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GL11
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 01.09.2008
Beiträge: 1057
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 (#1082829) Verfasst am: 08.09.2008, 18:56 Titel: ZDF-Doku über Christen als Terroristen |
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http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,576898,00.html
| Zitat: |
Mit Jesus und Marx zu den Waffen: Das Doku-Porträt "Der Pfad des Kriegers" erzählt von dem jungen Geistlichen Michael Nothdurfter, der in Lateinamerika den Guerillakrieg übte. Es ist die Geschichte einer Radikalisierung - mit vielen Parallelen zur RAF. |
| Zitat: | Jesus und Marx sind für den zukünftigen Revoluzzer die beiden großen Leitfiguren. 1980 geht er zum Studieren nach London, zwei Jahre später wird er Jesuiten-Novize in Lateinamerika. Er lebt zwischen den Armen von Bolivien in den Slums von El Alto und leistet in den menschenunwürdigen Silberminen von Potosi Beistand.
Doch das Gebet, so stellt er bald fest, kann die Ausbeutung der Dritten Welt nicht beenden. |
| Zitat: |
Angefangen hat Pichler (Grimme-Preis für "Call me Babylon") die Arbeiten zu seinem Film nach den Bombenattentaten in London im Juli 2005. Die Anschläge von gebildeten jungen Männern im Auftrag Gottes riefen noch einmal die Erinnerungen an den alten Bekannten wach.
Unter bestimmten psychosozialen Voraussetzungen, so die Botschaft im Film, lässt sich eben nicht nur der Koran, sondern auch die Bibel als Aufruf zur Bewaffnung lesen. |
Hört, hört. Aber nur unter ganz bestimmten "psychosozialen Voraussetzungen". 
| Zitat: | | Die Redakteure des "Kleinen Fernsehspiels" vom ZDF haben gut entschieden, die Dokumentation als Eröffnungsfilm für ihre Reihe "Glaubenskrieger" zu wählen. |
"Der Pfad des Kriegers": heute 0.20 Uhr im ZDF
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1082893) Verfasst am: 08.09.2008, 21:05 Titel: Re: ZDF-Doku über Christen als Terroristen |
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| GL11 hat folgendes geschrieben: | http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,576898,00.html
| Zitat: |
Mit Jesus und Marx zu den Waffen: Das Doku-Porträt "Der Pfad des Kriegers" erzählt von dem jungen Geistlichen Michael Nothdurfter, der in Lateinamerika den Guerillakrieg übte. Es ist die Geschichte einer Radikalisierung - mit vielen Parallelen zur RAF. |
| Zitat: | Jesus und Marx sind für den zukünftigen Revoluzzer die beiden großen Leitfiguren. 1980 geht er zum Studieren nach London, zwei Jahre später wird er Jesuiten-Novize in Lateinamerika. Er lebt zwischen den Armen von Bolivien in den Slums von El Alto und leistet in den menschenunwürdigen Silberminen von Potosi Beistand.
Doch das Gebet, so stellt er bald fest, kann die Ausbeutung der Dritten Welt nicht beenden. |
| Zitat: |
Angefangen hat Pichler (Grimme-Preis für "Call me Babylon") die Arbeiten zu seinem Film nach den Bombenattentaten in London im Juli 2005. Die Anschläge von gebildeten jungen Männern im Auftrag Gottes riefen noch einmal die Erinnerungen an den alten Bekannten wach.
Unter bestimmten psychosozialen Voraussetzungen, so die Botschaft im Film, lässt sich eben nicht nur der Koran, sondern auch die Bibel als Aufruf zur Bewaffnung lesen. |
Hört, hört. Aber nur unter ganz bestimmten "psychosozialen Voraussetzungen".
| Zitat: | | Die Redakteure des "Kleinen Fernsehspiels" vom ZDF haben gut entschieden, die Dokumentation als Eröffnungsfilm für ihre Reihe "Glaubenskrieger" zu wählen. |
"Der Pfad des Kriegers": heute 0.20 Uhr im ZDF |
Um "christliche" Terroristen zu finden, muss man gar nicht soweit in der Vergangenheit suchen. Sowas gibt es heute auch noch:
www.armyofgod.com
Was natuerlich nicht bedeutet, dass das Christentum eine "Terrorreligion" waere, sondern lediglich, dass auch seine heilige Schrift nicht immun dagegen ist zur Rechtfertigung von Terror missbraucht zu werden.
Gruss, Bernie
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Defund the gender police!! 
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1082894) Verfasst am: 08.09.2008, 21:08 Titel: Re: ZDF-Doku über Christen als Terroristen |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Was natuerlich nicht bedeutet, dass das Christentum eine "Terrorreligion" waere, sondern lediglich, dass auch seine heilige Schrift nicht immun dagegen ist zur Rechtfertigung von Terror missbraucht zu werden.
Gruss, Bernie |
Wenn du anstatt missbraucht "verwendet" schreiben würdest, könnt ich dir zustimmen.
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GL11
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 01.09.2008
Beiträge: 1057
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| (#1082910) Verfasst am: 08.09.2008, 21:23 Titel: Re: ZDF-Doku über Christen als Terroristen |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Was natuerlich nicht bedeutet, dass das Christentum eine "Terrorreligion" waere, sondern lediglich, dass auch seine heilige Schrift nicht immun dagegen ist zur Rechtfertigung von Terror missbraucht zu werden.
Gruss, Bernie |
Wenn du anstatt missbraucht "verwendet" schreiben würdest, könnt ich dir zustimmen. |
Dito.
Hab mich auch gerade gewundert.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1082916) Verfasst am: 08.09.2008, 21:28 Titel: Re: ZDF-Doku über Christen als Terroristen |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Was natuerlich nicht bedeutet, dass das Christentum eine "Terrorreligion" waere, sondern lediglich, dass auch seine heilige Schrift nicht immun dagegen ist zur Rechtfertigung von Terror missbraucht zu werden.
Gruss, Bernie |
Wenn du anstatt missbraucht "verwendet" schreiben würdest, könnt ich dir zustimmen. |
Geschmackssache...
Da die Bibel nicht explizit zu dem Zweck formuliert wurde Gewalt zu rechtfertigen, ziehe ich "missbraucht" vor.
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rk72
gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.04.2008
Beiträge: 2462
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| (#1082918) Verfasst am: 08.09.2008, 21:30 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Was natuerlich nicht bedeutet, dass das Christentum eine "Terrorreligion" waere, sondern lediglich, dass auch seine heilige Schrift nicht immun dagegen ist zur Rechtfertigung von Terror missbraucht zu werden.
Gruss, Bernie |
Wenn du anstatt missbraucht "verwendet" schreiben würdest, könnt ich dir zustimmen. |
Bedeute aber letztendlich das Gleiche.
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Poldi
Bin Daheim
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo
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| (#1082920) Verfasst am: 08.09.2008, 21:33 Titel: Re: ZDF-Doku über Christen als Terroristen |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Was natuerlich nicht bedeutet, dass das Christentum eine "Terrorreligion" waere, sondern lediglich, dass auch seine heilige Schrift nicht immun dagegen ist zur Rechtfertigung von Terror missbraucht zu werden.
Gruss, Bernie |
Wenn du anstatt missbraucht "verwendet" schreiben würdest, könnt ich dir zustimmen. |
Geschmackssache...
Da die Bibel nicht explizit zu dem Zweck formuliert wurde Gewalt zu rechtfertigen, ziehe ich "missbraucht" vor. |
ist du dir sicher, daß sie NICHT zu dem Zweck geschrieben wurde ?
Der Eindruck drängt sich beim lesen schon des öfteren auf ..
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gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1082921) Verfasst am: 08.09.2008, 21:34 Titel: |
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| rk72 hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Was natuerlich nicht bedeutet, dass das Christentum eine "Terrorreligion" waere, sondern lediglich, dass auch seine heilige Schrift nicht immun dagegen ist zur Rechtfertigung von Terror missbraucht zu werden.
Gruss, Bernie |
Wenn du anstatt missbraucht "verwendet" schreiben würdest, könnt ich dir zustimmen. |
Bedeute aber letztendlich das Gleiche. |
Ganz und gar nicht.
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Querdenker
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
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| (#1082922) Verfasst am: 08.09.2008, 21:36 Titel: Re: ZDF-Doku über Christen als Terroristen |
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| Poldi hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Was natuerlich nicht bedeutet, dass das Christentum eine "Terrorreligion" waere, sondern lediglich, dass auch seine heilige Schrift nicht immun dagegen ist zur Rechtfertigung von Terror missbraucht zu werden.
Gruss, Bernie |
Wenn du anstatt missbraucht "verwendet" schreiben würdest, könnt ich dir zustimmen. |
Geschmackssache...
Da die Bibel nicht explizit zu dem Zweck formuliert wurde Gewalt zu rechtfertigen, ziehe ich "missbraucht" vor. |
ist du dir sicher, daß sie NICHT zu dem Zweck geschrieben wurde ?
Der Eindruck drängt sich beim lesen schon des öfteren auf .. |
Wollte ich auch grad sagen.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1082923) Verfasst am: 08.09.2008, 21:36 Titel: Re: ZDF-Doku über Christen als Terroristen |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Was natuerlich nicht bedeutet, dass das Christentum eine "Terrorreligion" waere, sondern lediglich, dass auch seine heilige Schrift nicht immun dagegen ist zur Rechtfertigung von Terror missbraucht zu werden.
Gruss, Bernie |
Wenn du anstatt missbraucht "verwendet" schreiben würdest, könnt ich dir zustimmen. |
Geschmackssache...
Da die Bibel nicht explizit zu dem Zweck formuliert wurde Gewalt zu rechtfertigen, ziehe ich "missbraucht" vor. |
Ah. "Die Bibel" wurde überhaupt nicht "formuliert". Aber viele der Texte, nicht alle, sind recht eindeutig in Bezug auf Rechtfertigung von Gewalt.
Geschmackssache ist es in keinster Weise, höchstens Ansichtssache.
Und da meine ich liegt deine Ansicht etwas falsch.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1082939) Verfasst am: 08.09.2008, 21:58 Titel: Re: ZDF-Doku über Christen als Terroristen |
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| Poldi hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Was natuerlich nicht bedeutet, dass das Christentum eine "Terrorreligion" waere, sondern lediglich, dass auch seine heilige Schrift nicht immun dagegen ist zur Rechtfertigung von Terror missbraucht zu werden.
Gruss, Bernie |
Wenn du anstatt missbraucht "verwendet" schreiben würdest, könnt ich dir zustimmen. |
Geschmackssache...
Da die Bibel nicht explizit zu dem Zweck formuliert wurde Gewalt zu rechtfertigen, ziehe ich "missbraucht" vor. |
ist du dir sicher, daß sie NICHT zu dem Zweck geschrieben wurde ?
Der Eindruck drängt sich beim lesen schon des öfteren auf .. |
Ich denke, die Bibel wurde weder als Anleitung zur Gewalt noch als Anleitung "Gutes zu tun" geschrieben, sondern es handelt sich um eine durch und durch widerspruechliche Sammlung von verschiedensten Texten, mit der man im Grunde genommen alles begruenden kann und das Gegenteil davon gleich dazu. Was man daraus macht, haengt von der Auslegung des Rohtextes ab. Da ich Gewalt ablehne, betrachte ich die Verwendung der Bibel zu deren Rechtfertigung als "Missbrauch", das ist eine bewusst wertende Formulierung, die keinen Anspruch darauf erhebt die Kategorien "richtig" oder "falsch" zuzuteilen, sondern lediglich meine Grundueberzeugungen wiederspiegelt.
Wenn es denn einen "Zweck" gibt, zu dem die Bibel geschrieben wurde, dann besteht der wohl darin, einen Haufen Gummi abzusondern, mit dem man, je nach Bedarf, so ziemlich alles rechtfertigen kann, einschliesslich Gewalt. Es waere aber unfair zu unterstellen, dass das Gesamtwerk ausschliesslich als "Aufruf zur Gewalt" verfasst worden waere, dafuer stehen zu viele dem widersprechende Sachen mit drin.
Gruss, Bernie
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1082945) Verfasst am: 08.09.2008, 22:02 Titel: Re: ZDF-Doku über Christen als Terroristen |
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| Surata hat folgendes geschrieben: |
Ah. "Die Bibel" wurde überhaupt nicht "formuliert". |
Nicht? Und woher stammt die dann? Wurden Steinplatten mit dem Text darauf vom Himmel heruntergelassen?
Klar, besteht die Bibel aus ganz verschiedenen Texten und die wurden allesamt irgendwann einmal formuliert und spaeter in einem Sammelband namens "Bibel" willkuerlich zusammengefasst, um einmal ganz genau zu sein.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1082964) Verfasst am: 08.09.2008, 22:25 Titel: Re: ZDF-Doku über Christen als Terroristen |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Ah. "Die Bibel" wurde überhaupt nicht "formuliert". |
Nicht? Und woher stammt die dann? Wurden Steinplatten mit dem Text darauf vom Himmel heruntergelassen?
Klar, besteht die Bibel aus ganz verschiedenen Texten und die wurden allesamt irgendwann einmal formuliert und spaeter in einem Sammelband namens "Bibel" willkuerlich zusammengefasst, um einmal ganz genau zu sein. |
Ganz genau. Und einige dieser Texte rechtfertigen vergangene tatsächliche oder eingebildete Gewalt aber hallo eindeutig.
Und aus der vergangenen Gewalt rechtfertigen manche eben auch heutige neue Gewalt.
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treble
he scares me
Anmeldungsdatum: 22.07.2008
Beiträge: 40
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| (#1083007) Verfasst am: 08.09.2008, 23:02 Titel: Re: ZDF-Doku über Christen als Terroristen |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Ah. "Die Bibel" wurde überhaupt nicht "formuliert". |
Nicht? Und woher stammt die dann? Wurden Steinplatten mit dem Text darauf vom Himmel heruntergelassen? |
Zumindest die fünfzehn Gebote kaman als Steinplatten vom Himmel:
http://www.youtube.com/watch?v=wgOdSzHTyto
Oder etwa nicht?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1083009) Verfasst am: 08.09.2008, 23:05 Titel: Re: ZDF-Doku über Christen als Terroristen |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Ah. "Die Bibel" wurde überhaupt nicht "formuliert". |
Nicht? Und woher stammt die dann? Wurden Steinplatten mit dem Text darauf vom Himmel heruntergelassen?
Klar, besteht die Bibel aus ganz verschiedenen Texten und die wurden allesamt irgendwann einmal formuliert und spaeter in einem Sammelband namens "Bibel" willkuerlich zusammengefasst, um einmal ganz genau zu sein. |
Ganz genau. Und einige dieser Texte rechtfertigen vergangene tatsächliche oder eingebildete Gewalt aber hallo eindeutig.
Und aus der vergangenen Gewalt rechtfertigen manche eben auch heutige neue Gewalt. |
Da sind wir uns einig. Andere rechtfertigen allerdings ihre Gewaltlosigkeit aus haargenau der gleichen Bibel. Was machen wir jetzt mit denen?
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GL11
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 01.09.2008
Beiträge: 1057
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| (#1083021) Verfasst am: 08.09.2008, 23:18 Titel: Re: ZDF-Doku über Christen als Terroristen |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Ah. "Die Bibel" wurde überhaupt nicht "formuliert". |
Nicht? Und woher stammt die dann? Wurden Steinplatten mit dem Text darauf vom Himmel heruntergelassen?
Klar, besteht die Bibel aus ganz verschiedenen Texten und die wurden allesamt irgendwann einmal formuliert und spaeter in einem Sammelband namens "Bibel" willkuerlich zusammengefasst, um einmal ganz genau zu sein. |
Ganz genau. Und einige dieser Texte rechtfertigen vergangene tatsächliche oder eingebildete Gewalt aber hallo eindeutig.
Und aus der vergangenen Gewalt rechtfertigen manche eben auch heutige neue Gewalt. |
Da sind wir uns einig. Andere rechtfertigen allerdings ihre Gewaltlosigkeit aus haargenau der gleichen Bibel. Was machen wir jetzt mit denen? |
Gar nichts. Es geht nur darum, dass man keine Verrenkungen anstellen muss, die Bibel als Grundlage für Gewalttaten zu benutzen.
In der Summe steht in der Bibel sowieso nichts drin, da jede Aussage durch eine andere aufgehoben wird. Die könnte genauso gut ein Buch mit leeren Seiten benutzen.
Das wäre aus meiner Sicht sogar sehr viel näher an der "Wahrheit" dran.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1083024) Verfasst am: 08.09.2008, 23:22 Titel: Re: ZDF-Doku über Christen als Terroristen |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Ah. "Die Bibel" wurde überhaupt nicht "formuliert". |
Nicht? Und woher stammt die dann? Wurden Steinplatten mit dem Text darauf vom Himmel heruntergelassen?
Klar, besteht die Bibel aus ganz verschiedenen Texten und die wurden allesamt irgendwann einmal formuliert und spaeter in einem Sammelband namens "Bibel" willkuerlich zusammengefasst, um einmal ganz genau zu sein. |
Ganz genau. Und einige dieser Texte rechtfertigen vergangene tatsächliche oder eingebildete Gewalt aber hallo eindeutig.
Und aus der vergangenen Gewalt rechtfertigen manche eben auch heutige neue Gewalt. |
Da sind wir uns einig. Andere rechtfertigen allerdings ihre Gewaltlosigkeit aus haargenau der gleichen Bibel. Was machen wir jetzt mit denen? |
Um die gehts doch nicht, genausowenig wie um die Gewaltrechtfertiger. Mir gehts um die Bibel.
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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| (#1083081) Verfasst am: 09.09.2008, 01:37 Titel: Re: ZDF-Doku über Christen als Terroristen |
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| also bis jetzt sieht es(im Film) nicht so aus als ob dort das Christentum die Triebfeder der Gewalt wär(wenn dann eher ein Mittel zur Verstärkung der Opferbereitschaft)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1083103) Verfasst am: 09.09.2008, 03:26 Titel: Re: ZDF-Doku über Christen als Terroristen |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Ah. "Die Bibel" wurde überhaupt nicht "formuliert". |
Nicht? Und woher stammt die dann? Wurden Steinplatten mit dem Text darauf vom Himmel heruntergelassen?
Klar, besteht die Bibel aus ganz verschiedenen Texten und die wurden allesamt irgendwann einmal formuliert und spaeter in einem Sammelband namens "Bibel" willkuerlich zusammengefasst, um einmal ganz genau zu sein. |
Ganz genau. Und einige dieser Texte rechtfertigen vergangene tatsächliche oder eingebildete Gewalt aber hallo eindeutig.
Und aus der vergangenen Gewalt rechtfertigen manche eben auch heutige neue Gewalt. |
Da sind wir uns einig. Andere rechtfertigen allerdings ihre Gewaltlosigkeit aus haargenau der gleichen Bibel. Was machen wir jetzt mit denen? |
Um die gehts doch nicht, genausowenig wie um die Gewaltrechtfertiger. Mir gehts um die Bibel. |
Mir doch auch! Und mein Punkt ist, dass man mit der Bibel alles rechtfertigen kann und das Gegenteil davon gleich mit. Das ist also eine "Handlungsanleitung" zu allem und zu gar nichts, lediglich ein sehr widerspruechliches Stueck Literatur. Man soll das gerne kritisieren, aber sowohl darauf verzichten es zu daemonisieren als auch es zu glorifizieren. Es kommt vielmehr darauf an, was ein Leser daraus macht als was da wirklich drinsteht. Sehe es als Kaffesatz oder als Glaskugel. Ist wirklich der Kaffeesatz dran schuld, wenn Du da rausliest, dass Du jemanden umbringen sollst?
Gruss, Bernie
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1083109) Verfasst am: 09.09.2008, 03:54 Titel: Re: ZDF-Doku über Christen als Terroristen |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Ah. "Die Bibel" wurde überhaupt nicht "formuliert". |
Nicht? Und woher stammt die dann? Wurden Steinplatten mit dem Text darauf vom Himmel heruntergelassen?
Klar, besteht die Bibel aus ganz verschiedenen Texten und die wurden allesamt irgendwann einmal formuliert und spaeter in einem Sammelband namens "Bibel" willkuerlich zusammengefasst, um einmal ganz genau zu sein. |
Ganz genau. Und einige dieser Texte rechtfertigen vergangene tatsächliche oder eingebildete Gewalt aber hallo eindeutig.
Und aus der vergangenen Gewalt rechtfertigen manche eben auch heutige neue Gewalt. |
Da sind wir uns einig. Andere rechtfertigen allerdings ihre Gewaltlosigkeit aus haargenau der gleichen Bibel. Was machen wir jetzt mit denen? |
Um die gehts doch nicht, genausowenig wie um die Gewaltrechtfertiger. Mir gehts um die Bibel. |
Mir doch auch! Und mein Punkt ist, dass man mit der Bibel alles rechtfertigen kann und das Gegenteil davon gleich mit. Das ist also eine "Handlungsanleitung" zu allem und zu gar nichts, lediglich ein sehr widerspruechliches Stueck Literatur. Man soll das gerne kritisieren, aber sowohl darauf verzichten es zu daemonisieren als auch es zu glorifizieren. Es kommt vielmehr darauf an, was ein Leser daraus macht als was da wirklich drinsteht. Sehe es als Kaffesatz oder als Glaskugel. Ist wirklich der Kaffeesatz dran schuld, wenn Du da rausliest, dass Du jemanden umbringen sollst?
Gruss, Bernie |
Jede Wirkungsmächtige Religion spielt mit der Lust am Paradoxen der Menschen.
Sie zementieren die Spannungen der Pubertät in offenen und geschlossenen Paradigmen.
Liebet und mehret euch stehen neben puritanischen Keuschheitsgeboten und bilden ein idealistisches doppelmoralisches Gemengelage in der pubertäre Menschen für den Rest des Lebens Anweisungen für das Weder-Noch wie das Sowohl-als-Auch generieren können.
Agnost
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1083310) Verfasst am: 09.09.2008, 13:59 Titel: Re: ZDF-Doku über Christen als Terroristen |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Mir doch auch! Und mein Punkt ist, dass man mit der Bibel alles rechtfertigen kann und das Gegenteil davon gleich mit. Das ist also eine "Handlungsanleitung" zu allem und zu gar nichts, lediglich ein sehr widerspruechliches Stueck Literatur. Man soll das gerne kritisieren, aber sowohl darauf verzichten es zu daemonisieren als auch es zu glorifizieren. Es kommt vielmehr darauf an, was ein Leser daraus macht als was da wirklich drinsteht. Sehe es als Kaffesatz oder als Glaskugel. Ist wirklich der Kaffeesatz dran schuld, wenn Du da rausliest, dass Du jemanden umbringen sollst?
Gruss, Bernie |
Gefetteter Teil: und genau deshalb ist es falsch, von Missbrauch zu sprechen.
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pyrrhon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770
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| (#1083325) Verfasst am: 09.09.2008, 14:17 Titel: Re: ZDF-Doku über Christen als Terroristen |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Gefetteter Teil: und genau deshalb ist es falsch, von Missbrauch zu sprechen. |
Nein.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1083326) Verfasst am: 09.09.2008, 14:17 Titel: Re: ZDF-Doku über Christen als Terroristen |
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| pyrrhon hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Gefetteter Teil: und genau deshalb ist es falsch, von Missbrauch zu sprechen. |
Nein. |
Erklärung?
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pyrrhon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770
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| (#1083380) Verfasst am: 09.09.2008, 16:05 Titel: Re: ZDF-Doku über Christen als Terroristen |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Erklärung? |
Ein Missbrauch wäre es dann, wenn die Schriften entgegen des beabsichtigten Gebrauchs verwendet würden. Dass diese Schriften genug Interpretationsspielraum lassen, ist weder ein notwendiger noch ein hinreichender Grund dafür, von einem Missbrauch abzusehen, sondern ist vielmehr von dieser Frage weitgehend unabhängig. Allerdings ist Konsistenz ein Qualitätskriterium und in dieser Hinsicht schneidet die Bibel, wenn man sie als ein Buch und nicht als eine Sammlung von Büchern ansieht, entsprechend schlecht ab.
Im Falle der Bibel ist es sowieso kompliziert, denn es gibt weder einen einzelnen Verfasser noch einen einzelnen Herausgeber, vielmehr gibt es sehr viele Verfasser, die erkennbar sehr unterschiedliche Intentionen hatten und gar nicht wussten (nicht einmal wissen konnten), dass ihre Schriften einmal zu einem einzigen Buch zusammengefasst würden. Was die Entwicklung des Kanons betrifft, ist die Lage ebenfalls recht komplex. Was ist nun die Intention der gesamten Sammlung unterschiedlicher Schriften, wenn hinter diesen sehr verschiedene Intentionen stecken?
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Karlchen
kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz
Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119
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| (#1083413) Verfasst am: 09.09.2008, 17:22 Titel: |
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Endlich eine "Wahrheit", die wieder ins Raster passt:
(wir haben es eigentlich immer gewusst!)
Das eigentliche Terrorismusproblem geht vom Christentum aus!   
_________________
Die derzeit einzige politisch korrekte Projektionsfläche für Respektlosigkeit und Hass in Deutschland: Das Christentum.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#1083419) Verfasst am: 09.09.2008, 17:29 Titel: Re: ZDF-Doku über Christen als Terroristen |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Was natuerlich nicht bedeutet, dass das Christentum eine "Terrorreligion" waere, sondern lediglich, dass auch seine heilige Schrift nicht immun dagegen ist zur Rechtfertigung von Terror missbraucht zu werden.
Gruss, Bernie |
Wenn du anstatt missbraucht "verwendet" schreiben würdest, könnt ich dir zustimmen. |
Geschmackssache...
Da die Bibel nicht explizit zu dem Zweck formuliert wurde Gewalt zu rechtfertigen, ziehe ich "missbraucht" vor. |
Natürlich "rechtfertigt" die Bibel Gewalt nicht. Ihre Anwendung durch ihren Gott und seine Geschöpfe war für die Autoren völlig selbstverständlich. In weiten Teilen des AT wird Gewaltanwendung sogar hymnisch gefeiert. Die härteste und grausamste biblische Gewaltandrohung ist allerdings dem nazarenischen "Friedensfürsten" vorbehalten, der bekanntlich mit ewigwährenden Höllenqualen droht.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1083450) Verfasst am: 09.09.2008, 18:31 Titel: Re: ZDF-Doku über Christen als Terroristen |
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| pyrrhon hat folgendes geschrieben: |
Dass diese Schriften genug Interpretationsspielraum lassen, ist weder ein notwendiger noch ein hinreichender Grund dafür, von einem Missbrauch abzusehen, sondern ist vielmehr von dieser Frage weitgehend unabhängig. |
Den Satz müsstest du mir nochmal erklären.
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GL11
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 01.09.2008
Beiträge: 1057
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| (#1083455) Verfasst am: 09.09.2008, 18:40 Titel: Re: ZDF-Doku über Christen als Terroristen |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | pyrrhon hat folgendes geschrieben: |
Dass diese Schriften genug Interpretationsspielraum lassen, ist weder ein notwendiger noch ein hinreichender Grund dafür, von einem Missbrauch abzusehen, sondern ist vielmehr von dieser Frage weitgehend unabhängig. |
Den Satz müsstest du mir nochmal erklären. |
 Ja, das ist gut. Er will wohl mit diesen Worten sagen, dass einerseits die Schrift selbst nichts dafür kann, wie sie verwendet wird sowie auch im Zusammenhang mit den anderen Worten, dass die Bibel keine eindeutige Deutung in die friedfertige noch gewaltverherrlichende Richtung zulässt.
Damit gibt er unserer Auffassung von lediglicher Verwendung jedenfalls Recht.
Besonders aber mit diesem Satz:
| pyrrhon hat folgendes geschrieben: |
Ein Missbrauch wäre es dann, wenn die Schriften entgegen des beabsichtigten Gebrauchs verwendet würden.
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Edit: Shit, ich stell grad fest, dass es die Doku gar nicht als Stream in der Mediathek gibt. Ich kann mir die also gar nicht ansehen evtl. 
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pyrrhon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770
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| (#1083484) Verfasst am: 09.09.2008, 19:39 Titel: Re: ZDF-Doku über Christen als Terroristen |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | pyrrhon hat folgendes geschrieben: |
Dass diese Schriften genug Interpretationsspielraum lassen, ist weder ein notwendiger noch ein hinreichender Grund dafür, von einem Missbrauch abzusehen, sondern ist vielmehr von dieser Frage weitgehend unabhängig. |
Den Satz müsstest du mir nochmal erklären. |
Was genau verstehst Du daran nicht?
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1083497) Verfasst am: 09.09.2008, 20:05 Titel: Re: ZDF-Doku über Christen als Terroristen |
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| pyrrhon hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | pyrrhon hat folgendes geschrieben: |
Dass diese Schriften genug Interpretationsspielraum lassen, ist weder ein notwendiger noch ein hinreichender Grund dafür, von einem Missbrauch abzusehen, sondern ist vielmehr von dieser Frage weitgehend unabhängig. |
Den Satz müsstest du mir nochmal erklären. |
Was genau verstehst Du daran nicht? |
Den ganzen Satz.
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