sinn des lebens

[Valen MacLeod]

Drum nochmal die Frage: Ist ein Sinn überhaupt nützlich?
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.

[LingLing]

Den Sinn gibt der Mensch seinen Leben selbst, weil sonst die meisten Menschen ein Problem mit dem Leben hätten, also eine in den meisten Fällen lebensnotwendige Illusion.

[Spartacus Leto]

Das Leben hat keinen Sinn. Das Leben ist, das ist alles.
Doch wenn du einen Sinn willst, musst du dir selbst ein Ziel setzen.

[fwo]

Was ist Sinn überhaupt? Einerseits Wahrnehmung und Geist als Fähigkeiten des Menschen, dann Bedeutung und Wert, also nichts, was einem Ding direkt anhaftet, sondern Eigenschaften, die erst durch den Kontext und die Bewertung entstehen - das kann es nicht sein.
Ich nehme an, dass hier eigentlich Ziel Zweck Absicht gemeint war; dass also die Unterstellung der göttlichen Existenz in dieser Frage bereits enthalten ist.

Es ist also nicht so, dass man Gott braucht, um die Sinnfrage beantworten zu können, sondern man kann die Sinnfrage nur stellen, wenn man vom absichtsvollten Täter bereits ausgeht.

Ohne diesen Täter heißt das:
Das Leben findet statt. Ohne einen Sinn außerhalb dessen, den wir ihm geben.

fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).

[LingLing]

Außerdem, falls es einen Sinn geben sollte, so ist es manchmal besser ihn nicht zu kennen. Ich denke da nur an die Bakterien in meinem Magen-Darm-Trakt. Wenn die wüßten warum die da schuften und was am Ende mit ihnen passieren wird, die würden ja glatt einen Generalstreik ausrufen oder noch schlimmer, einen Massensuizid begehen, was aber nicht in meinem Sinne wäre.

[pewe]

[step]

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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.

[Roter Ballon]

manchmal findet man doch noch richtige Netperlen:

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[fwo]

[zelig]

Wieso? Wenn eine KI erstmal einen Geist hat, dann muss sie auch beseelt werden. ; )
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.

[fwo]

Nichts leichter als das. Das machen wir per Definition.

Da brauche mer kaan Gott dodezu.

fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).

[zelig]

[beachbernie]

Mein Wille geschehe.
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Defund the gender police!!

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[fwo]

[step]

[fwo]

Da wird es etwas gemischt.

Auf der einen Seite - vorausgesetzt wir bekommen wirklich etwas, was den Namen KI vredient - haben wir da da eine Dose mit Persönlichkeit (wie wird das dann wohl rechtlich bewertet, wenn man dem den Strom abstellt?) und nach einer hinreichenden informationellen Druckbetankung mit einer internen Komplexität, die auch der Hersteller / Programmierer in ihren späteren Zustände nicht mehr wirklich beschreiben können wird.
Trotzdem ist er der Programmierer, das Ding verknüpft die Daten nach der von ihm vorgegebenen Logik, insofern ist es auch seine Intelleigenz im Sinne von "von ihm geschaffen".

Auf der anderen Seite ist es nicht seine Intelligenz im Sinne seiner ihm eigenen Intelligenz, denn das Programm, das er schafft, ist keine Kopie des Programmes. das in ihm läuft.

(Ich habe hier einfach von Programmen gesprochen - es sollte klar sein, dass bei neuronalen Netzen Programme und Daten nicht mehr zu trennen sind.)

fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).

[Roter Ballon]

ebend
Programme, oder ähnliche Abläufe werden ja auch auf eine Hardware aufgespielt, bzw heruntergeladen.

Welches Herstellers Festplatte dabei verwendet wird ist dem Programm ja Schnuppe.

Na vielleicht hätt ich auch besser virtuell Reality anstelle KI schreiben sollen, dacht aber nicht das es sooho von belang sei.
Interessant ist doch der Wechsel der Standpunkte von Philosophie und den anderen Wissenschaften.
Eine KI oder VR wird in echt für möglich gehalten, auch wenn es bis zur kompletten Simulation eines wahrhaft selbständigen Bewußtseins noch tausend Jahre dauern sollte.
Ob die dann aber ein menschliches Bewußtsein sein kann, wird die Philosophie bis zum "Schöpfungstag" bezweifeln - und wahrscheinlich auch darüber hinaus)
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ertrage die Clowns!

[step]

@fwo: Mir gefiel das Wort "Ursache" idZ nicht, weil der Unterschied in der Intentionalität, nicht in der Kauslität liegt.

[Roter Ballon]

und um hier dann wieder einen Rücksturz auf den Sinn zu vollziehen,
sach ich mal:

Um einen Sinn geben zu können ist es wohl unabdingbar ( seltsames Wort), ist es wohl unumgänglich Wissen über die Bedeutung des Sinns zu haben.
Was dann wohl eine seltsam rekursive Schleife wird.
Wir handeln also wenn es Sinn macht und wenn es sinnvoll ist handeln wir erst recht.

klingt schon etwas doof, aber ohne dies bewußt werden, ob unser tun Bedeutung hat, oder haben wird, werden wir wohl nicht glücklich.

Womit dieser Sinnzusammenhang wohl der westlichen Selbsterkenntnis geschuldet ist.

Während es in den fernöstlicheren Denktraditionen eher um die Auflösung des Ich-Zustands geht.
(Und wohl auch in den schamanistischen Modellen die vorgeben ein Verschmelzen mit der Geistwelt zu suchen, wird dies doch über Rausch oder Trancezustände erreicht).

einen Mittelweg zwischen dem vollkommen Ich-Selbst-Sein und dem "Transzendentem" eins werden (= Nicht-Ich-Seins) scheint mir kann es gar nicht geben,
so pendeln wir, unfähig an einem Ort gebunden zu bleiben ein lebenlang zwischen diesen beiden Zuständen unseres Bewußtseins.
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ertrage die Clowns!

[Arena-Bey]

Hat was, deine Ausage, Robbe Pierre.

vielleicht sind hier...

http://www.literaturkritik.de/public/rezension.php?rez_id=1192&ausgabe=200006

einige Anregungen für dich zu finden.

[tribald]

[King Lui]

Leben als etwas wertvolles zu empfinden begreife ich als eine Subjektivität.

Sich ein Ziel oder Ziele vorzugeben und die Realisierung dieses Ziels oder dieser Ziele dann als sinnvoll zu begreifen, ist die Rationalisierung einer Subjektivität. Das ist mir bewußt, dennoch mache ich das.

Ansonsten kommt bei Rationalisierungen meist viel Unsinn heraus. Siehe zum Beispiel hier:

[ballancer]

[fwo]

[Arena-Bey]

[fwo]

[PataPata]

Habe eben diesen Thread entdeckt (nicht richtig durchgelesen) und möchte meinen Senf dazugeben :

Jede Sinnsuche ist zwangsläufig zirkulär, d.h. sie führt ins Absurde (pataphysisch gesehen). Thema abgehakt.

Nun ist aber (pataphysisch gesehen) alles denkbare real - ein Sinn ist denkbar, also real. Absurd ?

Jaaa - unsere Existenz ist halt eben absurd ! Ich würde sogar sagen die Existenz der Welt (und aller möglichen Welten) ist absurd (Sagt Dir das etwas, step ?) Ich würde sogar so weit gehen, dass nur das Absurde real ist...

Etwas persönliches : Ich habe seit ein paar Tagen wieder einen Hund - meine letzte Hundedame Gerbina ist letztes Jahr mit 21 Jahren gestorben. Ich habe ein Jahr um sie getrauert und jetzt spürte ich die Notwendigkeit, wieder mit einem Hund zusammen zu leben. Und die Hauptmotivation dafür war die Absurdität des Lebenssinnes.

Als ich vor 6 Jahren im Hundeheim meinen ersten Hund Gerbina übernahm, war ich eben daran von einer recht manischen Lebensphase in eine tiefe Depression hinab zu gleiten. Ich verbrachte 2 Wintermonate in Venedig (aqua alta, Nebel, sogar Schnee) und kostete diese tiefe Melancholie mit Gerbina aus. Dann kam ich zurück in die Toskana und wollte darauf in die Schweiz.

Plötzlich überkam mich eine irrationale Panik, ich könnte mich mit Gerbina nicht auf den Weg machen. Ich rief der Cheffin des Hundeheimes an (die witzigerweise auch noch Personalcheffin der Gemeinde ist) und erklärte ihr mein Dilemma in der Hoffnung, sie würde den Hund zurücknehmen. Sie lud mich ein, mit ihr das Ganze zu besprechen. Im Gespräch sagte ich ihr so etwas, wie ich sähe in allem keinen Sinn mehr, ich werde von niemandem mehr gebraucht. Ihre Antwort kam Schlag auf Schlag : Die (damals) 16-jährige Gerbina brauche mich aber ganz bestimmt ! Ich nahm das als billigen Versuch, mir Trost zu spenden - wie kann man einen Lebenssinn auf einen kleinen, alten Hund aufbauen ?

Seither habe ich dazugelernt ! Doch, das kann man ! Ich weiss, dass das Leben keinen Sinn hat. Und trotzdem scheint es ein tiefes Bedürfnis zu sein, dass das Leben Sinn macht. Dabei genügt es völlig, einen Hund bei sich aufzunehmen, ihn zu hegen und zu pflegen und besonders zu lieben, und auf einmal stellt sich die Frage nach dem Sinn des Lebens überhaupt nicht mehr...
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Alles denkbare ist real

[AXO]