Ich befürchte, das viele das gar nicht raffen und denken, das hier die Kirchensteuer gemeint ist. skeptisch |
Es geht nicht um die Kirchensteuer? Sind mit diesen "60 Mio. €" Gelder gemeint, die zusätzlich zu der Kirchensteuer an die Kirche gezahlt werden? Das ist mir nämlich auch nicht ganz klar.
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HFRudolph
Bright
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 1229
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| (#1073271) Verfasst am: 25.08.2008, 17:59 Titel: |
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| vanini hat folgendes geschrieben: | | .. ergäbe freilich keinen rechten Sinn .. |
Da hast Du Recht...
Ich bin fehlerhafterweise von einem Christentumsbegriff ausgegangen, der sich an der Bibel orientiert.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1073287) Verfasst am: 25.08.2008, 18:14 Titel: |
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| Boson hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Ich befürchte, das viele das gar nicht raffen und denken, das hier die Kirchensteuer gemeint ist. skeptisch |
Es geht nicht um die Kirchensteuer? Sind mit diesen "60 Mio. €" Gelder gemeint, die zusätzlich zu der Kirchensteuer an die Kirche gezahlt werden? Das ist mir nämlich auch nicht ganz klar. |
Ja.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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HFRudolph
Bright
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 1229
|
| (#1073298) Verfasst am: 25.08.2008, 18:21 Titel: |
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60 Millionen nur??? 
Das glaube ich nicht.
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Boson
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.12.2007
Beiträge: 209
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| (#1073395) Verfasst am: 25.08.2008, 20:19 Titel: |
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Und aus was für Töpfen und unter welchem "Verwendungszweck" gehen die Gelder ab? Ist das jetzt nur in Bayern so oder auch in allen anderen Bundesländern?
Das ist ja skandalös. Das wusste ich nicht. 
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