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Ist das eine unmoralische Frage ?
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rk72
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Anmeldungsdatum: 09.04.2008
Beiträge: 2462

Beitrag(#1084939) Verfasst am: 12.09.2008, 10:05    Titel: Antworten mit Zitat

AXO hat folgendes geschrieben:
ups - da haben ja die Amis durch Indianerausrottung + Sklavenhandel fast doppelt so viele Menschen
auf dem Gewissen wie Stalin


Kommt hier die große Verteidigung des Väterchen Stalin? Nach dem Motto, die haben paar Millionen mehr auf dem Gewissen, also ist Stalin mit seinen Millionen halb nicht der Rede wert?
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rk72
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Anmeldungsdatum: 09.04.2008
Beiträge: 2462

Beitrag(#1084940) Verfasst am: 12.09.2008, 10:09    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Ich weiß nicht, ob es richtig ist, in diesem Fall von "Amis" zu sprechen. Oder ob es die Sache besser trifft, wenn man die Europäer ebenfalls nennt.


Gerade die Afroamerikaner beschweren sich, daß sie in den Western einfach ignoriert werden obwohl der wilde Westen voll mit Farbigen war. Also wenn es von ihnen so viele gab wie sie behaupten, dann sind wohl auch paar Indianer auf deren Konto gegangen. Also müßte es heißen: Europäer und afrikanern.
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1084942) Verfasst am: 12.09.2008, 10:11    Titel: Antworten mit Zitat

rk72 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Ich weiß nicht, ob es richtig ist, in diesem Fall von "Amis" zu sprechen. Oder ob es die Sache besser trifft, wenn man die Europäer ebenfalls nennt.


Gerade die Afroamerikaner beschweren sich, daß sie in den Western einfach ignoriert werden obwohl der wilde Westen voll mit Farbigen war. Also wenn es von ihnen so viele gab wie sie behaupten, dann sind wohl auch paar Indianer auf deren Konto gegangen. Also müßte es heißen: Europäer und afrikanern.


Sorry, wenn ich darauf antworte, dann fliege ich wegen justitiabler Beleidigungen aus dem Forum.
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#1084943) Verfasst am: 12.09.2008, 10:12    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
AXO hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Body-Counts
http://users.erols.com/mwhite28/warstat0.htm


ups - da haben ja die Amis durch Indianerausrottung + Sklavenhandel fast doppelt so viele Menschen
auf dem Gewissen wie Stalin
und mit zus. 38 mio soviel wie mehr als 2 Drittel aller Opfer des WK 2
von dessen 55 Mio ja auch einige auf ihr Konto gehen Geschockt

wer waren doch gleich nochmal die größten Massenmörder aller Zeiten? Am Kopf kratzen


Ich weiß nicht, ob es richtig ist, in diesem Fall von "Amis" zu sprechen. Oder ob es die Sache besser trifft, wenn man die Europäer ebenfalls nennt.


ja okay - irgendwie sind ja "die Amis" auch "nur" Europäer.

Zitat:

Jedenfalls, ja, daß insgesamt über die Zeit die Vernichtung der Indianer und die Sklavenhaltung wahrscheinlich die größte Völkervernichtung überhaupt darstellt, war mir bekannt.


Das komplette Ausmaß mir so - nicht. Darum mein Erstaunen - obwohl ich auch so schon
aus der oberflächlichen Betrachtung im Prinzip keienr Nation die Rolle eines "Moralapostels"
zugestehe - da jede bisher geschichtlich Relevante genug Dreck am eigenen Stecken hat.

Zitat:

Grundsätzlich kann ich mit solchen Zahlenvergleichen jedoch wenig anfangen.


Ich finds persönlich menschenunwürdig und makaber solche Vergleiche anzustellen,
komm aber auch nicht umhin mich drauf einzulassen wenn einseitig solche Zahlen unter
Nasen gerieben werden skeptisch
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Augen auf dann kann nichts passieren
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#1084945) Verfasst am: 12.09.2008, 10:15    Titel: Antworten mit Zitat

rk72 hat folgendes geschrieben:
AXO hat folgendes geschrieben:
ups - da haben ja die Amis durch Indianerausrottung + Sklavenhandel fast doppelt so viele Menschen
auf dem Gewissen wie Stalin


Kommt hier die große Verteidigung des Väterchen Stalin? Nach dem Motto, die haben paar Millionen mehr auf dem Gewissen, also ist Stalin mit seinen Millionen halb nicht der Rede wert?


keineswegs
Tät mir nicht im Traum einfallen IRGENDEIN Menschenopfer zu rechtfertigen.
Aber auch nicht irgendwelche besonderen einseitigen Moralitätsansprüche von
Leuten die selbst genausoviel und mehr Dreck am Stecken haben gelten zu lassen,
nur weil die grad mal weltgeschichtlich obenauf sind.

ich bin nicht so der Arschkriechertyp der Siegern die Füße leckt nur weil sie Sieger sind - weißte?
_________________
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Gnazz
gnazzig



Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 401
Wohnort: am Wasser

Beitrag(#1084948) Verfasst am: 12.09.2008, 10:19    Titel: Antworten mit Zitat

@AXO

im Titel steht ob diese Frage wie ich sie gestellt habe ein unmoralische wäre .
Die du anscheinend mit JA beantwortest .
Dann steigerst du dich in die Unterstellung ich wäre , da ich diese Formulierung gewählt habe ,
Menschenverachtend ...etc. .

Du gehst sogar soweit das du dich mir gegenüber verachtend äußerst .

Bist du ein ATler ?
Auge um Auge Zahn ...und so weiter ?

Liebe Grüße
Gnazz
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Sie laufen mit vollen Taschen nach Hause und stehen doch mit leeren Händen da.
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Assarhaddon
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Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 362
Wohnort: Tübingen

Beitrag(#1084951) Verfasst am: 12.09.2008, 10:22    Titel: Antworten mit Zitat

AXO hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Body-Counts
http://users.erols.com/mwhite28/warstat0.htm


ups - da haben ja die Amis durch Indianerausrottung + Sklavenhandel fast doppelt so viele Menschen
auf dem Gewissen wie Stalin
und mit zus. 38 mio soviel wie mehr als 2 Drittel aller Opfer des WK 2
von dessen 55 Mio ja auch einige auf ihr Konto gehen Geschockt

wer waren doch gleich nochmal die größten Massenmörder aller Zeiten? Am Kopf kratzen

Dir ist aber schon klar, dass mit der Indianerausrottung ganz Amerika, also Nord und Süd, gemeint ist. Und im Sklavenhandel haben die USA eine sehr untergeordnete Rolle gespielt.

Aber es passt halt so schön ins Weltbild...
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#1084958) Verfasst am: 12.09.2008, 10:49    Titel: Antworten mit Zitat

Gnazz hat folgendes geschrieben:
@AXO

im Titel steht ob diese Frage wie ich sie gestellt habe ein unmoralische wäre .
Die du anscheinend mit JA beantwortest .
Dann steigerst du dich in die Unterstellung ich wäre , da ich diese Formulierung gewählt habe ,
Menschenverachtend ...etc. .

Du gehst sogar soweit das du dich mir gegenüber verachtend äußerst .

Bist du ein ATler ?
Auge um Auge Zahn ...und so weiter ?

Liebe Grüße
Gnazz


Allein aufgrund der lieben Grüße bin ich ohne weiteres bereit für meine impulsive RE um
Entschuldigung zu bitten - es gibt sicher für jeden Sachen die ihn mehr ankratzen als andere
und das dies bei jedem verschieden ist macht uns aus.
Von daher stehe ich auch zu meiner Reaktion und hab sie deshalb nicht gelöscht.
Sofern ich Dir damit aber unrecht getan habe - wonach es nunmehr aussieht tut mir das
selbstverständlich leid und ein simples -> ja auf Deine Frage hätte sicher auch gereicht.

zur Begründung meiner Kurzschlußhandlung -> mir kommt regelmäßig die Galle hoch,
wenn von Überbevölkerung gequatscht wird und für Überlegungen bezüglich Möglichkeiten
zur Reduzierung der Weltbevölkerung imens mehr Zeit und Enegie eingesetzt wird,
als mal ein paar Gedanken dran zu verschwenden was zu tun wäre um mit der derzeitigen
und künftigen Bevölkerungszahl so umzugehen, das für alle ein menschenwürdiges Dasein
möglich ist - ohne das wir dabei unsere Existenzgrundlagen vernichten.
Mir jedenfalls scheint da ne große Menge Spielraum und damit jede Menge Platz für
nützliche Gedankenspiele, abseits des leider üblichen verängstigten Tunnelblicks.

kurz ->>> wenn ich solche Fragestellungen lese frage ich mich - ist die Beantwortung der Frage für
irgendwas GUT?
wenn ich mir das mit negativ beantworte, frage ich mich
ist sie für irgendwas SCHLECHT?
und wenn ich dann wie in Deinem Falle zu dem Ergebnis komme,
das sie der Gewöhnung an menschfeindlich, nüchterne Betrachtung von Menschenvernichtung dient,
(also der bewußtseinseitigen Bodenbereitung für deren praktische Ausführung nützt)

und genau diese Frage ebenso Tischgespräch in ner SS-OffiziersKantine hätte gewesen sein
können,
bevor jemand beim Nachtisch auf die Idee kam es doch mal mit ZyklonB zu versuchen,

DANN - ist die Grenze meines Toleranzvermögens klar überschritten und in solchen höchst
seltenen Fällen tick ich denn auch mal komplett durch.

War auch das erste mal das ich hier nach über 5000 Posts ein Modrot geerntet habe.
wie gesagt vollkommen berechtigt und absolut bewußt in Kauf genommen.
wobei nach MEINEM Empfinden - schon die Frage hätte mit ROT beantwortet werden müssen.

Ansichtssache halt Schulterzucken

ich denke wir kommen trotzdem klar - oder?
Zumal ich davon ausgehe das Dir was ich mir so dazu denke, keineswegs bewußt war.
_________________
Augen auf dann kann nichts passieren


Zuletzt bearbeitet von AXO am 12.09.2008, 10:57, insgesamt 2-mal bearbeitet
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#1084960) Verfasst am: 12.09.2008, 10:52    Titel: Antworten mit Zitat

Assarhaddon hat folgendes geschrieben:
AXO hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Body-Counts
http://users.erols.com/mwhite28/warstat0.htm


ups - da haben ja die Amis durch Indianerausrottung + Sklavenhandel fast doppelt so viele Menschen
auf dem Gewissen wie Stalin
und mit zus. 38 mio soviel wie mehr als 2 Drittel aller Opfer des WK 2
von dessen 55 Mio ja auch einige auf ihr Konto gehen Geschockt

wer waren doch gleich nochmal die größten Massenmörder aller Zeiten? Am Kopf kratzen

Dir ist aber schon klar, dass mit der Indianerausrottung ganz Amerika, also Nord und Süd, gemeint ist. Und im Sklavenhandel haben die USA eine sehr untergeordnete Rolle gespielt.

Aber es passt halt so schön ins Weltbild...


Du haste keine Ahnung von meinem Weltbild
und die grundsätzlich europäische Herkunft dieser "Gepflogenheiten" wie auch der derzeitigen
Nordamerikaner hab ich gegenüber Zelig ja bereits als richtig zur Kenntnis genommen.
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1084961) Verfasst am: 12.09.2008, 11:03    Titel: Antworten mit Zitat

AXO hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Body-Counts
http://users.erols.com/mwhite28/warstat0.htm


ups - da haben ja die Amis durch Indianerausrottung + Sklavenhandel fast doppelt so viele Menschen
auf dem Gewissen wie Stalin
und mit zus. 38 mio soviel wie mehr als 2 Drittel aller Opfer des WK 2
von dessen 55 Mio ja auch einige auf ihr Konto gehen Geschockt


Genaue Opferzahlen sind mittlerweile bekannt, die sich auf die Jahre 1936-1938 beziehen. Es sind 683000 Erschießungen vorgenommen wurden. Für die gesamte Sowjetunionzeit geht man von ca. 1,5 Mill. Hinrichtungen aus, doch da gibt es keine genauen Zahlen.
Weitere Todesfolgen erklären sich durch Seuchen und Mangelernährung in den Straflagern, wobei berücksichtigt werden muss, dass Penicillin erst im Weltkrieg II erstmals von den USA im größeren Umfang eingesetzt wurde. Als dann in der Nachkriegszeit der Pinselschimmel gleichfalls in der SU eingesetzt wurde, ging die Zahl der Toten denn doch stark zurück.
Die Hauptopfer waren Kulaken, Trotzkisten, Vertreter der Bourgeoisie und des Adels, sowie ein Teil der bürgerlichen Intellektuellen. Proletarier wurden nur sehr wenige hingerichtet. Dies mit ein Grund, warum Stalins Tod von vielen Menschen betrauert wurde. Millionen Menschen weinten, als er starb, dass mußte sogar der eingefleischte Antikommunist Solzschnizyn eingestehen. (nachzulesen im Archipel Gulag)
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Assarhaddon
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Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 362
Wohnort: Tübingen

Beitrag(#1084969) Verfasst am: 12.09.2008, 11:19    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
AXO hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Body-Counts
http://users.erols.com/mwhite28/warstat0.htm


ups - da haben ja die Amis durch Indianerausrottung + Sklavenhandel fast doppelt so viele Menschen
auf dem Gewissen wie Stalin
und mit zus. 38 mio soviel wie mehr als 2 Drittel aller Opfer des WK 2
von dessen 55 Mio ja auch einige auf ihr Konto gehen Geschockt


Genaue Opferzahlen sind mittlerweile bekannt, die sich auf die Jahre 1936-1938 beziehen. Es sind 683000 Erschießungen vorgenommen wurden. Für die gesamte Sowjetunionzeit geht man von ca. 1,5 Mill. Hinrichtungen aus, doch da gibt es keine genauen Zahlen.
Weitere Todesfolgen erklären sich durch Seuchen und Mangelernährung in den Straflagern, wobei berücksichtigt werden muss, dass Penicillin erst im Weltkrieg II erstmals von den USA im größeren Umfang eingesetzt wurde. Als dann in der Nachkriegszeit der Pinselschimmel gleichfalls in der SU eingesetzt wurde, ging die Zahl der Toten denn doch stark zurück.
Die Hauptopfer waren Kulaken, Trotzkisten, Vertreter der Bourgeoisie und des Adels, sowie ein Teil der bürgerlichen Intellektuellen. Proletarier wurden nur sehr wenige hingerichtet. Dies mit ein Grund, warum Stalins Tod von vielen Menschen betrauert wurde. Millionen Menschen weinten, als er starb, dass mußte sogar der eingefleischte Antikommunist Solzschnizyn eingestehen. (nachzulesen im Archipel Gulag)

Dort kann man übrigens auch nachlesen, wie viele Proletarier, Bauern und sogar KP-Mitglieder in den Gulags gelandet sind. Oder russische Gefangene aus deutschen Kriegsgefangenenlagern, die nach der "Befreiung" direkt geschlossen ins Gulag befördert wurden, weil ein sowjetischer Soldat sich nicht zu ergeben und gefangennehmen zu lassen hat.

Natürlich ist das nur anekdotische Evidenz, da es nur um die Menschen geht, die Solschenizyn persönlich kennengelernt hat. Es wäre aber doch sehr eigenartig, wenn er ständig zufällig diesen wenigen Proletariern über den Weg gelaufen wäre.
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Murphy MacManus
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1084970) Verfasst am: 12.09.2008, 11:35    Titel: Antworten mit Zitat

Solzschenizyn saß in Gulags ein, so dass er deren Innenleben durchaus kannte.
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#1084985) Verfasst am: 12.09.2008, 12:05    Titel: Antworten mit Zitat

naja - Peter - was Du sagst mag zwar vielleicht korrekt sein - macht die Sache aber nicht besser.
Im Prinzip ist schon EINE erschießung eine zuviel und dient nichts anderem als der Abschrenkung,
und KEIN Regime welches sich nur mit Ängsten und Schrecken halten kann, ist legitim
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
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Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
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Beitrag(#1085028) Verfasst am: 12.09.2008, 12:57    Titel: Re: Ist das eine unmoralische Frage ? Antworten mit Zitat

AXO hat folgendes geschrieben:

P.S. - irgendwie so ein bißchen menschenverachtend findest Du aber die Fragestellung dieses Threads nicht zufällig?


Nein.
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1085038) Verfasst am: 12.09.2008, 13:06    Titel: Antworten mit Zitat

AXO hat folgendes geschrieben:

Im Prinzip ist schon EINE erschießung eine zuviel und dient nichts anderem als der Abschrenkung,
und KEIN Regime welches sich nur mit Ängsten und Schrecken halten kann, ist legitim


Da kann und will ich dir nicht widersprechen. Alles wäre auch ohne Massenerschießungen gegangen, das ist wohl wahr!!!!!!!
Zu meiner Auflistung gehört noch zusätzlich:
- Geistlichkeit
- Teile der Mittelbauern
- Angehörige folgender Ethnien: Kaukasusvölker, Baltikum, Krimtataren
- Teile von Lenins Garde (meist obere bis mittlere Chargen)

Dies sei nachgereicht.
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
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Wohnort: Thüringen

Beitrag(#1085053) Verfasst am: 12.09.2008, 13:35    Titel: Re: Ist das eine unmoralische Frage ? Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
AXO hat folgendes geschrieben:

P.S. - irgendwie so ein bißchen menschenverachtend findest Du aber die Fragestellung dieses Threads nicht zufällig?


Nein.


AXO hat folgendes geschrieben:


Ansichtssache halt Schulterzucken


Du bist der Mod und hast somit recht.
Ich wär nicht hier registriert, wenn ich Euer Urteilsvermögen wesentlich anzweifeln täte
und denke mit der Verwahrnung is die Sache aus der Welt.
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DeHerg
nun schon länger Ranglos



Anmeldungsdatum: 28.04.2007
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Beitrag(#1085058) Verfasst am: 12.09.2008, 13:39    Titel: Re: Ist das eine unmoralische Frage ? Antworten mit Zitat

AXO hat folgendes geschrieben:
Du bist der Mod und hast somit recht.
1. nein(man hat nicht automatisch recht wenn man Mod ist)
2.als Mod tritt er hier nur auf wenn er in Rot schreibt, wenn nicht ist er "nur" als User anzusehen
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#1085059) Verfasst am: 12.09.2008, 13:39    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
AXO hat folgendes geschrieben:

Im Prinzip ist schon EINE erschießung eine zuviel und dient nichts anderem als der Abschrenkung,
und KEIN Regime welches sich nur mit Ängsten und Schrecken halten kann, ist legitim


Da kann und will ich dir nicht widersprechen. Alles wäre auch ohne Massenerschießungen gegangen, das ist wohl wahr!!!!!!!


Alles was nicht ohne Massenmord geht - hat überhaupt keine Daseinsberechtigung.
Woraufs im Stalinismus/Sozialismus ohne solchen hinausgelaufen wäre - weiß keiner zu sagen.
Immer ein unglaublicher Interaktionskomplex, welcher deswegen nicht statt gefunden/stattgefunden hat.
Maybe das der Soz ohne diese Eingriffe schneller gescheitert wäre,
maybe das er reformiert und zukunftsfähig geworden wäre.
Aufgrund von Millionen ausgeschalteter Variablen unsinnig drüber zu spekulieren - es war wie es war
und das war definitv -> falsch.
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Zuletzt bearbeitet von AXO am 12.09.2008, 13:54, insgesamt 2-mal bearbeitet
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#1085064) Verfasst am: 12.09.2008, 13:52    Titel: Re: Ist das eine unmoralische Frage ? Antworten mit Zitat

DeHerg hat folgendes geschrieben:
AXO hat folgendes geschrieben:
Du bist der Mod und hast somit recht.
1. nein(man hat nicht automatisch recht wenn man Mod ist)
2.als Mod tritt er hier nur auf wenn er in Rot schreibt, wenn nicht ist er "nur" als User anzusehen


ja - meine Fragestellung bezog sich aber auf seine Modtätigkeit.
und was das Rechthaben betrifft - kann ich nach vielen Jahren Erfahrungen
in verschiedensten Foren die hiesige bescheidene, sehr souveräne, äußerst moderate
und zumeist sehr objektive Administration und Moderation nicht hoch genug schätzen.
Es wäre also unsinning in diesem Fall eine Maßreglung durchsetzen zu wollen,
welche die an mir vollzogene (berechtigte) Maßreglung abschwächen würde,
nur weil grad unmittelbar mal mich betrifft, was ich aus der ferneren Betrachtung
sonst auch für gut und richtig halte - oder?
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
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Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#1085074) Verfasst am: 12.09.2008, 14:03    Titel: Re: Ist das eine unmoralische Frage ? Antworten mit Zitat

DeHerg hat folgendes geschrieben:
AXO hat folgendes geschrieben:
Du bist der Mod und hast somit recht.
1. nein(man hat nicht automatisch recht wenn man Mod ist)
2.als Mod tritt er hier nur auf wenn er in Rot schreibt, wenn nicht ist er "nur" als User anzusehen


Danke, das wollte ich auch grad schreiben Smilie
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1085076) Verfasst am: 12.09.2008, 14:06    Titel: Antworten mit Zitat

Loten wir doch mal ein wenig aus. Warum eigentlich die vielen Massenerschießungen? Waren die Stalinanhänger besonders sadistisch, besonders grausam? Letzteres sicherlich zu einem gewissen Grad. Doch warum? War es das Wesen dieser Epoche, oder eigentlich mehr die Erscheinungsebene?
Ich würde sagen, eher die Erscheinungsebene. Was also hat es mit seinem (Stalinära) Wesen auf sich?
Man muss wissen, dass 1929 die Planwirtschaft eingeführt wurde und damit begann ein Abschnitt der Menschheit, der nie zuvor und nie danach ein solch atemberaubendes Industrialisierungstempo kannte.
Innerhalb weniger Jahre ging die Entwicklung vom Holzpflug zur Atombombe und das ohne Hilfe von Außen. Im Gegenteil, da zeigten sich bedrohlichste "Gewitterwolken".
Dieses atemberaubende Entwicklungstempo war gewiß eine außerordentlich ungemütliche Sache, daher gab es dann auch allerlei Gegner, die als Bedrohung für das Regime angesehen wurden.
Nicht nur das gigantische Entwicklungstempo schuf Gegner, sondern auch die Zwangskollektivierung auf dem Lande, die anders als von Lenin ausdrücklich empfohlen mit Fingerspitzengefühl vorzunehmen sei, stattdessen ziemlich ruppig erfolgte, wobei allerdings die massenhafte Viehschlachtung sowie Lebensmittelvernichtung seitens der Kulaken auch zu erwähnen ist.
Damit nicht genug, man muss sich mal überlegen, wie denn eine Industrialisierung quasi aus dem Nichts heraus vollziehen soll. Hierzu gibt es, falls keine Kredite aus dem Ausland fließen nur 2 Möglichkeiten:
1. das Mehrprodukt wird hauptsächlich aus den Bauern herausgezogen
2. Werktätige müssen besonders hart arbeiten.
Besonders Erstere als die eigentlichen Gemolkenen der rasanten Entwicklung leisteten natürlich zusehens Widerstand, der dann mit brachialer Gewalt gebrochen wurde.
Das stalinsche Regime fühlte sich keinesfalls sicher, war ständig auf der Hut, d.h. es fühlte sich verfolgt. Es war im Greunde genommen ein instabiles Herrschaftssystem, zumindest bis 1945.
Der Sieg über den Hitler-Faschismus festigte es hingegen.
Nun könnte man hingehen und fragen, warum denn nun all die Gegner unbedingt getötet wurden.
Da sich der stalinsche Herrschaftsapparat nicht sicher war, ob er sich überhaupt halten kann, ging er davon aus, dass jederzeit eine Revolte, Bürgerkrieg usw. ausbrechen könnte. Die Gegner würden natürlich alle Gefangenen befreien, die dann als Art 5.Kolonne mit den Aufständischen gemeinsam gegen Stalin und seine Getreuen losschlagen würde. Die Gegnerschaft wäre somit unnötigerweise vergrößert.
Darüberhinaus ging es auch darum, alle tatsächlichen und möglichen Gegner in Angst und Schrecken zu halten, auf dass sie sich ruhig verhalten mögen, was schließlich auch gelang.
Fazit: das stalinsche Regime wirkt auf mich schaurig-erhaben!
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#1085080) Verfasst am: 12.09.2008, 14:18    Titel: Re: Ist das eine unmoralische Frage ? Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
DeHerg hat folgendes geschrieben:
AXO hat folgendes geschrieben:
Du bist der Mod und hast somit recht.
1. nein(man hat nicht automatisch recht wenn man Mod ist)
2.als Mod tritt er hier nur auf wenn er in Rot schreibt, wenn nicht ist er "nur" als User anzusehen


Danke, das wollte ich auch grad schreiben Smilie


jo - nu untergrab Du selbst noch Deine hiesige Autorität, welche ich selbst
(was eigentlich fast nie vorkommt) als durch (im Regelfall) objektive Leistung berechtigt anerkenne
und im Schnitt des Teams als verglichen mit anderen Foren herausragend gewürdigt habe Mit den Augen rollen

wenn irgendwo irgendwer mal ausnahmsweise seinen "Job" korrekt erfüllt,
muß man das doch auch mal erwähnen dürfen - oder?

und auf ne Frage die ich Dir auf nen Rothinweis hin stelle - hätteste korrekterweise eigentlich als
mod und nicht als User antworten "müssen" zwinkern
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Anmeldungsdatum: 09.04.2008
Beiträge: 2462

Beitrag(#1085111) Verfasst am: 12.09.2008, 15:30    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Genaue Opferzahlen sind mittlerweile bekannt


Du zählst nur die offiziellen Zahlen, ignorierst aber Opfer der Politik. 1932/33 Starben über 4 Millionen Menschen an Hunger, und dabei hat man in diesen Jahren noch das Getreide aus der Gegend noch exportiert. Es war also keine Naturkatastrophe, es war glatter Mord.

Ich hab mal ein Buch in der Hand gehabt von zwei Franzosen die alle Opfer zusammengezählt haben. Die Zahl kennst du ja.

Zitat:
Dies mit ein Grund, warum Stalins Tod von vielen Menschen betrauert wurde.


Quatsch.

Zitat:
Millionen Menschen weinten, als er starb, dass mußte sogar der eingefleischte Antikommunist Solzschnizyn eingestehen. (nachzulesen im Archipel Gulag)


Das stimmt, sie haben wirklich geweint und die Tränen waren sogar echt. Allerdings unterschlägst du, daß hier über 30 Jahre ein Personenkult betrieben wurde. Alles was gut gemacht wurde, hat Väterchen Stalin gemacht. Die Leute glaubten dem Schwachsinn. Also weinten sie.
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rk72
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Anmeldungsdatum: 09.04.2008
Beiträge: 2462

Beitrag(#1085115) Verfasst am: 12.09.2008, 15:36    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Fazit: das stalinsche Regime wirkt auf mich schaurig-erhaben!


Mein Gott.

Tut mir leid Leute, ich weiß wo ich bin, aber das ist mir durch den Kopf gegangen als ich das las. Und er glaubt das wirklich. Er macht sogar die Opfer zu Tätern.
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I.R
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Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142

Beitrag(#1085118) Verfasst am: 12.09.2008, 15:40    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Damit nicht genug, man muss sich mal überlegen, wie denn eine Industrialisierung quasi aus dem Nichts heraus vollziehen soll. Hierzu gibt es, falls keine Kredite aus dem Ausland fließen nur 2 Möglichkeiten:
1. das Mehrprodukt wird hauptsächlich aus den Bauern herausgezogen
2. Werktätige müssen besonders hart arbeiten.
.....

Betrachte und erläutere die planmässig-proportionale Entwicklung der sozialistischen Volkswirtschaft anhand des Gebietes Krasnojarsk-Kansk!
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod



Anmeldungsdatum: 18.09.2003
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Beitrag(#1085121) Verfasst am: 12.09.2008, 15:44    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Fazit: das stalinsche Regime wirkt auf mich schaurig-erhaben!


Pillepalle

wiki hat folgendes geschrieben:

Sublim (lat.; dt. erhaben; Nomen: Erhabenheit oder Das Erhabene) meint im alltäglichen Sprachgebrauch etwas Großes und Überwältigendes, das aber nur mit hinreichendem Gespür für das Feine und Außergewöhnliche versteh- bzw. wahrnehmbar ist; in diesem Sinne zeugt das Sublime von großem Einfühlungsvermögen und Verständnis.

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narziss
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Beitrag(#1085125) Verfasst am: 12.09.2008, 15:49    Titel: Antworten mit Zitat

Innerhalb des 20. Jahrhunderts ist es praktisch unmöglich, präzise Opferzahlen anzugeben - aber irgendeine Mongoleninvasion von Anno Dazumal zu beziffern...
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AXO
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Beitrag(#1085137) Verfasst am: 12.09.2008, 16:10    Titel: Antworten mit Zitat

rk72 hat folgendes geschrieben:
Peter H. hat folgendes geschrieben:
Fazit: das stalinsche Regime wirkt auf mich schaurig-erhaben!


Mein Gott.

Tut mir leid Leute, ich weiß wo ich bin, aber das ist mir durch den Kopf gegangen als ich das las. Und er glaubt das wirklich. Er macht sogar die Opfer zu Tätern.


nein - er hat endlich mal eine recht objektive, zusammenfassende Analyse ohne
den sonst üblichen ideologischen Fusel geliefert.
Du solltest doch ab und an mal versuchen zu lesen was Du kommentierst.


Peter H. hat folgendes geschrieben:

Innerhalb weniger Jahre ging die Entwicklung vom Holzpflug zur Atombombe und das ohne Hilfe von Außen.


eine Einschränkung Peter ->
Peter H. hat folgendes geschrieben:

Innerhalb weniger Jahre ging die Entwicklung vom Holzpflug zur Atombombe und das ohne Hilfe von Außen.


nach Ende des WK2 gabs sowohl in die USA wie auch in die SU einen massiven Technologie- und KnowhowTransfer
in Gestalt von Kriegsbeute aus Deutschland.
Den Löwenanteil der Unterlagen dazu dürften zwar die Amerikaner hier in Thüringen erbeutet
haben, indem sie diesen Teil der als sowjetisch festgelegten Besatzungszone erst verließen,
nachdem sie das geradezu wie auf nem Silbertablett konzentrierte und weitestgehend unverteidige
"Schatzkästchen" ausgeräumt hatten,
aber zumindest ein paar Raketentechniker hat ja bekanntermaßen auch die SU abbekommen.

Was da konkret alles an Wissen, Kowhow, Erfindungen, Konstruktionsunterlagen, Projekten
und Konzepten diese Wege gegangen ist lässt sich wohl nie mehr sagen,
immerhin waren die Deutschen diesbezüglich ja aber gerade zum Kriegende hin unglaublich fleißig,
weil sie ihre Schuld kannten und alles unternommen haben um die Quittung dafür abzuwenden.


Interessanter Zufall übrigens in diesem Zusammenhang, das die Deutschen die rote Amee,
bei der völlig unsinnigen Verteidigung von Berlin - wo nur noch Hitler war - nochmal massiv gebunden
haben,
während die Amerikaner hier unten - wo das ganze zukunftsträchtige Zeugs eingelagert war
und sich auch das OKW und prominente Nazi"größen" aufhielten,
beinahe völlig ungehindert - in Überschreitung ihres eigentlichen Operationsgebiests - durchmaschieren konnten.

Absicht anzunehmen wäre VT Smilie
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Zuletzt bearbeitet von AXO am 12.09.2008, 16:17, insgesamt 2-mal bearbeitet
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AXO
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Wohnort: Thüringen

Beitrag(#1085140) Verfasst am: 12.09.2008, 16:14    Titel: Antworten mit Zitat

Schalker hat folgendes geschrieben:
Peter H. hat folgendes geschrieben:
Fazit: das stalinsche Regime wirkt auf mich schaurig-erhaben!


Pillepalle

wiki hat folgendes geschrieben:

Sublim (lat.; dt. erhaben; Nomen: Erhabenheit oder Das Erhabene) meint im alltäglichen Sprachgebrauch etwas Großes und Überwältigendes, das aber nur mit hinreichendem Gespür für das Feine und Außergewöhnliche versteh- bzw. wahrnehmbar ist; in diesem Sinne zeugt das Sublime von großem Einfühlungsvermögen und Verständnis.


die Definition bedingt aber keineswegs eine ausschließlich positive Interpretation
und Peters Zusatz - schaurig - gibt eine völlig unzweifelhafte Richtung für die Auslegung vor Schulterzucken

groß und überwältigend war Stalins Herrschaft allemal - aber eben bekanntermaßen im schaurigen Sinne. Mit den Augen rollen
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DeHerg
nun schon länger Ranglos



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Beitrag(#1085146) Verfasst am: 12.09.2008, 16:24    Titel: Antworten mit Zitat

AXO hat folgendes geschrieben:
Interessanter Zufall übrigens in diesem Zusammenhang, das die Deutschen die rote Amee,
bei der völlig unsinnigen Verteidigung von Berlin - wo nur noch Hitler war - nochmal massiv gebunden
haben,
während die Amerikaner hier unten - wo das ganze zukunftsträchtige Zeugs eingelagert war
und sich auch das OKW und prominente Nazi"größen" aufhielten,
beinahe völlig ungehindert - in Überschreitung der ihres eigentlichen Operationsgebiests - durchmaschieren konnten.

Absicht anzunehmen wäre VT Smilie
alternativ wäre anzunehmen das man wenn man schon verliert wollte das die Sowjetunion den möglichst kleinsten Happen(sowohl technologisch als auch human) abbekommt da
a)man dachte das für die auf Amerikanisch erobertem Gebiet die Quittung deutlich sanfter ausfallen würde(man hat unter ihnen weniger "Schaden" angerichtet).
b)man so dem "Bolschewismus" noch einen letzten Schaden zufügen konnte.
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