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GL11
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 01.09.2008
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 (#1080924) Verfasst am: 05.09.2008, 15:24 Titel: Bücherverbrennung |
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Ich will das Thema nicht diskutieren, aber andere anscheinend und haben leider den falschen Thread erwischt.
Hier gehts also weiter.
| Agnost hat folgendes geschrieben: |
Entweder ist Bücherverbrennung widerlich oder sie ist es nicht.
Wer nicht missioniert werden will, schmeisst die Pamphlete auf den Müll und fertig ist.
Wer sie aber symbolisch verbrennt, der benimmt sich fundamentalistisch.
Und Fundis sind immer doof.
Agnost |
| Shadaik hat folgendes geschrieben: | Nicht jede Kultur teilt die spezifisch deutsche Betrachtungsweise von Bücherverbrennungen (die aus dem Nazierbe und der lutheranischen Bücherverehrung stammt).
Grade bei solchen Pamphleten ist es einfach nur eine besonders starke Art zu sagen "Wir wollen euern Müll nicht, der taugt höchstens für ein Feuerchen". Wenn man das privat macht hat es keine Wirkung. |
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GL11
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 01.09.2008
Beiträge: 1057
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| (#1080926) Verfasst am: 05.09.2008, 15:25 Titel: |
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| fwohlgemuth hat folgendes geschrieben: |
Auch wenn unsere Assoziation sofort bei 1933 landet - Bücherverbrennungen sind eigentlich eine alte katholische Tradition, insofern doch eine passende Retourkutsche. Aber es gibt hier einen kleinen Unterschied: Während es bei den historischen Bücherverbrennungen immer darum ging, bestimmte Gedanken aus der Welt zu verbannen, auszurotten, handelte es sich hier um eine öffentliche Verbrennung unerwünschter Postwurfsendungen. Das geht nicht als Drohung /Versprechen gegen das Christentum bzw. die Christen allgemein, sondern ist ein Protest gegen die fortgesetzte Missionierung.
Diesen Unterschied halte ich für wesentlich, insofern das Attribut widerlich für etwas überzogen.
fwo |
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1080942) Verfasst am: 05.09.2008, 15:44 Titel: Re: Bücherverbrennung |
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| GL11 hat folgendes geschrieben: | Ich will das Thema nicht diskutieren, aber andere anscheinend und haben leider den falschen Thread erwischt.
Hier gehts also weiter.
| Agnost hat folgendes geschrieben: |
Entweder ist Bücherverbrennung widerlich oder sie ist es nicht.
Wer nicht missioniert werden will, schmeisst die Pamphlete auf den Müll und fertig ist.
Wer sie aber symbolisch verbrennt, der benimmt sich fundamentalistisch.
Und Fundis sind immer doof.
Agnost |
| Shadaik hat folgendes geschrieben: | Nicht jede Kultur teilt die spezifisch deutsche Betrachtungsweise von Bücherverbrennungen (die aus dem Nazierbe und der lutheranischen Bücherverehrung stammt).
Grade bei solchen Pamphleten ist es einfach nur eine besonders starke Art zu sagen "Wir wollen euern Müll nicht, der taugt höchstens für ein Feuerchen". Wenn man das privat macht hat es keine Wirkung. |
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Das sind doch einfach doppelmoralische Spitzfindigkeiten.
Von Missionierung halte ich grundsätzlich nichts.
Aber dass in diesem Falle fundamentalistische Ultra-Orthodoxe betroffen sind, macht die "Missionierungsversuche" auch nicht schlimmer.
Oder meint ihr, Fundis hätten mehr Rechte nicht durch "Vertreter" belästigt zu werden?
Agnost
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GL11
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 01.09.2008
Beiträge: 1057
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| (#1080946) Verfasst am: 05.09.2008, 15:46 Titel: Re: Bücherverbrennung |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: |
Das sind doch einfach doppelmoralische Spitzfindigkeiten.
Von Missionierung halte ich grundsätzlich nichts.
Aber dass in diesem Falle fundamentalistische Ultra-Orthodoxe betroffen sind, macht die "Missionierungsversuche" auch nicht schlimmer.
Oder meint ihr, Fundis hätten mehr Rechte nicht durch "Vertreter" belästigt zu werden?
Agnost |
Womit Du nun wieder beim eigentlichen Thema des anderen Threads wärst.  Ich antworte dort.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1080950) Verfasst am: 05.09.2008, 15:51 Titel: Re: Bücherverbrennung |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | GL11 hat folgendes geschrieben: | Ich will das Thema nicht diskutieren, aber andere anscheinend und haben leider den falschen Thread erwischt.
Hier gehts also weiter.
| Agnost hat folgendes geschrieben: |
Entweder ist Bücherverbrennung widerlich oder sie ist es nicht.
Wer nicht missioniert werden will, schmeisst die Pamphlete auf den Müll und fertig ist.
Wer sie aber symbolisch verbrennt, der benimmt sich fundamentalistisch.
Und Fundis sind immer doof.
Agnost |
| Shadaik hat folgendes geschrieben: | Nicht jede Kultur teilt die spezifisch deutsche Betrachtungsweise von Bücherverbrennungen (die aus dem Nazierbe und der lutheranischen Bücherverehrung stammt).
Grade bei solchen Pamphleten ist es einfach nur eine besonders starke Art zu sagen "Wir wollen euern Müll nicht, der taugt höchstens für ein Feuerchen". Wenn man das privat macht hat es keine Wirkung. |
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Das sind doch einfach doppelmoralische Spitzfindigkeiten.
Von Missionierung halte ich grundsätzlich nichts.
Aber dass in diesem Falle fundamentalistische Ultra-Orthodoxe betroffen sind, macht die "Missionierungsversuche" auch nicht schlimmer.
Oder meint ihr, Fundis hätten mehr Rechte nicht durch "Vertreter" belästigt zu werden?
Agnost |
Bezug?
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1080956) Verfasst am: 05.09.2008, 15:58 Titel: Re: Bücherverbrennung |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | | GL11 hat folgendes geschrieben: | Ich will das Thema nicht diskutieren, aber andere anscheinend und haben leider den falschen Thread erwischt.
Hier gehts also weiter.
| Agnost hat folgendes geschrieben: |
Entweder ist Bücherverbrennung widerlich oder sie ist es nicht.
Wer nicht missioniert werden will, schmeisst die Pamphlete auf den Müll und fertig ist.
Wer sie aber symbolisch verbrennt, der benimmt sich fundamentalistisch.
Und Fundis sind immer doof.
Agnost |
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=24421
Das ist der Bezug, ich weiss nicht, warum GL11, die Bücherverbrennung nicht diskutieren will.
Agnost
| Shadaik hat folgendes geschrieben: | Nicht jede Kultur teilt die spezifisch deutsche Betrachtungsweise von Bücherverbrennungen (die aus dem Nazierbe und der lutheranischen Bücherverehrung stammt).
Grade bei solchen Pamphleten ist es einfach nur eine besonders starke Art zu sagen "Wir wollen euern Müll nicht, der taugt höchstens für ein Feuerchen". Wenn man das privat macht hat es keine Wirkung. |
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Das sind doch einfach doppelmoralische Spitzfindigkeiten.
Von Missionierung halte ich grundsätzlich nichts.
Aber dass in diesem Falle fundamentalistische Ultra-Orthodoxe betroffen sind, macht die "Missionierungsversuche" auch nicht schlimmer.
Oder meint ihr, Fundis hätten mehr Rechte nicht durch "Vertreter" belästigt zu werden?
Agnost |
Bezug? |
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=24421
Keine Ahnung, warum das abgetrennt werden soll. Aber nun halt, denn eben.
Agnost
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26445
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1080958) Verfasst am: 05.09.2008, 16:04 Titel: Re: Bücherverbrennung |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | ........
Das sind doch einfach doppelmoralische Spitzfindigkeiten.
Von Missionierung halte ich grundsätzlich nichts.
Aber dass in diesem Falle fundamentalistische Ultra-Orthodoxe betroffen sind, macht die "Missionierungsversuche" auch nicht schlimmer.
Oder meint ihr, Fundis hätten mehr Rechte nicht durch "Vertreter" belästigt zu werden?
Agnost |
Ich sehe da keine größeren Rechte bei Fundamentalisten.
Anders rum: Wenn ich in der Situation wäre, dass ein Verlag unsere Straße regelmäßig mit größeren Mengen Werbematerial zumüllt, und ich würde
a) feststellen, dass die anderen dieses Zeug auch nicht mögen und müsste
b) die Erfahrung machen, dass dieses Zumüllen auch auf Aufforderung damit aufzuhören weitergeht,
dann würde ich auch die Presse einladen und eine öffentliche Verbrennung dieses Werbematerials organisieren.
Auch, wenn es die Form von Büchern hat.
Ich sehe da einen prinzipiellen Unterschied zur geistigen Auslöschung , verbunden mit der Androhung der persönlichen. Der Zitatcharakter der Aktion käme mir allerdings gelegen, weil er die Öffentlichkeitswirksamkeit erhöhte, und der Verlag, der sonst nicht reagiert, damit vielleicht erreicht würde.
Wenn Du das als Spitzfindgkeiten empfindest, lebe ich damit. Aber vielleicht kannst Du dich ja auch an den Gedanken gewöhnen, dass mit dieser Aktion nicht Bücher, und damit Geistiges allgemein, sondern in diesem Fall Werbematerial verbrannt wurde, dass zufällig die Form von Büchern hatte. (Ich kann mir übrigens gut vorstellen, dass da mit Absicht Bücher genommen wurden, weil man auf die Wirkung dieses Zitat-Tabus hoffte. Dumm gelaufen)
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1080965) Verfasst am: 05.09.2008, 16:10 Titel: |
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Quatsch mit Sauce.
Es handelte sich nicht um Seifenwerbung, sondern um geistige Ergüsse einer konkurrierenden Religion.
Entweder ist man gegen demonstrative Bücherverbrennung oder man ist es nicht.
Halbschwanger geht da nicht.
Agnost
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26445
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1080969) Verfasst am: 05.09.2008, 16:19 Titel: |
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Wo ist denn hier der Unterschied zur Seifenwerbung?
Aber wenn Du das brauchst, dann darst Du in mir einen notorischen Bücherverbrenner sehen 
fwo
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1080975) Verfasst am: 05.09.2008, 16:30 Titel: |
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| fwohlgemuth hat folgendes geschrieben: | Wo ist denn hier der Unterschied zur Seifenwerbung?
Aber wenn Du das brauchst, dann darst Du in mir einen notorischen Bücherverbrenner sehen
fwo |
Ach komm, lies doch den Einleitungstext aus dem anderen Thread nochmals.
Da wurden, siehe
| Zitat: | | Sie dringen bewusst in diese Wohngegenden ein und legen den Menschen allwöchentlich Neue Testamente u nd anderen „Müll“ vor die Haustür oder versuchen es einem in die Hand zu drücken – und das nicht nur mal kurz einmalig, sondern schön regelmäßig über Jahre hinweg, Jahr für Jahr, Woche für Woche. Ich weiß nicht, wie man hier reagieren würde, wenn einem Muslime im Wochentakt den Kora vor die Haustür legen würden, aber irgendwann nervt es so gewaltig, dass man sich nahe am Punkt des „Jetzt reicht’s!“ befindet. |
Sehr wohl "geistige Schriften" und ihre Inhalte verbrannt.
Es spielt doch keine Rolle, ob es nun die Veden, "Das Kapital" von Marx oder die Lieder-Edda sind,
Eine gesittete Form des Protestes wäre es gewesen, das Material einzusammeln und vor der Türe des Absenders abzuliefern.
Das hätte man auch mit Presse und Publikum machen können, auf das "Religiöse Brandopfer" hätte man dann bestens verzichten können.
Agnost
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#1080977) Verfasst am: 05.09.2008, 16:37 Titel: |
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Ich sach mal so: Hätte irgendwer damals die lokale NS-Prominenz täglich mit einer neuen Ausgaben von Heines Gesamtwerk per Post beglückt, würde eine Verbrennung dieser Bücher als Anti-Direktmarketing-Protestaktion durch die dergestalt belästigten Nazi-Affen in einem gänzlich anderen Lichte erscheinen. Es scheint mir einigermaßen leicht einsichtig zu sein, dass die Motivation der nationalsozialistischen Bücherverbrennung nichts mit zugespammten Briefkästen zu tun hatte.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26445
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1080979) Verfasst am: 05.09.2008, 16:39 Titel: |
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Ich hatte das schon richtig gelesen. Da steht "Neue Testamente". Aber wer soetwas in dieser Weise gegen den erklärten Willen des Adressaten ablädt, reduziert diese "geistigen Schriften" selbst zur Seifenwerbung und darf sich über eine entsprechende Behandlung nicht beschweren.
Auch, wenn die Werbung hier Buchform hat - ich seh da keinen Unterschied. (Und ich komme dir hier sehr entgegen - im Gegensatz zu Religion halte ich Seife für ein in jeder Hinsicht sinnvolles Produkt.)
fwo
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
Zuletzt bearbeitet von fwo am 05.09.2008, 16:41, insgesamt einmal bearbeitet |
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1080981) Verfasst am: 05.09.2008, 16:40 Titel: |
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Aber ja doch Meister der Herzen, aber ja doch.
Agnost
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1080983) Verfasst am: 05.09.2008, 16:42 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | Quatsch mit Sauce.
Es handelte sich nicht um Seifenwerbung, sondern um geistige Ergüsse einer konkurrierenden Religion.
Entweder ist man gegen demonstrative Bücherverbrennung oder man ist es nicht.
Halbschwanger geht da nicht. |
Sicher geht das. Es kommt auf die Gründe an, aus denen man gegen die Bücherverbrennung ist.
Es gibt grundsätzliche Gründe und es gibt konkret-situative.
Man kann Bücherverbrenungen an sich ablehnen, Bücherverbrennungen nur ablehnen, wenn sie einen bestimmten zweck haben oder bestimmte Werke betreffen etc.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Fuxing
grösstenteils harmlos
Anmeldungsdatum: 07.05.2008
Beiträge: 1691
Wohnort: Ankh Morpork
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| (#1080988) Verfasst am: 05.09.2008, 16:46 Titel: |
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Ich wäre in dem Fall für ein Öffentliches Recycling der entsprechenden Schriften.
Und auf das recycelte Papier wird anschließend z.B. der Gotteswahn von Dawkins gedruckt.
Wäre auch irgendwie Umwelt-freundlicher.
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1080993) Verfasst am: 05.09.2008, 16:54 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | Quatsch mit Sauce.
Es handelte sich nicht um Seifenwerbung, sondern um geistige Ergüsse einer konkurrierenden Religion.
Entweder ist man gegen demonstrative Bücherverbrennung oder man ist es nicht.
Halbschwanger geht da nicht. |
Sicher geht das. Es kommt auf die Gründe an, aus denen man gegen die Bücherverbrennung ist.
Es gibt grundsätzliche Gründe und es gibt konkret-situative.
Man kann Bücherverbrenungen an sich ablehnen, Bücherverbrennungen nur ablehnen, wenn sie einen bestimmten zweck haben oder bestimmte Werke betreffen etc. |
1933 wurden auch nicht alle Bücher verbrannt, es waren nur bestimmte Werke.
Es handelt sich um eine atavistische kultische Reinigungshandlung.
Einfach nur primitv.
Agnost
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GL11
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 01.09.2008
Beiträge: 1057
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| (#1080997) Verfasst am: 05.09.2008, 16:59 Titel: |
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muss doch mal meinen Senf dazu geben
Ich halte es da wie mein Vater, der als ich noch ein Kind war immer meinte: "Geistiges Gut verbrennt man nicht."
Sowas bin ich bereit als Gebot anzunehmen.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1081000) Verfasst am: 05.09.2008, 17:00 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | Quatsch mit Sauce.
Es handelte sich nicht um Seifenwerbung, sondern um geistige Ergüsse einer konkurrierenden Religion.
Entweder ist man gegen demonstrative Bücherverbrennung oder man ist es nicht.
Halbschwanger geht da nicht. |
Sicher geht das. Es kommt auf die Gründe an, aus denen man gegen die Bücherverbrennung ist.
Es gibt grundsätzliche Gründe und es gibt konkret-situative.
Man kann Bücherverbrenungen an sich ablehnen, Bücherverbrennungen nur ablehnen, wenn sie einen bestimmten zweck haben oder bestimmte Werke betreffen etc. |
1933 wurden auch nicht alle Bücher verbrannt, es waren nur bestimmte Werke.
Es handelt sich um eine atavistische kultische Reinigungshandlung.
Einfach nur primitv.
Agnost |
Ja, ebend.
Daraus ergeben sich immer noch die selben Möglichkeiten: Man kann gegen die Bücherverbrennung an sich sein oder gegen die Auswahl der dort verbrannten Werke - oder auch gegen die Intention oder den Symbolgehalt der Aktion. Oder, oder, oder.
Und je nach "oder" fällt die Bewertung der hiesigen Verbrennung nunmal unterschiedlich aus.
Abgesehen davon, dassmir der Zusammenhang zwischen Deutschland 1933 und Israel 2008 in dieser Sache nicht wirklich klar ist.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1081010) Verfasst am: 05.09.2008, 17:13 Titel: |
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Es braucht auch keinen Zusammenhang.
Bücherverbrennung ist eine Rituelle Purifikationshandlung atavistischer Art. Primitv.
Egal was für Gründe vorgeschoben werden.
Das selbe gilt auch für die Disco-Sucks Schallplatten-Verbrennung in Chicago Ende der 70er Jahre.
http://en.wikipedia.org/wiki/Disco_Demolition_Night
(Und glaub mir ich war gar kein Disco-Fan.)
Die Aktion war auch widerlich und artete dann auch aus.
| Zitat: | | Local radio station WDAI went to an all-disco format, and fired popular disc jockey Steve Dahl. Dahl was subsequently hired by rival station WLUP. He created a mock organization called "The Insane Coho Lips Anti-Disco Army" to oppose disco, in which Dahl and partner Garry Meier regularly mocked and heaped scorn on disco records on the air. Dahl also recorded his own parody, Do You Think I'm Disco? (a satire of Rod Stewart's, Da Ya Think I'm Sexy?).[1] |
| Zitat: | | After the first game, Dahl, dressed in army fatigues and helmet, along with a female sidekick named Lorelei and bodyguards, went out to center field. The large box containing the collected records was rigged with a bomb. When it exploded, the bomb tore a hole in the outfield grass surface and thousands of fans immediately rushed the field. Some lit fires and started small-scale riots. The batting cage was pulled down and wrecked,[4] and the bases literally stolen, along with chunks of the field itself. The crowd, once on the field, mostly wandered around aimlessly,[5] though a number of participants burned banners, sat on the grass or ran from security and police. People sitting in the upper deck could feel it sway back and forth from the rioters. |
Agnost
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#1081016) Verfasst am: 05.09.2008, 17:17 Titel: |
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| GL11 hat folgendes geschrieben: | | "Geistiges Gut verbrennt man nicht." |
Ich würde es eher so formulieren, dass man geistiges Gut nicht vernichten sollte. Und genau darum ging es ja den Nazis. Die wollten ja mitnichten nur Bücher bzw. Papier verbrennen, sondern jüdisches bzw. "undeutsches" Kulturgut auslöschen. Die Verbrennung war dafür die Symbolik. Im diskutierten Fall der Verbrennung von NTen geht es ja nicht um die Auslöschung des NT als Kulturgut, sondern darum, dass dieses Kulturgut Anderen so offensiv und penetrant nahegebracht wird, dass es diese belästigt. Etwas anderes wäre es, wenn NTen, die in Bibliotheken oder Buchläden ausliegen, von Extremisten vernichtet werden. Dann ist m.E. nämlich genau jene Schwelle überschritten.
Diese Kulturgutauschlöschungsversuche haben ja leider eine jahrtausende alte Tradition, die ja auch von der christlichen Kirche nicht nur übernommen, sondern auch perfektioniert wurde.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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GL11
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 01.09.2008
Beiträge: 1057
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| (#1081040) Verfasst am: 05.09.2008, 17:48 Titel: |
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| Schalker hat folgendes geschrieben: | | GL11 hat folgendes geschrieben: | | "Geistiges Gut verbrennt man nicht." |
Ich würde es eher so formulieren, dass man geistiges Gut nicht vernichten sollte. Und genau darum ging es ja den Nazis. Die wollten ja mitnichten nur Bücher bzw. Papier verbrennen, sondern jüdisches bzw. "undeutsches" Kulturgut auslöschen. Die Verbrennung war dafür die Symbolik. Im diskutierten Fall der Verbrennung von NTen geht es ja nicht um die Auslöschung des NT als Kulturgut, sondern darum, dass dieses Kulturgut Anderen so offensiv und penetrant nahegebracht wird, dass es diese belästigt. Etwas anderes wäre es, wenn NTen, die in Bibliotheken oder Buchläden ausliegen, von Extremisten vernichtet werden. Dann ist m.E. nämlich genau jene Schwelle überschritten.
Diese Kulturgutauschlöschungsversuche haben ja leider eine jahrtausende alte Tradition, die ja auch von der christlichen Kirche nicht nur übernommen, sondern auch perfektioniert wurde. |
Ja okay, eine Vernichtungsaktion war es wohl seitens der Juden nicht, da hast Du Recht.
Ich wollte meinen Vater übrigens nur möglichst wörtlich wiedergeben, wenn er denn tatsächlich "verbrennt" gesagt hat. Er meinte aber natürlich damit "vernichten".
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1081182) Verfasst am: 05.09.2008, 21:24 Titel: Re: Bücherverbrennung |
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| GL11 hat folgendes geschrieben: | Ich will das Thema nicht diskutieren, aber andere anscheinend und haben leider den falschen Thread erwischt.
Hier gehts also weiter.
| Agnost hat folgendes geschrieben: |
Entweder ist Bücherverbrennung widerlich oder sie ist es nicht.
Wer nicht missioniert werden will, schmeisst die Pamphlete auf den Müll und fertig ist.
Wer sie aber symbolisch verbrennt, der benimmt sich fundamentalistisch.
Und Fundis sind immer doof.
Agnost |
| Shadaik hat folgendes geschrieben: | Nicht jede Kultur teilt die spezifisch deutsche Betrachtungsweise von Bücherverbrennungen (die aus dem Nazierbe und der lutheranischen Bücherverehrung stammt).
Grade bei solchen Pamphleten ist es einfach nur eine besonders starke Art zu sagen "Wir wollen euern Müll nicht, der taugt höchstens für ein Feuerchen". Wenn man das privat macht hat es keine Wirkung. |
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In dem speziellen Fall kann ich mich sogar fuer die Buecherverbrennung als letztes Mittel gegen fortgesetzte Belaestigung erwaermen. (Immer vorausgesetzt, das, was im anderen thread zitiert wurde, stimmt)
Die Leute gehen ja nicht einfach her und tun das, weil sie jemanden unprovoziert provozieren wollen, sie wollen auch nicht anderen Leuten vorschreiben, dass sie die Buecher nicht lesen duerfen (Was die Intention der Nazis bei deren Buecherverbrennung war!), sondern sie werden belaestigt und auch nachdem sie sich die Belaestigung verbeten, hoert die nicht auf und in einem solchen Fall darf man auch schon mal zu etwas handfesteren Arten des Protests greifen. Wenn es die Verteiler der unerwuenschten Literatur stoert, dass ihr "heiliges Buch" verbrannt wird, dann ist es denen ein Leichtes das abzustellen, indem sie es einfach nicht mehr Leuten, die das nicht wuenschen, gegen ihren Willen aufdraengen. Die Arschkarte ist hier recht eindeutig bei den Missionaren und nicht bei den "Buecherverbrennern".
Ich war, als ich noch mit Holz geheizt habe, uebrigens auch froh, dass die Zerugen Jehovas in meinem ansonsten recht papierarmen Haushalt vorbeischauten und mich mit Papier zum Feuer anmachen versorgten.
Gruss, Bernie
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1081210) Verfasst am: 05.09.2008, 21:50 Titel: |
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Strandbernhard,
da hast du das auch nicht öffentlich verbrannt. Sondern einfach privat entsorgt. Damit habe ich kein Problem.
Aber was ihr da betreibt ist sophistisch an den Haaren herbeigezogene Doppelmoralisiererei.
Es ist in jeder Hinsicht ein überzogenes Signal und ein widerliches religiös motiviertes Reinigungsritual.
Agnost
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1081225) Verfasst am: 05.09.2008, 22:00 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | Strandbernhard,
da hast du das auch nicht öffentlich verbrannt. Sondern einfach privat entsorgt. Damit habe ich kein Problem.
Aber was ihr da betreibt ist sophistisch an den Haaren herbeigezogene Doppelmoralisiererei.
Es ist in jeder Hinsicht ein überzogenes Signal und ein widerliches religiös motiviertes Reinigungsritual.
Agnost |
Finde ich nicht. Die Leute wehren sich bloss gegen eine fortgesetzte Belaestigung. Die Nazis wollten gezielt Kulturgueter "ausmerzen". Die Leute haben nichts gegen die Buecher an sich, sondern dass man sie ihnen unter Missachtung ihrer Persoenlichkeitsrechte gegen ihren Willen aufdraengt. Die Nazis meinten direkt die Buecher, bzw. die dahinterstehenden autoren.
Ich sehe da keine "Doppelmoralisierei" drin, wenn ich Aepfel Aepfel nenne und Birnen Birnen.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1081258) Verfasst am: 05.09.2008, 22:53 Titel: |
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Mal ein richtig an den Haaren herbeigezogens Beispiel dafuer, worin der Unterschied liegt.
Nehmen wir mal an polically incorrect reisst in einem Putsch die Macht in Deutschland an sich und der neue Kulturminister Hendryk M. Broder dekretiert, dass zur politischen Erziehung der Deutschen von nun an jeder Bundesbuerger jeden Freitag ein Exemplar seines gerade aktuellen Buches in den Briefkasten gesteckt bekommt. Einige Buerger sind irgendwann so genervt, dass sie eines Tages beschliessen mit ihren gesammelten Broders zum Marktplatz zu marschieren, diese auf einen grossen Haufen zu werfen, mit Benzin zu uebergiessen und dann anzuzuenden. Waeren diese Leute deshalb automatisch Nazis? Waere das das Gleiche wie die Buecherverbrennungen in den 30ger Jahren? Das wuerde man doch wohl hoechstens behaupten, wenn man selber Broder heisst.... 
Gruss, Bernie
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Defund the gender police!!
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1081260) Verfasst am: 05.09.2008, 22:55 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | Strandbernhard,
da hast du das auch nicht öffentlich verbrannt. Sondern einfach privat entsorgt. Damit habe ich kein Problem.
Aber was ihr da betreibt ist sophistisch an den Haaren herbeigezogene Doppelmoralisiererei.
Es ist in jeder Hinsicht ein überzogenes Signal und ein widerliches religiös motiviertes Reinigungsritual.
Agnost |
Finde ich nicht. Die Leute wehren sich bloss gegen eine fortgesetzte Belaestigung. Die Nazis wollten gezielt Kulturgueter "ausmerzen". Die Leute haben nichts gegen die Buecher an sich, sondern dass man sie ihnen unter Missachtung ihrer Persoenlichkeitsrechte gegen ihren Willen aufdraengt. Die Nazis meinten direkt die Buecher, bzw. die dahinterstehenden autoren.
Ich sehe da keine "Doppelmoralisierei" drin, wenn ich Aepfel Aepfel nenne und Birnen Birnen. |
Es geht um Bücherverbrennung und nicht nur die Verbrennung von 1933.
Bücherverbrennungen richten sich allerseltenst gegen Bücher per se, sondern gegen missliebige Bücher.
Nur weil du die Bibel doof findest, eine Ausnahme zu machen, wenn du empört wärst, wenn der Koran verbrannt würde, ist doppelmoralisch.
Agnost
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1081263) Verfasst am: 05.09.2008, 23:04 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | Strandbernhard,
da hast du das auch nicht öffentlich verbrannt. Sondern einfach privat entsorgt. Damit habe ich kein Problem.
Aber was ihr da betreibt ist sophistisch an den Haaren herbeigezogene Doppelmoralisiererei.
Es ist in jeder Hinsicht ein überzogenes Signal und ein widerliches religiös motiviertes Reinigungsritual.
Agnost |
Finde ich nicht. Die Leute wehren sich bloss gegen eine fortgesetzte Belaestigung. Die Nazis wollten gezielt Kulturgueter "ausmerzen". Die Leute haben nichts gegen die Buecher an sich, sondern dass man sie ihnen unter Missachtung ihrer Persoenlichkeitsrechte gegen ihren Willen aufdraengt. Die Nazis meinten direkt die Buecher, bzw. die dahinterstehenden autoren.
Ich sehe da keine "Doppelmoralisierei" drin, wenn ich Aepfel Aepfel nenne und Birnen Birnen. |
Es geht um Bücherverbrennung und nicht nur die Verbrennung von 1933.
Bücherverbrennungen richten sich allerseltenst gegen Bücher per se, sondern gegen missliebige Bücher.
Nur weil du die Bibel doof findest, eine Ausnahme zu machen, wenn du empört wärst, wenn der Koran verbrannt würde, ist doppelmoralisch.
Agnost |
Der Protest richtet sich nicht gegen das Buch an sich, sondern gegen die Praktiken der Missionare, sie den Leuten gegen ihren Willen aufzudraengen. Wenn man sie in Ruhe liesse, dann kaemen die Leute gar nicht auf die Idee die Buecher zu verbrennen, weil sie gegen die Buecher selbst nichts haben.
Wenn mir moslemische Missionare einmal pro Woche einen Koran ins Postfach stopfen wuerden und ich sie hoeflich aber bestimmt darauf hingewiesen haette, dass ich das nicht mag und die wuerden's trotzdem weiter machen, dann wuerde ich irgendwann auch so sauer werden, dass ich mir vorstellen koennte das Zeug oeffentlich zu verbrennen. Das wuerde ich sogar machen, wenn mir ein Stalker mein persoenliches Lieblingsbuch einmal die Woche aufdraengt. Das hat rein gar nichts damit zu tun, ob mir der Inhalt gefaellt oder nicht, sondern ausschliesslich damit, dass mir die Penetranz auf die Nerven geht, mit der ich durch Promoter belaestigt werde.
Gruss, Bernie
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1081634) Verfasst am: 06.09.2008, 16:25 Titel: |
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| Schalker hat folgendes geschrieben: | | GL11 hat folgendes geschrieben: | | "Geistiges Gut verbrennt man nicht." |
Ich würde es eher so formulieren, dass man geistiges Gut nicht vernichten sollte. Und genau darum ging es ja den Nazis. Die wollten ja mitnichten nur Bücher bzw. Papier verbrennen, sondern jüdisches bzw. "undeutsches" Kulturgut auslöschen. |
Ein häufiges Missverständnis. es sollte lediglich die Verachtung den betroffenen Werken verdeutlicht werden.
Den Nazis war vollkommen klar, dass eine vollständige Vernichtung unmöglich war (aufgrund der Massenauflagen vieler verbrannter Werke, etwa Tucholskys), es war also eine symbolhafte Aktion, keine zielhafte. Tatsächlich erging mit der Verordnung zur Verbrennung eine Unterverordnung, dass Einzelexemplare in Archiven zu sichern seien, für Forschungs- und Dokumentationszwecke.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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GL11
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 01.09.2008
Beiträge: 1057
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| (#1081652) Verfasst am: 06.09.2008, 17:11 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Schalker hat folgendes geschrieben: | | GL11 hat folgendes geschrieben: | | "Geistiges Gut verbrennt man nicht." |
Ich würde es eher so formulieren, dass man geistiges Gut nicht vernichten sollte. Und genau darum ging es ja den Nazis. Die wollten ja mitnichten nur Bücher bzw. Papier verbrennen, sondern jüdisches bzw. "undeutsches" Kulturgut auslöschen. |
Ein häufiges Missverständnis. es sollte lediglich die Verachtung den betroffenen Werken verdeutlicht werden.
Den Nazis war vollkommen klar, dass eine vollständige Vernichtung unmöglich war (aufgrund der Massenauflagen vieler verbrannter Werke, etwa Tucholskys), es war also eine symbolhafte Aktion, keine zielhafte. Tatsächlich erging mit der Verordnung zur Verbrennung eine Unterverordnung, dass Einzelexemplare in Archiven zu sichern seien, für Forschungs- und Dokumentationszwecke. |
Den Werken gegenüber? Den Schriftstellern gegenüber.
Zielhaft war das sicher nicht, aber symbolhaft für die Vernichtung derer, die man nicht leiden konnte, z.B. Juden. Das war schon eine Vernichtungsaktion.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1081826) Verfasst am: 06.09.2008, 21:20 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Schalker hat folgendes geschrieben: | | GL11 hat folgendes geschrieben: | | "Geistiges Gut verbrennt man nicht." |
Ich würde es eher so formulieren, dass man geistiges Gut nicht vernichten sollte. Und genau darum ging es ja den Nazis. Die wollten ja mitnichten nur Bücher bzw. Papier verbrennen, sondern jüdisches bzw. "undeutsches" Kulturgut auslöschen. |
Ein häufiges Missverständnis. es sollte lediglich die Verachtung den betroffenen Werken verdeutlicht werden.
Den Nazis war vollkommen klar, dass eine vollständige Vernichtung unmöglich war (aufgrund der Massenauflagen vieler verbrannter Werke, etwa Tucholskys), es war also eine symbolhafte Aktion, keine zielhafte. Tatsächlich erging mit der Verordnung zur Verbrennung eine Unterverordnung, dass Einzelexemplare in Archiven zu sichern seien, für Forschungs- und Dokumentationszwecke. |
Naja, das zynischste an den Buecherverbrennungen war, dass in manchen Faellen erst die Buecher, dann die Autoren derselben buchstaeblich auch verbrannt wurden. Da ging es schon primaer darum missliebige Denke physisch zu vernichten und wenn es den Nazis moeglich gewesen waere saemtliche Exemplare eines Buches einschliesslich aller Manuskripte und Abschriften und inklusive der betreffenden Autoren in die Finger zu kriegen, dann haette sie mit Sicherheit alles restlos verbrannt. Die Vernichtungsabsicht gegenueber Ideen war schon da. Bei den genervten juedischen Missionierungsopfern wuerde ich das demgegenueber nicht unterstellen.
Gruss, Bernie
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